Привет всем! Мне 32,сколиоз 3 ст.грудо-поясничный.В моем окружении нет людей с подобным заболеванием.В мечтах всегда была мысль о знакомстве,общении,дружбе,с такми же ,как я.Поверьте,мне есть чем поделиться...Ведь кто как не мы,объединенные одной бедой,лучше поймем друг друга,поддержим,выслушаем.Мне хочется поговорить с вами обо всем-о психологических проблемах,о способе подбора одежды,об упражнениях,которые помогают мне,о любви,сексе и т.д. Несмотря на 3 степень,в одежде у меня практически ничеге не видно(не ношу балахонов,просто знаю свое тело и умело подбираю одежду),но стоит мне нагнуться или раздеться такая "красота"открывается,что "мама не горюй".Но я научилась с этим жить.Конечно иногда бывает так лихо,как накатит.И спрашиваешь себя"За что мне это?Как могла бы сложиться жизнь,если бы я была здорова?" Но после,успакаиваюсь,оглядываясь на прожитые годы(были и счастливые встречи ,и грустные расставания, и обещания),на то,что имеюи понимаю,что все не так уж плохо. Чему-то научите меня Вы,что -то из своего опыта подскажу Вам я.Ведь так приятно быть нужной,готовой выслушать в трудные мируты. Пишите.БУДУ ОЧЕНЬ РАДА И ПРИЗНАТЕЛЬНА!
Подруга, буду, рада стать твоей подружкой, если примешь. Действительно у меня тоже бывает, хочу с кем-то просто поговорить, знаю что выслушают, поддержат, посмотрят страдальчески, но всё равно не поймут глубину, потому что не живут с этим. Да и я не люблю не о чём таком говорить с окружающими меня, такие разговоры приводят только к моей же депрессии. Потому как я только об этой теме заговариваю, мама мне говорит, что многие так живут, и начинает приводить бессмысленные примеры я никак не могу объяснить ей, что мама я с этим не собираюсь жить или вылечусь насколько это возможно или остановлю своё бессмысленное существование. Жизнь такую я не принимаю! Меня с детства, где только не лечили за свою жизнь, где только я не была, ничего не помогло и родители мои уже опустили руки и смирились с таким положением но я не собираюсь. Вот теперь усиленно уговариваю их согласится на операцию, потому что это последнее при моём положении. Ты об операции думаешь? Или тебе это не нужно? Вот мне первым делом надо по косметической части, так меня спина не беспокоит. Например, у меня вся одежда с капюшоном, все кофты мне так надоел спортивный стиль одежды, я хочу прооперироватся и выкинуть эту одежду к чёрту. Я не могу коротко постричься, а я очень люблю короткую стрижку, но вынуждена ходить с длинными волосами. А лето для меня это вообще смерть, зимой хоть укрываешь спину под курткой с капюшоном, а летом что делать? Вот по этому летом я не выхожу из дома и если выхожу быстро в машину сяду, но и этот маленький путь до машины для меня мучение. Несмотря на всё это я не стала замкнутой наоборот я очень общительный человек и могу поговорить абсолютно на любую тему, у меня очень хорошее чувство юмора, но всё на людях. Внутри меня сидит такой обиженный на бога и людей человек, который почти никогда не радуется. Мне кажется, что жизнь кипит все живут, радуются, а я просто прохожу мимо и не могу попасть на это веселье. Как в фильме "12 стульев" Киса мы чужие на этом празднике жизни. В общем если посмотреть я тоже говорю всё не так уж плохо, просто понимаю что семьи своей у меня никогда не будет, я никогда не смогу быть самостоятельной гулять, где хочу, одевать что хочу, много запретов поставила передо мной жизнь, а ещё больше я поставила сама перед собой. У меня для жизни есть абсолютно все, но нет самой жизни.
noch Что-то мне не нравится ваш взгляд на жизнь. Конечно можно попытаться сделать операцию, но не стоит надеяться на то, что она исправит всё и Вы станете абсолютно здоровой и заживете полноценной жизнью. Но мысли типа:
цитата:
Потому как я только об этой теме заговариваю, мама мне говорит, что многие так живут, и начинает приводить бессмысленные примеры я никак не могу объяснить ей, что мама я с этим не собираюсь жить или вылечусь насколько это возможно или остановлю своё бессмысленное существование.
, не верны в корне. Если Вы считаете, что для себя Вам жить не зачем, может стоит задуматься о других, пожить для них, сделать в жизни что-то большое, чтобы дети с таким заболеванием не становились отрезаны от жизни, а становились здоровыми. Ведь в Европе со сколиозом всё гораздо лучше, так что есть к чему стремится и нам. И на мой взгляд именно мы, те кто на себе реально ощутил все ужасы сколиоза должны постараться сделать что-то для таких же, но пока ещё маленьких больных, чтобы их жизнь сложилась по иному. И если Вы говорите:
цитата:
У меня для жизни есть абсолютно все, но нет самой жизни.
, то может стоит постараться чем-то поделиться, чтобы дать шанс им, маленьким больным детям.....
Привет, Noch. Уж очень темное твое письмо. Так нельзя.
noch пишет: просто понимаю что семьи своей у меня никогда не будет
Почему? На сайте столько девушек и женщин с разными степенями (в т.ч. и 4-ой) пишут о своих семья, рассказывают о своих детях! Значит, еще не встретила ты своей половины. Я тоже пока не встретила, хотя у меня были молодые люди, были встречи и были расставания, 2 года я жила с мужчиной и расстались мы не из-за моей спины! Надо мыслить позитивно и найти свои интересы в жизни. Я, например, хожу в бассейн, собираюсь ходить на аквааэробику. Работаю. Общаюсь с друзьями. Хожу в рестораны, на дискотеки. Езжу в путешествия. Это так прекрасно! Ездила на картинг! (Кстати, не советую никому - при ударах сзади в карт, бывает очень больно спине, я даже испугалась за свою конструкцию, поэтому отказалась от этого развлечения). Да куча всяких дел можно делать себе на развлечение! Надо пробовать и искать! И бороться с болезнью параллельно! Удачи!!!!
Отправлено: 31.10.06 01:11. Заголовок: Подружке Noch
noch пишет:
цитата:
семьи своей у меня никогда не будет
Здравствуй подружка Noch! Очень рада твоему отклику на мое послание!Но меня пугают твои мысли: noch пишет:
цитата:
остановлю своё бессмысленное существование
Нам дана жизнь, и не нам решать когда и как мы должны уйти.Лишь однажды мне не хотелось жить,когда я потеряла ребенка будучи на шестом месяце беременности (и это была уже не первая потеря).Не смотря на ранний срок пришлось пройти все стадии родов.А потом я лежала в палате с жещинами,у которых все хорошо и им приносили детишек кормить,а я отварачивалась к стенке и тихонько плакала.Представляешь мое состояние?По сравнению с этим сколиоз -это цветочки.Знаешь,что мне помогло -работа.Я -бухгалтер. Бухгултерия заполняет все твои мысли.Это всегда ненармированный рабочий день,всегда есть что доделать или переделать.А во время сдачи отчетов, вообщее про все ,что существует вне бухгалтерии забываешь.Это одно из моих лекарсв -РАБОТА. Второе -ПУТЕШЕСТВИЯ.Можно начать с Росии.Ты по Золотому кольцу не ездила? Есть недорогие и очень интересные туры выходного дня(в субботу утром отъезд,в воскресенье вечером приезд).В этих поездках столько интересной информации -это здорово отвлекает ,и поверь, до твоеге сколиоза нет никому никакого дела,людям и без этого есть на что посмотреть. Я согласна с Ольгой Ольга пишет:
цитата:
Надо пробовать и искать! И бороться с болезнью параллельно!
noch пишет:
цитата:
Ты об операции думаешь? Или тебе это не нужно?
Думала и не раз.Мечтала «Вот сделаю операцию и первым делом куплю раздельный купальник.Буду в нем щеголять и наслаждаться свободой от всех нажитых комлексов.И жизнь моя круто измениться»Но меня останавливала одна мысль- исход операции никому заранее неизвестен.Может быть все,что угодно. И решала,что мне это ненужно(Если только с годами последствия сколиоза приведут к объстоятельствам при которых операции не избежать) А другие?Знаешь это их проблема ,что они о нас подумают,глядя на наши« красивые »спинки.Мы то знаем ,что ничуть не хуже окружающих нас людей,а вчем- то даже лучше. Мне кажется из сколиозников получатся преданные,надежные,умеющие ценить человеческие взаимоотношения жены и мужья,друзья,подруги. Но если ты твердо решилась на операцию собери кака можно больше информации,кому доверить свою жизнь!!! Еще про одеждуnoch пишет:
цитата:
мне так надоел спортивный стиль одежды
А ты не пробовала классический стиль.? Прямые пиджаки-В них спинка свободная.Стильные брючки.Туфельки на каблучках(тем более ты пишешь,что у тебя нет болей.Я то за каблучки вечерами плачу болевым синдромом,но полежу на полу,сделаю свои упражнения и можно снова в бой). Никогда не говори «Никогда» noch пишет:
цитата:
семьи своей у меня никогда не будет
И я так думала.Однако была замужем и не раз.Причиной расставаний была отнюдь не спина. Вдохни в себя жизнь,раскройся ей на встречу.
, то может стоит постараться чем-то поделиться, чтобы дать шанс им, маленьким больным детям.....
Ребята , чем реально вы можете поделиться ,чтобы дать шанс маленьким больным детям, то это ПРАВДОЙ.
Не надо преукрашивать действительность послеоперативную, а то чуть что, когда речь заходит об осложнениях и проблемах все уходят в приват. Вот выясняется из сообщения Natki, что и у Андрея дела были хреновы, а он просто затихарился , оставив на сайте радужную первичную информацию о себе.
Вспомните легкомысленную девушку в начале весны , которой год назад предлагали сделать корсет Шено , но она заявила , что это кошмар и носить она не будет. А потом, когда ее ситуация резко ушудшилась , уже искала информацию про операцию. ДЕТИ И ИХ РОДИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ИМЕННО ОТ ВАС , ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ КОШМАРОМ. Ведь не секрет, что кое-кто называет это "избыточной информацией для пациента", имея в этом вопросе меркантильные интересы.
Не надо преукрашивать действительность послеоперативную, а то чуть что, когда речь заходит об осложнениях и проблемах все уходят в приват.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ! ! !
Когда я впервые попала на форум информация об операциях была положительная и только в поддексте кое-где можно было угадать проблемы. Постепенно ситуация изменилась и уже можно прочитать про некоторые физические( физиологические ) сложности при самой операции и в период реабилитации. Но пока нет объективной информации о психологическом состоянии прооперированного. Неужели все так радужно и после операции все "летают на крыльях" из-за ровной спины ?
Девчонки! Помогите другим, расскажите ВСЮ правду об операции и жизни после нее. Вот сейчас это нужно noch и , думаю, еще несколько человек на форуме непосредственно заинтересованы в такой информации.
noch Зря вам не нравится спортивный стиль, понимаю, что надоел, как мне когда-то классика, брючные костюмы, пиджаки, прямые юбки. Во всем этом чувствуешь себя теткой, хотя тогда мне было до 25. Боже и я это носила! Сейчас иногда одеваю спортивно. иногда юппки., но стильненькие, женсвенные, не училковские, каблучки и т.д. Мне 30. Я не пытаюсь молодиться этим стилем, одеваю что идет, одновременно скрываю недостатки. Надоело конечно, а что делать. хочется активной жизни. И не надо сидеть дома!
Про семью. Я жила 3 года с мужчиной, и опять таки причина расставания не в спине. Хотя раньше думала, что никогда не выйду замуж. Слукавлю, если скажу что сейчас меня эти мысли не посещают. Посещают, но они не пугают. Я привыкла жить одна, и мне нравиться. Жаль только годы не в мою ползу, так бы еще наслаждалась свободой. Так что пора искать мужа! :)))
Девчонки! Помогите другим, расскажите ВСЮ правду об операции и жизни после нее.
хоть просили девочек но отвечу и я :) Мне сделали 2 операции в 2003-2004 году (я писал уже на форуме) исправили на половину то что было. Скажу откровенно... до операции я мог стоять на ногах максимум 15 мин., были сильные боли в спине, сидеть тоже было долго невыносимо. Во время лечения, первой операции когда мне одевали гала-аппарат, после операции чуствовал себя неважно, хотел просить хирурга чтобы его сняли (успокаивали меня всей палатой). 2 дня!!! было неважно (чуть ли не самые худшие дни моей жизни). Но когда начал ходить в нем (гала-аппарате) на 6 день встал, то быстро привык. Особенный прилив адреналина чувствуешь когда ежедневно замеряя себе рост я увеличивался не по "мм" а по "см" (самый лучший период моей жизни, без преувеличения), но вытянув гдето 9-10 см. начинают тянуть по 2 мм в день. После второй операции (установка конструкции, снятие гала-аппарата), сказать нечего, разве что не просил обезболивающих, хирург говорил "не надо терпеть боль пусть сделают укол", анестезиолог говорил "может тебе от морфина, промедола тошнит, тогда принимай трамадол". Был после операции "пливрит" (заметили сразу), медикаментозным путем не удалось избавится, пришлось делать прокол и выкачивать жидкость из легких, и я о нем забыл. Из за него и из за задержки в изготовлении корсета пришлось задержатся немного в больнице, поэтому мне 13 января сделали операцию и 13 февраля я был выписан. По поводу врачей, я читал на форуме плохие отзывы врачах, так насчет моих и врачей отделения это самые лучшие врачи и медсестры каких я где либо видел, а я был во многих мед. учреждениях, и сам работал больше года в больнице. Мой лечащий врач (ассистент хирурга) Петренко Дмитрий Евгеньевич приходил каждое утро (включая выходные и новый год) и днем тоже часто бывал, и вечером тоже заглядывал когда задерживался (правда редко). Очень добрый и отзывчивый человек. Мой хирург Мезенцев Андрей Алексеевич, хоть и меньше бывал в палате (почти ежедневно операции), но когда меня в течении дня не видел приходил интересоваться моим самочувствием. Благодаря ему я стал выше на 15 см, хожу я теперь сколько захочу и сижу тоже (правда сидеть не более 12 часов, потом надо или полежать или походить, я специально задал ему вопрос, так как много провожу сидя). Послеоперационное отношение врачей не изменилось уже почти 3 г. Я езжу каждые полгода на осмотр к хирургу, они оба узнают меня даже по голосу. Леч. врач всегда перед осмотром (я его первым вижу) спрашивает "если что надо приходи ко мне все, все напишем, сделаем". О жизни после операции: Нельзя поднимать тяжелого :(, я поднимаю не более 12 кг и у врача не спрашиваю скоко мне можно уже подымать, и 12 кг. хватает. Хотел купить себе скутер проконсультировался у хирурга сказал нежелательно, лучше не надо, на нем нагрузка на позвоночник будет, да и упасть можно. Хотя я езжу на всем и на велосипеде и на мотоцикле (просто очень не увлекаюсь этим). По поводу наклонов, изгибов проблем нет, после операции (снятия корсета) очень боялся, первый раз наклон делал на сколько можно ниже в кабинете у Мезенцева А.А. Подтягивался на турнике (правда не спрашивал можно ли). Разгрузил 2 автомобильных (для жигулей) прицепа песка, один до осмотра другой после осмотра у врача, до осмотра проблем не было, после осмотра увижу результат на следующем осмотре (так все нормально, но всякое может быть). В сексе камасутру еще изучать не начал, а так проблем нет. Девушка постоянно хочет повисеть у меня на шеше, мне постоянно приходится приседать и напоминать ей что я ее не подниму никогда :(. Во время прыжка ощущается верхний отдел конструкции (тоесть чувствуется нагрузка на верх позвоночника). Насчет болей, есть на намного меньше чем были (у меня организм чувствительный к погоде) во время сырости болит позвоночник когда долго хожу, но боль терпима!!! раньше до операции я старался при боле сесть где нибуть или лечь, бывали случаи я зимой ложился прямо на землю не мог терпеть. Сейчас просто тупо болит но я не сажусь нигде и не ложусь. Когда сижу болей нет, если неудобно сижу бывают. Ухудшений после лечения нет, есть токо улучшения. ПЛОХО ОДНО: хочу еще раз пройти лечение такое самое, да хирург отказывается.
Если будут вопросы которые очень интересуют с удовольствием отвечу.
Привет! Я с 4-й степенью замужем уже 10 лет, у нас замечательный сын. Так что по поводу замужества особенно переживать не нужно:) Любящему человеку все равно, какая у тебя спина. PS Прошу прощения, что влезла в дискуссию. У меня куча вопросов, но пока разбираюсь с настройками форума и читаю:)
ПОДРУГА Здравствуй , это просто отлично, что ты такая оптимистичная, честно сказать я сама тоже не мелонхольная не люблю долго грустить не сижу и не думаю целые дни, что со мной почему, стараюсь побыстее находить нужный выход из ситуации. В данном случае я поняла, что лучше для меня это прооперироватся, здесь многие к тому же пишут и с 4 степенью, что они в любом случае не сожалеют об этом. Жизненные показатели у меня в норме, но я понимаю, что со временем может, ухудшится и хочу предотвратить это. Конечно, понимаю, что меня ждёт, и боялась даже что не дай бог последствия могут быть нехорошие, так хотя бы сама хожу всё делаю как все полноценные люди, даже во много раз сильнее многих. Послеоперации не дай бог парализует, или повредит внутренним органам но, слава богу, что такого не наблюдается у прооперированных в 13-ой клинике. Если кто что такое слышал, прошу напишите, надо взвесить все за и против. Но, честно говоря, я уже на 90% приготовилась к операции и дай бог всё будет хорошо я твердо, верю а в этом деле вера в успех играет не малую роль. Вот ты пишешь, что у тебя 3 степень это конечно не так заметно и не очень болезненно, просто получай вовремя лечение не запускай и зарядками можешь даже снизить, степень. Но я бы тебе не посоветовала привыкать с этим жить, пока можешь, что то сделать то делай вовремя, не жди, что ухудшится тогда пойду на операцию, тогда будет труднее перенести её. Но опять таки родная если тебе это не мешает жить и ты умеешь себя поддерживать в такой форме, то сможешь обойтись без операции. Я например ленивая я каждодневно зарядку не делала, вот и довела себя. Ты просто молодец у тебя нет комплекса, а вот я ужасно комплексую, вот ты очень правильно написала вдохни в себя жизнь, я не только не вдыхаю ещё и отталкиваю мир от себя, просто не получается у меня подружка. Подружка можно тебя спросить, сколько тебе лет? Обидно действительно но ты не переживай из-за ребёнка, если у тебя сейчас нет детей то обязательно будут. И у тебя есть стимул твоя работа, действительно это отвлекает. Я не живу в России, а в Москву я приезжала много, но в детстве и то к врачам. В Москве я клиники знаю лучше чем город, а погулять и у ас много мест мои родственники живут в разных городах, все приглашают но я не нахожу в себе такого желания и смелости чтоб куда то ехать. Насчёт одежды я напишу в других постах, надеюсь, мы ещё будем общятся, я тут чуть ли не пол топика исписала. Я пока новенькая на этом форуме Андрей надеюсь не очень строгий администратор, а то забанит сейчас меня. Желаю тебе всего самого хорошего подружка, надеюсь, я тебя не очень расстроили своим первым приветственным постом.
Я же написала, вылечусь, на сколько это возможно, я знаю, что не один хирург мира мне не вернёт позвонок, с которым я родилась. Меня утешает, что хотя бы косметически вид будет не такой как сейчас, и я смогу без всякого камуфляжа, капюшонов, просто надев лёгкую кофточку пройтись без стеснения. Ради этого я готова сидеть на таблетках хоть всю жизнь. Вот я не поняла при чём тут Европа? Там действительно, всё обстоит гораздо лучше, чем у нас, но меня это не утешает. Именно живя не для себя, а для родных я дожила до 30 лет, именно учитывая, их я и живу, потому что они ко мне ужасно привязаны, но все живут своей жизнью понимаете? Я же не могу не думать о том, что меня ждёт через 10 -20 лет, я стараюсь реально смотреть на всё. Но это в моём случае, в большинстве я вот читаю и очень радуюсь, что многие живут нормальной обычной жизнью. А детям и не только детям вообще я всегда помогаю, правда я до сих пор встретила только одного человека с такой же проблемой как у меня, и то у неё была 2 степень и мои родители оплатили для неё лечение в Евпатории. Я сама там лечилась в 98 году, в санатории « Южный» если кто был там в том же году, прошу отзовитесь. Вот что у меня получается так это поддерживать людей, всех могу приободрить поддержать в трудную минуту, всех во всём могу убеждать, кроме себя. Вот после операции я постоянно буду заходить на этот форум, и помогать всем, чем только смогу, нам нужна поддержка друг друга. Я даже представить себе не могла, что есть такой форум, за это огромное спасибо Андрею.
Ольга Здравствуйте Ольга, меня всю жизнь растили как парниковое растение, оберегали от всего все ко мне относятся как к ребёнку, мне до сих пор ничего не приходилось делать самой может это мне и навредило. Я абсолютно не самостоятельная, но я тоже общаюсь с друзьями, в рестораны хожу, когда семейное торжество, но и то, как на расстрел это торжество для меня каторга. В путешествия я ежу только зимой. Молодого человека я встретила, но оттолкнула и продолжаю отталкивать, так как в этом положении мне никто не нужен. Сейчас меня ничего не интересует кроме восстановления, вот потом подумаю и о развлечениях. Удачи вам так же, и спасибо за поддержку.
Anny Спортивный стиль мне нравится, но хочется, и поменять иногда. Я одеваю брюки классического фасона, туфли под брюки подходящие, но не женские,таких туфель я сама не люблю. Умудряюсь находить классические кофточки, но с капюшоном. Но всё не то, я постоянно в чём то себе отказываю. Иду в магазин покупаю, что то красивое, и то что в моде на данный момент дома примеряю и понимаю, что в этом убей не выйду. И уже безнадежно опять надеваю на себя то, что привычно, и с капюшоном. Да я вообще по моде и не иду, если честно главное для меня чтобы подходило, я даже могу надеть обычную футболку и выйти просто чтобы ровной быть, а одежда не имеет значения, и постричься хочу. Удачи вам желаю поскорей найти достойного человека, я сама об этом не думаю для меня самое последнее дело. Семью ведь человек зачем хочет чтобы в старости не остаться одной, родители ведь не вечны а родные близкие у каждого свой дом свои проблемы и своя жизнь.Но иногда такие семейные примеры видишь и думаешь лучше иметь хороший счёт в банке к старости, и жить для себя. Вот не знаю что лучше.
хотя бы косметически вид будет не такой как сейчас, и я смогу без всякого камуфляжа, капюшонов, просто надев лёгкую кофточку пройтись без стеснения.
А если все будет не так? Если Вы все равно не сможете носить такую одежду, что тогда? Здесь есть форумчанки, которые и после операции носят куртки и кофты с капюшоном, Вы хоть представляете размеры разочарования, которые ожидают Вас в случае недостаточной коррекции, плюс прибавится ограничения в подвижности и если сейчас
цитата:
всё делаю как все полноценные люди, даже во много раз сильнее многих
то после операции такого уже не будет? Я не отговариваю, просто призываю Вас решить психологические проблемы ДО этого шага, ведь операция - это уже тупик, ни вперед, как говорится , ни назад. Прочтите внимательно одно из последних сообщений Андрея:
цитата:
Думаю, что взвешивать стоит только тем кому однозначно показанна операция, а остальным, ради косметики идти на этот шаг не стоит.
Понимаете? Только ради косметики - не стоит! Это психологические проблемы, их надо решить и может тогда никакие операции Вам не понадобятся.
alex_stavropolnoch Спасибо конечно за пожелания, но это - поиск достойного - как раз для меня не на первом месте, уж точно.
noch пишет:
цитата:
лучше иметь хороший счёт в банке к старости, и жить для себя
Вы правы. Полностью согласна. Мужчины мрут гораздо раньше женщин и не факт, что замужеством ты обеспечишь себе к старости этот самый пресловутый стакан воды. Иногда даже от детей недождешься.
Добро пожаловать! Тем более с таким жизнеутверждающим примером сложившейся личной жизни! Я тоже замужем(правда уже не первый раз) и у меня тоже сын(я шла к этому 8 лет,у меня 5 потерь,наконец,последняя беременность увенчалась успехом).Я думаю нам будет о чем поговорить.
Это психологические проблемы, их надо решить и может тогда никакие операции Вам не понадобятся.
Согласна с первой половиной этого утверждения. Обязательно(!) нужно проконсультироваться с психологом, поскольку проблема психологического характера - налицо. Абсолютно не согласна со второй половиной:) Показания к операции должен определять лечащий врач-ортопед. Даже если после консультации психолога желание во что бы то ни стало прооперироваться "притупится", это не означает, что операция не нужна.
ПОДРУГА пишет:
цитата:
Добро пожаловать! Тем более с таким жизнеутверждающим примером сложившейся личной жизни! Я тоже замужем(правда уже не первый раз) и у меня тоже сын(я шла к этому 8 лет,у меня 5 потерь,наконец,последняя беременность увенчалась успехом).Я думаю нам будет о чем поговорить.
Спасибо за радушный прием:) Мне сразу стало так уютно! Рада, что у тебя в семейной жизни тоже все хорошо! PS Знаешь, может, и не в тему, но мне так легко было во время беременности(как ни странно), спина не болела совсем. Возможно, играет роль перераспределение центра тяжести)))
Рута, я - врач:) Если нет доверия к лечащему врачу, его нужно сменить - ИМХО. Лучший "помощник" пациента - это здравый смысл. Очень сложно найти грань, которая отделяет слепое следование всем рекомендациям подряд от умения "фильтровать" полученную от врача информацию, не теряя к нему доверия. Но нужно к этому стремиться, чтобы не пришлось кусать локти...
Здравствуй,Noch. После развода с первым мужем и первой потереянной беременности (мне было24,сейчас 32 ), я подумала :«Наверное проще быть одной.Ни забот,ни тревог.Куча свободного времени.Живи себе в свое удовольствие».Шло время.Были много всего.Но вскоре мне снова захотелось быть любимой,нужной,быть женой,быть МАМОЙ.Челевеческая псикика-большая загадка(Никогда не угадаешь какой сюрприз она тебе приподнесет)Никогда не думала,что во мне так воззыграет материнский инстинк!Я безумно хотела ребенка!(не буду описывать мой долгий,трудный,наполненный болью от потерь путь к материнству)Наконец,свершилось-у меня родился сын.С его первой улыбкой,первым шагом,первым словом я не что не могу сравнить.ЭТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ!Мне кажется,даже если бы я сделала операцию и после нее была бы довольна своей спиной , я бы не испытыла такого счастья.
Alex пишет:
цитата:
Нельзя поднимать тяжелого :(, я поднимаю не более 12 кг и у врача не спрашиваю скоко мне можно уже подымать, и 12 кг. хватает
Во время беременности некоторые поправляются более чем на 12 кг и этои большая нагрузка на позвоночник (тем более прооперированный).К полутора годам бывает детишки весят и поболе 12кг(мой в год весил 11,200),а растить ребенка не поднимая его невозможно.Поэтому после операции все будет не так лучезарно. ты пишешь:
цитата:
много запретов поставила передо мной жизнь, а ещё больше я поставила сама перед собой.
Ты хочешь освободится от нынешних запретов,но после операции появятся новые.Их поставит врач Сможешь ли с ними комфорно сосуществовоать в психологичевком плане?Я не пытаюсь тебя отговорить,просто хочу показать как многогранна наша жизньи. Может не стоит идти на операциютолько из-за косметики.Проблемы с подпором одежды остануться,потому что ты когда -нибудь ты видела женщину,довольную своей фигурой?То нам не нравятся наши ноги, то не устраивает размер бюста .т.д.На смену одним комлексам придут другие. Ты пишешь
цитата:
у тебя нет комплекса
Комплес есть и не один.Но о них и способе борьбы с этими нежеланными гостями в слудующем посте.
ПОДРУГА Подружка ты права, конечно, иметь собственного ребёнка этого хочет каждая, ребёнок твоя опора в старости. Радость иметь семью, но при условии, что сможешь воспитать этого ребенка хорошо, это большая ответственность, надо первым делом думать о будущем ребёнка. У тебя 5 летний сын дай бог всего хорошего, и тебе и сыну. Это действительно радость для человека, а в нашем положении это двойная радость.
Вы знаете, девочки я с вами не согласна, у меня нет никаких психологических проблем, чтоб я ещё обращалась к психологу. У меня очень сильный и железный характер, который уже давно сформировался. Даже если соберутся 20 психологов никто меня ни в чём не сможет убедить пока это не приму я сама, взвесив все за и против. Я же не сломя голову бегу на операцию, стараюсь побольше, узнать. Спасибо всем кто мне в этом помогает и первым делом Natke, которая откровенно всем делится. А вот то, что написал Андрей это косвенно, хотелось бы, чтобы поконкретнее писали все негативные стороны этого дела. Вот почему многие пишут, что не сожалеют, выходит, что они врут? Очень трудно честное слово читать протеворичивые слова, я уже запуталась.
Потому что они могут теперь сказать:"Мы сделали все, что могли". А некоторые сожалеют и очень, но опять-таки этого не скажут - можно только догадаться по отдельным высказываниям; что толку жалеть о сделанном, если операция - это конечная станция, назад пути нет; можно сожалениями, если думать об этом, вогнать себя в депрессию еще большую, чем до операции.
noch Что , если честно, я не заметила здесь противоречивых слов проперированных. Что невнимание врачей бесит - это да! И вообще о чем можно сожалеть - не понимаю, о том, что внешний вид стал хоть чуточку лучше? О том, что к сорока у меня гобр будет еще больше, а к 50 - еще и еще? Я лично вообще тут никому советы не даю, если и писала, то только о том, что мне достигли небольшой процент коррекции. Лично для меня внешность - один из главных критериев, и я жалею лишь о том, что раньше не знала об операции, потому как, а вдруг коррекция была б больше и вид лучше. При наличии ден. средств, я бы и дальше шла под нож, пока не удовлетворилась, и резекцию я буду делать, я не могу смириться с тем, что я такая! Замечу, что до операции, что после никогда не была обделена мужским вниманием, и все что я делаю и буду еще делать - делаю исключительно для себя любимой.
Мне бы тоже хотелось понять, действительно ли все так оптимистично после операции судя по последним отзывам участников, считающих, что результат стоит мучений( временные трудности не в счет). Или это своеобразная психотерапия из-за невозможности возврата.
Невозможность возврата, это когда после такой операции остаешся пролизованным. В этом плане у нас же все хорошо. Больно конечно первое время ничего не скажешь, признаюсь, что мне даже жить не хотелось из-за этого, но сейчас я не жалею. Я вашла на работу, меня вообще не узнали, говорили ты как-то изменилась, похорошела, ровненько так ходишь, что с тобой было. Я бы показала фотки, какая я была и какая стала. Но я не знаю как это делается.
Я бы показала фотки, какая я была и какая стала. Но я не знаю как это делается.
Натка, это несложно. Заходишь на http://imageshack.us/ Нажимаешь "обзор" и грузишь картинку с компа. Потом нажимаешь host it! Там получишь несколько ссылок и используй самую последнюю. ( это рекомендации Анжелики, которые я успешно использовала )
Я думаю, Странник имел ввиду, что по ответам прооперированных форумчан будет до конца не понятно, действительно ли, после прохождения периода реабилитации наступает светлый период или все-таки ограниченность в позвоночнике доставляет проблемы( физические и психологические), на которые люди просто вынужденны закрывать глаза.
Вот Вы что думаете по этому поводу? (может быть, можно перейти на "ты"?)
Натка, ты правда можешь показать фотки? Это было бы просто здорово, на словах достаточно сложно представить себе результаты.. Если тебе это не трудно и если это не слишком нескромная просьба, конечно...
Натка, спасибо тебе огромное! Это обалденно! По-моему, стала идеальная спина, это стоит всех мучений. Спасибо большое, что делишься опытом, думаю, для многих здесь это очень важно)))
Natka,искренне рада за тебя!Даже не думала ,что такое возможно! Скажи,а какие-нибудь ограничения после операции есть?Например, не находиться долго в сидячем положении,не носить высокие каблуки(как известно дающие немалую нагрузку на позвоночник),можно ли рожать, если да то через какое время после операции и т.д.
Anny, чего-то мне кажется, что это не совсем корректно говорить, что человек делает такую операцию для себя. Для себя себя таким мучениям не подвергают, если конечно нет прямых медицинских показаний, как у Алекса. Операция делается прежде всего для социума, делается, чтобы не быть так сильно отличным от социума, чтобы носить одежду принятую в социуме и т.п. А для себя нужен любимый человек, друзья и любимая работа. А для этого не нужно ровной спины, а нужно хорошее здоровье. Но к сожалению сколиозник чувствует себя отвергнутым от социума, и здесь Ночь очень точно и честно описала психологическое состояние многих сколиозников. Мой ей респект за психологическую точность и мужество все это изложить. И мне понятно, стремление человека в таком состоянии прооперироваться. Но ведь если есть любимый человек, друзья и любимая работа, то не надо продолжать хирургические эксперименты над собой. Уже не надо пластики и резекции, а надо жить сейчас и наслаждаться тем, что у тебя есть, ценить это, и ценить тех людей которые с тобой, и которым действительно не нужна ровная спина, а нужны вы с вашей раненной и не очень совершенной спинкой.
Подружка,Noch,лирическое отступление: Я хотела ребенка не для того,чтобы иметь опору в старости.(Кто рожает для этого, часто получает совершенно противоположный результат).В моем сердце накопилось столько любви,нежности,я с таким умилением смотрела на маленьких детишек на улице....Сейчас я с огромным удовольствием дарю это все своему малышу(кстати,ему не 5 лет,а 1год 4мес)Бог знает как он будет относится ко мне в старости.И еще -этот маленький человечек может быть единственный,кто принимает меня,такой какая я есть на все 100% cо всеми моими недостатками и достоинствами.
Anny Когда я написала что сложно читать протеворичивые слова, то я не имела в виду описание только прооперированных, я имела в виду общую информацию. Мамуля, очень точно выразилась действительно, для себя лично мне легче лечь и умереть и не мучатся так. А этого сделать я не могу из-за родных, и жить с этим не могу из-за себя так что ищу компромисс чтобы и им было хорошо и чтобы я себя не чувствовала так паршиво. А у тебя какая степень была? Например, я посмотрела у Natki до операции не так сильно заметно было, а после операции вообще вытянулась. Например, знай, я что у меня можно достичь такого результата то я вообще не думала бы. Но у меня сильнее искривление. У тебя как? Вот я бы хотела посмотреть послеоперационные варианты, людей с сильными искривлениями. Кстати когда идешь делать резекцию надо опять платить 150 тыс. рублей?
Девчонки и мальчишки,а также их родители! Мое мнение -операция -это ЛОТЫРЕЯ.Кому-то повезет и все закончится как хотелось,как мечталось,а у кого-то плачевные необратимые последствия на всю оставшуюся жизнь. Я бы это сравнила вот счем: У одних сколиоз начинается с 1-2 степении и замирает,а у других, несмотря на предпринимаемые шаги (упражнения,массаж,бассейн и т.д.)продолжает прогрессировать.И ни кто не скажет на какой степени сколиоз решит остановиться.Это-судьба.Вытащить счасливый билетик выпадает далеко не всем. А по сему как в песне поется :«Думайте сами,решайте сами иметь или не иметь!»
Подружка, извини я неправильно поняла так он у тебя совсем маленький, совсем сладкий возраст. Конечно же, он к тебе будет, относится хорошо, ребёнок всегда возвращает родителю то отношение, которое получает от него, а ты растишь его с такой любовью, это чувствуется с твоих слов. Но, признайся что именно дети это опора в будущем, каждый человек пологаетя на своего ребёнка, не на брата не на родственников именно на своих детей. Я имею в виду не материальные стороны, а моральные. Именно дети окружают родителей своими заботами и вниманием в их старости и никто другой. Лично у нас так. Конечно, кто ставит цель родить только для опоры, и при этом не может правильно воспитать, внушить уважение научит его правильно мыслить, не делает для своего ребёнка ничего, конечно ему и рассчитывать неначто. Лично я так думаю может у кого есть возражения.
ПОДРУГА, ограничения все таки конечно есть. Во-первых даже чуть чуть пробижаться невозможно очень больно, конструкция чувствуется. Если бы я до опрации не занималась йогой, т.е. у меня хорошая растяжка ног, то одевать носки, колготки, было бо проблематично. Честно говоря, я пока и в сексе как бревнышко! Но у меня есть надежда, что все должно разработаться, все таки 3,5 месяца прошло после операции. Да, и на каблуках пока тяжело ходить, у меня вообще сейчас не получается на них ходить. Сидеть долго уже могу, я весь день на работе сижу, но лучше каждый час вставать расхаживаться, а то потом спина болеть начинает. Рожать можно, но только кесарево.
Честно говоря, я пока и в сексе как бревнышко! Но у меня есть надежда, что все должно разработаться, все таки 3,5 месяца прошло после операции.
А что должно разработаться ? Железные стержни станут гибкими ? Нам же тут долго гнали отдельные товарищи, что конструкция не портит сексуальную жизнь. И даже мальчикам ! Кто прав ?
Девочки и мальчики со стажем после операции и опытом в личных делах! Будьте откровенны ! Помогите все таки разобраться где правда ! Ведь это многим поможет сделать правильный выбор и не жалеть потом о нем.
Я бы это сравнила вот счем: У одних сколиоз начинается с 1-2 степении и замирает,а у других, несмотря на предпринимаемые шаги (упражнения,массаж,бассейн и т.д.)продолжает прогрессировать.И ни кто не скажет на какой степени сколиоз решит остановиться.Это-судьба.
Судьба - это в какой стране ты живешь и какое получаешь лечение. Если в России , то у тебя 27 процентные шансы несмотря на проводимое стандартное лечение вырастить заметный горб. Если вообще не лечить сколиоз, то на это 30 процентные шансы. А если по немецкой методе - то только 5 процентный шанс ухудшения. Так что это не лотерея. Это что-то типа покера. Надо уметь думать, просчитывать свои шансы на будущее и считать свои деньги и понимать кто блефует,кто передергивает , а кто играет честно.
Просто я сравниваю, как я себя ощущула два месяца назад и сейчас. Извиняюсь конечно очень, за подробности, но два месяца я не могла брить интимные места, с зеркалом это делала, а сейчам в плечевом поясе уже более гибкая, могу голову наклонить. Поэтому думаю и надеюсь, что чем дальше тем лучше. Как никак привыкаешь, приспосабливаешься к этой конструкции. Слушайте, я здесь где-то читала, что одна девчонка даже мостик делала, конечно с трудом верится, но чем черт не шутит.
обратите внимание на девочку в наклоне в правом углу. А теперь сохраните этот рисунок у себя и посмотрите с увеличением в любой программе просмотра изображений. И вы увидите , что это не согнутая спина , а остаточный реберный горб, который просто похож на согнутую спину. Так о каком мостике можно говорить ?
ЗЫ Посмотрите еще на вторую фотографию справа. Видите подоконик наклонен ? Закройте любым листком попу девушки параллельно подоконику. И вы четко увидите , что фотография возможно специально развернута, а на самом деле девушку заметно клонит вправо.
ЗЫ 2 По снимкам тоже видно , что общий наклон вправо. Кстати, и снимок после операции и через год один и тот же.
ЗЫ Посмотрите еще на вторую фотографию справа. Видите подоконик наклонен ? Закройте любым листком попу девушки параллельно подоконику. И вы четко увидите , что фотография возможно специально развернута, а на самом деле девушку заметно клонит вправо.
Здорово, проделали большую работу, открыли нам глаза на некоторые возможности хирургии.
Помнится, я пыталась привлечь внимание форумчан к другой похожей "пизанской башне" когда объясняла мамуле, что нынешних опубликлванных результатов ортоспайна маловато, но как то все прошло без внимания.....
Гость, у Вас очень удачно выходит анализировать картинки, будьте добры, прокоментируйте и эту. Спасибо.
ПРОСТО ГОСТь Посмотрел синию картину на сайте Ортоспайна. Но вроде сайт уже заработал нормально.
Если же вы интересуетесь рентгенснимком и снимком корсета , то эта старая модель специалистов Ортоспайна, когда они работали на Биотех. После визитов Шено качество корсетов в Евпатории резко улучшилось. Снимок выпрямленного позвоночника естественно в корсете. На ортопспайне нет практики делать регулярные снимки без корсета, для контроля остаточных коррекций. Не знаю почему.
Это вроде старые результаты красноярского метода. Так вот после него в бок клонит однозначно, у меня так было, и еще у некоторых девочек с которыми я лежала, за всех не ручаюсь, конечно. Чтобы исправить это, Гайдуков помимо конструкции похожей на конструкцию 13 больницы еще и ставил следующим этапом конструкцию на поясничный отдел. Крючки за дужки поясничного отдела и закреплял на подвздошной кости. Корпус выравнивался после этого.
Гость Мы с Просто Гостем часто обсуждали этот вопрос, а поскольку она уже убежала, то я немножко поясню. Видите в корсете "выпрямленный" позвоночник. Почему в кавычках, потому что с нашей точки зрения такое выпрямление сомнительно. Хорошо видно, что позвоночник кренит вправо, он как пизанская башня. И сама девочка стоит криво, ее в корсете клонит. Вот мы и интересуемся, разве в хорошем корсете так бывает? Мы смотрели с ней много снимков в корсетах на зарубежных сайтах, где делают Шено, но таких "пизанских башен" не видели. И видимо не случайно эту неудачную фотографию с сайта ортоспайна убрали. Наверное, чтобы не задавали "дурацких" вопросов.
Просто Гость никто не говорит, что на сайте ортоспайна информация эквивалентная, например, сайту Рамуни. Просто сами подумайте над той информацией, что вы прочли: появился метод исправления сколиоза растущим детям, и его предлагают родителям в ортоспайте по цене 300 у.е. за корсет. Еще они дружат с Шено и все такое. Думаю таким шансом родителям со средним достатком грех не воспользоваться. Ну а богатые родители, конечно, прочитав хотя бы форум поймут сами куда им везти свои деньги, по утверждению некоторых богатые лечат сколиозы своих детей в клиниках Германии. Хотя кто знает может скоро и ортоспайн сможет поместить нормальные отдаленные результаты, они просто накопятся с опытом и со временем. А вот из информации на форуме так же следует, что оперировать растущих детей на данный момент- это просто преступление. Уверена, на уровне эмоций конечно, что если подать в суд на хирургов оперирующих растущего ребенка, то можно выиграть дело с формулировкой типа причинение вреда здоровью.
Я убегаю буквально через 10 минут.. В общем Анжелика все правильно написала..... Надеемс, что нынешние корсеты выравнивают качественнее и ждем снимков ортоспайна, вроде, обещали после 15 полнить коллекцию. Нынешняя не впечатляет, времени нет, потом обязательно напишу почему.
Да тут идея вроде такая, что корсет Шено правильный тугор, который позволяет позвоночнику выпрямляться именно на скачке роста. Без корсета сколиоз на скачке роста ухудшается, а в корсете происходит выпрямление. Это все за счет правильного дыхания, положения тела в корсете, и правильно выбранных точек давления и зон расширения. Корсет сам как тренажер для сколиозника, и исправляет сколиоз, даже во сне. А без корсета сколиозник в положении лежа дышит горбиком, а корсет помогает горбиком не дышать. И есть и на западных сайтах пизанские башни в корсетах, при больших степенях.
Мамуля, честно НЕТ ВРЕМЕНИ...вернусь за полночь, тогда и напишу....сейчас кратко....подумайте, Гость публикует фото с сайта 13 больницы , такой же позвоночник у девушки на сайте ортоспайна.....просто проведите параллели...вот и все.
мамуля Я поняла, как действует Шено. Но вот Вы говорите:
цитата:
Это все за счет правильного дыхания, положения тела в корсете, и правильно выбранных точек давления и зон расширения.
Так вот, как раз правильного положения тела в корсете нет. Неправильно девочка стоит и все тут, ее вправо ведет, а корсет ну никак не помогает ей корпус выправить.
Провожу я эти параллели. Первое, что я заметила, когда увидела снимки в корсете Шено, это их сопоставимость их с результатами красноярских операций на растущих детях. Вот это меня и потрясло. А дальше я попробовала разобраться в механизме действия корсета. Почитайте внимательно сайт Шено, и посмотрите на результаты статистики Рамуни в топе корсетники. Что касается ортоспайна, то тут просто наши украинские друзья пытаются мужественно сдвинуть ситуацию в деле консервативного лечения сколиоза и это не может не вызывать восхищения.
А вот из информации на форуме так же следует, что оперировать растущих детей на данный момент- это просто преступление. Уверена, на уровне эмоций конечно, что если подать в суд на хирургов оперирующих растущего ребенка, то можно выиграть дело с формулировкой типа причинение вреда здоровью.
Все не так однозначно. Бывает что надо и оперировать очень тяжелые случаи и идиопатических (диспластических сколиозов у растущих. Операции растущим при врожденных сколиозах тоже бывают показаны. ДЕЛО в другом. Пациенты должны получать всю возможную правдивую информацию о вариантах лечения. И на основе ее решать что выбрать. Это их конституционное право. А получается , что часть информации умалчивается (об осложнениях и летальных исходах) , а другая часть здорово искажается. Посмотрите например здесь : http://www.skoliosis.ru/index.php?page=scoliosis/index
ЭТО ПРОСТО ПЕСНЯ.
ps Посмотрите внизу страницы там кто делал раскрутку. Это пять !
Похоже на мой корректор. Но увы, понять в чем тут прокол трудно. Фото самих сколиозников правда немного странные, но сколиозы у всех разные, но в общем впечатляет. Я сама была уверена, что правильно сделать операцию ребенку, а не дожидаться лавинного прогрессирования. И если бы не узнала про Шено, то так и была бы уверена, что детей лучше прооперировать, чем дожидаться огромных горбов. Интересно, действительно ли корректор Роднянского не влияет на рост позвоночника и скачек роста приводит к уменьшению дуги подобно как это происходит в корсете Шено при росте рбенка? И еще доктор писал, что уже по снимкам видно, что корректор не исправляет торсию, а как это увидеть пациенту, когда ему показывают корректор и результаты операций?
Да.... Мамуля я снова печалюсь. Даже вы не догоняете тему. Что же говорить о подростках.
ОК. Разберем тему по частям (пардон по цитатам) 1. Вот пишут там на сайте: "Знаменитый Амбруаз Парэ в 1550 г. впервые выделил науку об искривлениях в особую отрасль хирургии. Ему принадлежит трактат об искривлениях позвоночника, в котором он при лечении сколиозов отводил решающую роль железным (жестяным) корсетам и физическим упражнениям." ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЕРНО И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ В ПОЛЬЗУ КОРСЕТНОГО ЛЕЧЕНИЯ (ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ПАРЕ БЫЛ ГЕНИЙ ) А ВОТ ПЕРВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ НАТЯЖКА : ПАРЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ ХИРУРГИЕЙ ИСКРИВЛЕНИЙ ПОЗВОНОЧНИКА. ЕГО ГЛАВНЫЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ - ОБРАБОТКА РАН ВМЕСТО ПРИЖИГАНИЯ И ПРОТЕЗЫ РУК И НОГ (ОЧЕНЬ КСТАТИ ПРОДВИНУТЫЕ )
2. Вот пишут на сайте : "К примеру, профессор М.Радулеску (Radulesku, 1963 г.) писал: "Нельзя забывать, что корсеты представляют собой не более, чем занавес, за которым затем разыгрывается драма отклонения позвоночника, деформация и уменьшение мышечной силы". ЭТО СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНЫЙ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СРЕДЕ АВТОРИТЕТ. БОЛЕЕ ТОГО , НА ЗАПАДЕ В НАУЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ЕСТЬ ТЕРМИН "РУМЫНСКАЯ МЕДИЦИНА", ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЗАВИРАТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ. СВЯЗАНО С ТЕМ , ЧТО ЖЕНА ЧАУШЕСКУ КОНТРОЛИРОВАЛА МЕДИЦИНУ И РУМЫНСКИЕ ВРАЧИ БЫСТРО "РЕШИЛИ" ВСЕ ПРОБЛЕМЫ МЕДИЦИНЫ (РАК И Т.Д.) ПОД ЕЕ РУКОВОДСТВОМ.
3. Вот еще там пишут : "... Впоследствии же оказалось, что позвоночник, действительно, более или менее выпрямляется, но при снятии корсета немедленно возвращается в прежнее положение, и процесс деформации не останавливается. " ДА ЭТО ТАК , ЕСЛИ СНИМАТЬ КОРСЕТ РАНО , ДО ДОСТИЖЕНИЯ КОСТНОЙ ЗРЕЛОСТИ СКЕЛЕТА. ТОЖЕ БУДЕТ ЕСЛИ СНЯТЬ И КОНСТРУКЦИЮ РАНО. ТОЛЬКО КОНСТРУКЦИя СТАВИТСЯ КРОВАВЫМ СПОСОБОМ, А КОРСЕТ ПРОСТО ОДЕВАЕТСЯ И ПРОСТО СНИМАЕТСЯ.
4. Цитирую сайт : :Другой известный советский ортопед, один из основоположников оперативного лечения сколиозов, Я.Л.Цивьян сделал вывод: "Все это консервативное лечение приводит к тому, что течение болезни заходит столь далеко, что оперативное лечение оказывается нецелесообразным, или состояние ребенка не позволяет приступить к оперативному лечению вообще". МНЕ ТАКОГО ИЗРЕЧЕНИЯ ЦИВЬЯНА НИКОГДА НЕ ПОПАДАЛОСЬ. ЕСТЬ ЕГО КНИЖКА ДЛЯ ПАЦИЕНТОВ ПРО ПОЗВОНОЧНИК И ЕГО ЛЕЧЕНИЕ (РЕКОМЕНДУЮ, ДЯДЬКА БЫЛ УМНЫЙ). НО СОВЕРШЕННО ТОЧНО МОГУ ПО ПАМЯТИ ПРОЦИТИРОВАТЬ ЕГО РАБОТУ 1986 ГОДА : " ПРИМЕНЯЕМЫЕ НАМИ РАНЕЕ ОПЕРАЦИИ ЗАДНЕГО СПОНДИЛОДЕЗА НА РАСТУЩИХ ПАЦИЕНТАХ БЫЛИ ВРАЧЕБНОЙ ОШИБКОЙ" ИМЕЛ ЧЕЛОВЕК ОДНАКО МУЖЕСТВО ТАК СКАЗАТЬ И НАПИСАТЬ ПРО СЕБЯ. (для сомневающихся могу позже привести страницу и название сборника)
4. Поехали дальше - пишут на сайте : "Новое в корсетотерапии заключается в том, что в настоящее время сверлятся кости черепа, в них вводят металлические стержни, на которые крепится обруч или его половина. Все это соединяется штангами с жестким корсетом. Штанги постепенно удлиняют, надеясь на постепенное выпрямление позвоночника. Научная мысль бьется над проблемой, как бы надежнее закрепить обруч на голове у ребенка, чтобы конструкция не сорвалась. А такие случаи отнюдь не редкость. Поэтому некоторые ученые предлагают сверлить не 6, а 12 отверстий в головке ребенка. Говорят, что так надежнее. Ребенок должен носить такое сооружение у себя на голове вместе с жестким корсетом, который сковывает движения, не даёт дышать, вызывает атрофию мышц, в течение долгих месяцев. Хотя бессмысленность этого занятия была отмечена еще 2 века тому назад, все еще находятся приверженцы такого "лечения". ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС НЕ ПРОСВЕРЛИЛИ ЛИ ПО ОШИБКЕ И АВТОРСКУЮ ГОЛОВУ ? ХИРУРГ ,КАК БЫ ВЕРТЕБРОЛОГ, НЕ ЗНАЕТ , ЧТО ГАЛОТРАКЦИЯ ЭТО ПРЕДОПЕРАЦИОННЫЙ МЕТОД , А НЕ КОРСЕТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ? ИЛИ ЗНАЕТ "ПРО СЕБЯ" А СООБЩАЕТ ДРУГОЕ ? ЗАЧЕМ ? ЧТОБЫ ЗАПУГАТЬ ЛЮДЕЙ И ЧТОБЫ ОНИ НЕ ШЛИ НА КОРСЕТ ?
5. пишут вот еще что : (Про известную историю с Дофином Франции)Несмотря на все усилия, помочь принцу никто не смог. Хотя это было давно, но принципиально методы консервативного лечения (оперативного лечения тогда не могло быть) в те далекие времена не отличались от современных. То же вытяжение, корсетотерапия, массаж, физкультура и т.д. ЕСЛИ БЫ АВТОР БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ХОТЯ БЫ В ТАКОМ ОБЪЕМЕ КАК ОПИСАНО В УЖЕ УПОМИНАЕМОЙ ВЫШЕ КНИЖКИ ОЧЕРЕТА ТО ПОНЯЛ БЫ , ЧТО У ПРИНЦА БЫЛИ ПРИЗНАКИ ОСОБОГО СКОЛИОЗА ,ОСЛОЖНЕННОГО ЗАБОЛЕВАНИЕМ СПИННОГО МОЗГА (ТИПА ГЛИОМАТОЗА ИЛИ НЕЙРОФИБРОМАТОЗА). И ТАКУЮ СИТУАЦИЮ В ТЕ ВРЕМЕНА КОРСЕТОМ УДЕРЖАТЬ НЕ СМОГЛИ.
6. Этот перл оцените сами : "На первой фотографии – женщина в возрасте более 30 лет. Будучи ребенком, она провела несколько лет в гипсовой кроватке в специальном интернате.для больных сколиозами в отрыве от родителей, которым даже запрещалось посещать своих детей и смотреть на них, чтобы те не плакали по ночам, вспоминая родных. "
ДАЛЬШЕ ТОЖЕ ЕЩЕ ДОСТАТОЧНО ПУРГИ , НО МНЕ ЭТО УЖЕ НАДОЕЛО. Я ЗАМЕРЗ. ЖАЛЬ ЧТО ДАЖЕ МАМУЛЯ ЗДЕСЬ САМА НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛА.
ps ДАЖЕ НЕ УВИДЕЛА ВНИЗУ , ЧТО РАСКРУТКУ САЙТУ ДЕЛАЛ "КАИН".
Гость, вы же понимаете, что все самое интересное мы от вас и узнаем. На эту пургу я даже не обратила внимание, прочитала по диагонали. Но все что вы написали очень интересно, очередной раз я получила удовольствие от вашего поста. Но сколиознику же главное результаты коррекции: глаза его зашорены, душа загнана в угол. Самое интересное – это фото результатов, а их вы могли бы обсудить? Просто нам не посвященным все это трудно оценить. Кстати Гайдуков при мне сделал одной маленькой девочке гиперкоррекцию. Но он снимал свои конструкции. Вот интересно было ли в то время корсетное лечение с гиперкоррекцией. Насчет суда я внутренне уверена, что можно выиграть. Интересно были такие прецеденты в Америке или в Европе. Но я имела виду, конечно, не сложные случаи, а не когда у ребенка уже в 8 лет 40 градусов. Вот что меня еще удивляет. После установки красноярского корректора для больного с 4 степенью остаточная дуга колеблется почему то в районе 30 градусов. И вот тоже снимки на сайте Карпушкина, но не похоже это на 9 градусов, а похоже на 30 градусов, и еще похоже очень на мой снимок (снимок в подписью С.,13 лет. Диагноз: Диспластический сколиоз 4 степени. (87 гр.). После операции - 9 градусов. 7 дней после операции по ссылке http://www.skoliosis.ru/index.php?page=treatment/some-clinical-examples). И еще Гайдуков в свое время надеялся, что позвонки закрепленные корректором будут менять свою форму. Клиновидность позвонка будет уменьшаться. И он тщательно измерял позвонки по снимкам, но те результаты, что я видела, укладывались в ошибку измерения.
Вы все меня окончательно запутали))) Мало того, что я и так - сапожник без сапог, врач, а окончательно ответить для себя на многие вопросы не могу... Никаких комплексов у меня нет и никогда не было. С огромным горбом ношу все в обтяжку и с открытой спиной. Беспокоит то, что возраст "поджимает" - 31 год, одышка появилась и боли сильные. СтОит или не стОит оперироваться? Если не решусь, что меня ждет лет через 10? Не пугайте меня, пожаааалуйста)))
Если же вы интересуетесь рентгенснимком и снимком корсета
Я бы хотела услышать Ваш комментарий относительно крена в сторону. Здесь даже не надо закрывать листком попу и сравнивать с подоконником- все как на ладони.
СНАЧАЛА Отвечу Мамуле : По ссылке , которую вы привели находятся действительно интересные фото. Они настоящие. Видно по родинкам на тени купальника и предплечье у девушки. Парень тоже похоже оригинальный. Хотя его предоперационный снимок стоит кверх ногами. А снимок послеоперационный девушки скорее всего не ее. Тем не менее результаты операций очень красивые. Почему так получилось ? Лучше чем у других "Красноярцев" Лаки и Шубкина хотя и по тому же красноярскому методу . А вот почему: обратите внимание на возраст парня и девушки. То, что в их возрасте уже такая жуткая деформация позволяет предположить , что здесь не обошлось без мануальной медицины. Их деформации совсем свежие, позвоночник разболтан, связки и кости совсем мягкие и поэтому так хорошо подкоррегировались и реберный горб тоже ушел. С третьим случаем все гораздо сложнее. Девочка старше и результат операции намного скромнее. Поэтому мы и не видем ее спинку ДО прямо , а только в наклоне. ПРоблема "красноярского" подхода в другом : Конструкции Роднянского-Гупалова у детей часто слетали. Это кстати и сам Шубкин упоминал на старом сайте. А если учесть что в 80-90 резали очень активно растущих вместо корсета , то таких осложнений было очень много. И теперь говорится , что новая конструкция будет стоять надежно. Не факт. Сам принцип крепления за остистые отростки позвоночника был предложен очень давно аж в 1947 году Алланом , и Вроде Казьмин пытался его использовать , но конструкции долго не стояли.(Впрочем подробностей я уже не помню , Надо освежить) . Весь мир поэтому перешел за крепление винтами и крючками за другие места. "Красноярцы" один раз здорово промахнулись из лучших побуждений , а теперь вместо того, чтобы выждать время и получить отдаленные результаты от "новых" идей, развернулиа огромную пиар компанию на всю страну и с тем же душком " Оперировать вместо корсетов". Да причем вы сами только что видели как искажается корсетное лечение в их антирекламе.
ЗЫ Доклад Шено в Познани был " Уменьшение клиновидности ВРОЖДЕННОГО клиновидного позвонка при помощи корсета" . И такое реально. Что же уже говорить про диспластические позвонки. Главное правильно носить правильный корсет, а для этого правильно мотивировать пациента и его РОДИТЕЛЕЙ.
Теперь отвечу "ПРОСТО Гостю " : Могу повторить еще раз, на фото корсеты "дошеновского" , "биотеховского" периода, коррекция поясничной дуги явно недостаточна, позвоночник входит косо в таз и это до конца не исправлено. Это не просто, кстати. И некоторые немцы часто тоже не справляются с такой ситуацией.
По ссылке , которую вы привели находятся действительно интересные фото
а вот еще одно интересное фото [реклама вместо картинки]
меня даже не столько интересует, "правильный" ли это корсет, сколько - правильно ли его надела девочка? Имею ввиду расстояние между краями корсета снизу и вверху.Сомневаюсь, что так было задумано изначально.
Корсет Шено разве можно носить при 4-ой степени? Вот мне в Евпатории, тогда у меня была ещё 3-ая степень, запретили всякие корсеты, хотя многим с этой же степенью разрешили. Я так и не поняла почему, и ещё там все заказывали треугольная доска такая, когда лежали на уроках, то только на этих досках. Так, вот и доску мне эту запретили. Но мне там сильно помогли, там главрачём была Софья Лазеревна, замечательный человек.
Наиля Наиля как я тебя понимаю, вот у меня та же ситуация знаешь знай я что косметический эффект будет хорошим я например даже не думала бы. Но, кажется хуже уже не будет. Но мой тебе совет если уж решишься на операцию то укрепи себя. Пей побольше витаминов, делай упражнения, для сердца укрепляющие пей, ноги укрепляй упражнениями. Ну, одним словом, подстрахуй себя.
Корсет Шено исправляет и 4 степень, если верить статистике собранной участниками форума Рамуни. Там даже взрослые его носят, и есть эффект. Но про взрослых мутно, есть ли там остаточная коррекция как-то не ясно.
Наиля, то что вы носите обтягивающую одежду и у вас нет комплексов при 4 степени – это же супер. Расскажите поподробнее, пожалуйста. Дело в том, что у многих сколиозников с идеопатическим сколиозом нет болей, и они идут на операцию только ради косметического эффекта. Так сделала и я, когда у мне было 22. Уже с позиции своих лет, я понимаю, что не надо было идти на такой шаг только ради косметического эффекта. Но когда тебе 20 и в глубине тебя, как образно написала Ночь, сидит обиженный на людей и Бога человек, который никогда даже не улыбнется, то понять это невозможно.
А насчет именно медицинских показаний, то тут все же трудно получить адекватную консультацию от большинства участников форума. Но здесь есть и классные специалисты, может у кого-то из них и есть достаточно компетенции, что бы посоветовать вам что-то дельное.
Гость, тогда если не трудно, то что можно посоветовать взрослому человеку, который все же решился на операцию. Какой метод для взрослого предпочтительней, чтобы максимальная коррекция и минимальный вред. Тогда получается, что если были осложнения после мануалки, то прямая дорога на операционный стол, раз все так хорошо получилось. Ну а в случае детей с осложнениями после мануалки какой оперативный метод выбрать? Или все же свежая деформация у ребенка, усугубленная мануалкой может податься корсетному лечению? А так я опять получила удовольствие от анализа фоток. Гость, Вам можно книжку издать типа: правда и ложь в лечении сколиоза. Я думаю, что денег принести может, только она должна быть научно-популярная.
Корсет похоже плохой и девочке больно его затягивать. Что стоит отметить, что даже люди , которые были достаточно мотивированы чтобы делать хорошие корсеты(все же частная фирма) , потратили почти шесть лет , чтобы убедиться , что самим не справиться со всеми корсетными сложностями и пригласить Шено.
В корсете для взрослых речь не идет о остаточной коррекции , а о снижениии болей и косметике , большинство не очень тяжелых горбов в корсете Шено не видно.
Не торопиться . Думать. Побывать на консультации у разных хирургов с разной методикой. Собирать информацию от прооперированных. Поэтому так важно , чтобы все кто может ответили на вопросник Мамули.
Просто сами подумайте над той информацией, что вы прочли: появился метод исправления сколиоза растущим детям, и его предлагают родителям в ортоспайте по цене 300 у.е. за корсет.
Мамуля, я прекрасно осознаю прорыв в помощи детишкам и , конечно же, я не отрицаю ни сам метод, ни работу ортоспайна. смысл моих постов и публикации фоток состоит в следующем:
1.составить альтернативу слишком позитивному взгляду Вас и Гостя на лечение корсетом шено( не в смысле отрицания такового, а более объективного взгляда, учитывающего не только теорию, но и практику изготовления конкретных корсетов в конкретном месте( в данном случае в ортоспайне) и получение конкретного результата). 2. подвигнуть ортоспайн на более полную и точную публикацию инфы( сюда заходят их представители и, возможно, они отреагируют на пожелания ) 3. обратить внимание не только форумчан, но и ортоспайна на неудачную( на мой взгляд) рекламу их услуг: мало того, что и сейчас выставлены ( Гость поправит, если я не права) "старые" корсеты, так еще выбраны неудачные( опять же на мой взгляд) примеры выравнивания. Вряд ли подобным способом можно привлечь большое количество желающих( а это не только потеря денег для ортоспайна( в конце концов, это их дело), но и ( в случае реального улучшения результатов корсетирования после визитов Шено) потеря возможности коррекции для многих детишек, чьи родители внимательно просмотрели сайт ортоспайна и приняли решение отказаться от такого( уже устаревшего по словам Гостяна данный момент ) корсета. 4. 5. Есть еще парочка, на данный момент не столь важная, поэтому ее опускаю.
Поэтому, если Вы не против, давайте, если речь зайдет о конкретных корсетах, случаях и результатах обсуждать именно их, а не теорию принципа действия корсета шено
1.составить альтернативу слишком позитивному взгляду Вас и Гостя на лечение корсетом шено
Вы меня случайно с Верой не путаете ? Я же все время говорю , что корсет Шено сложная вещь и требует высокого уровня специалистов и большого опыта . Только практика может показать кто есть кто. А критерий практики - ВЫРОСШИЕ пациентки с хорошей косметикой и без прогрессирования со времени обращения к специалисту. PS Я думаю "Ортоспайн" прислушивается к Вашим словам , поэтому и меняет сайт. Подождем и посмотрим.
У меня создалось впечатление, что Вы критично( иногда чересчур) относясь к результатам оперативного лечения сколиоза(не только у детей, которым мог бы помочь корсет шено, но так же и у взрослых пациентов) и выискивая тому многочисленные подтверждения, пропагандируя осмысленный подход к выбору способа операвтивного вмешательства...в то же время, по какой-то причине, уклоняетесь от прямого обсуждения лечения ортоспайновским корсетом. Общие фразы не в счет, так же как и предложенный Вами критерий " А критерий практики - ВЫРОСШИЕ пациентки с хорошей косметикой и без прогрессирования со времени обращения к специалисту. " Вы же сами понимаете, что на данном этапе он неосуществим, а родителям надо на что-то опираться при принятии решения. Полагаю, будь выложенные мною фотки ( а там есть и другие) результатом операции, то Ваш коментарий был бы жестче. Вы, действительно, постоянно говорите о том, что корсет Шено сложная вещь и требует высокого уровня специалистов и большого опыта . Но применительно к ортоспайну опять же молчите. Вы в курсе врачей, специализирующихся на сложных случаях сколиоза в разных городах и весях, знаете почти все про визит Шено в Евпаторию, но, почему-то, не делитесь с нами информацией...кто там конкретно в ортоспайне по-настоящему разобрался в технике изготовления корсета, к кому следует обращаться( по аналогии с хирургами). А , может быть, пока там еще "не очень", поэтому Вы и не участвуете "в разборках"?
Все эти "раскопки" постоянным форумчанам за исключением, пожалуй, Кнопика, может, и не нужны, но сюда заходят родители, желающие помочь своим детям, и Ваши знания применительно к ортоспайну могли бы помочь им.
я НЕ РЕКЛАМИРУЮ Ортоспайн , я просвещаю страждущих о всех возможных варинтах , успехах и неудачах борьбы со сколиозом. И развиваю самостоятельное критическое мышление страдальцев и их родителей в этой области. Я говорю правду , в смысле Костальоне , НО НЕ ВСЮ ПРАВДУ до конца , что знаю , щадя наших товарищей по несчастью. Ведь как вы заметили я знаю очень много.
Ночь, спасибо большое за поддержку:) А то я то убеждаюсь в том, что операция нужна, то снова начинаю сомневаться... Мамуля, мне мои близкие изо всех сил пытались "привить" комплексы - безусловно, им казалось, что они мне желают только добра. Много лет подряд я слышала, что не должна одеваться ТАК, как я одеваюсь, стричься под мальчишку и прокалывать пупок))), что нужно прятать то, что некрасиво. Видимо, у меня из чувства протеста комплекс не возник))) У Хогарта в его кнге "Анализ красоты" есть прекрасное выражение :"В основе всякой совершенной формы лежит латинская буква S". Вот этим я и "манипулирую":"моя спина - само совершенство"))) Но...я лукавлю, когда говорю об отсутствии комплексов. Ужасно боюсь дыхательной недостаточности, оказаться в инвалидном вресле, прикованной к постели, неспособной себя обслуживать...Вот это и есть комплекс...Возможно, после операции я перестану об этом думать...
Наиля, продолжайте, пожалуйста, про латинскую S в основе совершенной формы. Такой художественный поворот может помочь многим участникам форума поднять себе самооценку. Моя мама тоже меня всегда учила скрывать сколиоз одеждой. До сих пор с содроганием вспоминаю, как примеряю новую одежду, а мама оценивает насколько скрывает она сколиоз. Вспоминаю с содроганием и беседу врача интернатского при выписке в 9 классе на тему, что надо носить свободную одежду. А насчет операция могу вот что сказать. Если бы вы не написали о сильных болях, и о своем страхе быть прикованной к постели, а хотели бы только косметического эффекта, я бы однозначно не советовала вам делать эту операцию. А в случае болей я даже не знаю, что делать. Но надо тщательно проанализировать результаты всех клиник. Я не специалист, но из того, что я прочитала за последнее время, мне кажется, что для больших степеней больше всего подходит метод с галотракцией.
Наиля, продолжайте, пожалуйста, про латинскую S в основе совершенной формы. Такой художественный поворот может помочь многим участникам форума поднять себе самооценку. Моя мама тоже меня всегда учила скрывать сколиоз одеждой. До сих пор с содроганием вспоминаю, как примеряю новую одежду, а мама оценивает насколько скрывает она сколиоз. Вспоминаю с содроганием и беседу врача интернатского при выписке в 9 классе на тему, что надо носить свободную одежду.
Мамуля, самооценка формируется под влиянием огромного количества факторов - как "внешних", так и "внутренних" - особенности характера и восприятия. Иногда она формируется "благодаря", иногда - "вопреки". Видимо, меня воспитали так, что дух негативизма во мне, несмотря на возраст, не исчез))) Посоветовать могу только заниматься аутотренингом. Выписать в два столбика свои отрицательные и положительные качества(вторых обязательно должно быть больше). А потом по одному пытаться отрицательные качества "превратить" в положительные. Вот пример с латинской буквой S как раз и есть это превращение. Горб - в детстве я говорила сверстникам, что это мой бронежилет))) Или особая примета - если помру на улице, меня обязательно опознают))) Может, страшно звучит, но мне это помогало не зацикливаться. Когда я была подростком, я, конечно, больше переживала по поводу деформации, но не настолько, чтобы это взяло надо мной верх. Надо попытаться принять подобные переживания, как данность. И пытаться извлекать из них "выгоду". Может, сумбурно получилось, но я так думаю.
мамуля Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Честно говоря, не хотелось бы расстраивать Наилю, но меня такое художество как-то не вдохновляет. Вот интересно мне мама наоборот никогда не говорила, чтоб я скрывала или что, даже мама говорит на тебе то красиво это красиво сидит, но если я сама замечу что хоть как-то выделяется всё снимаю и бросаю в сторону. Мне вообще в жизни никаких запретов не ставилось со стороны родителей, запреты поставила я сама, как только выросла. Например, мне если бы запрещали что то, не думаю чтобы у меня была обратная реакция. Я самообманом никогда не занималась. Иногда бывает, говорю сама себе не думай, что будет через 5 лет живи этим днём, иногда начинаю строить тупые планы на будущее как-то приспособится и жить. Но здравый смысл возвращается очень быстро. Вот вы не советуете идти на это только по косметическим соображениям, а почему? Потому что результата не бывает или же есть то чего мы не знаем, а знает только прооперированный? Например мне большего не надо, если я в зеркале увижу свою спину прямую, даже если при этом потеряю часть подвижности позвоночника, мне этого будет достаточно чтобы начать наконец жить. И вернутся наконец в общество от которого я сама себя огородила. Скажите, а что это за метод с галотракцией? И вообще какой метод самый надёжный и прценты исправления лучше?
Наиля получилось вовсе не сумбурно. Здорово про бронежилет и про труп. Продолжайте, пожалуйста. Я по 9 включительно провела в интернате. А потом уже вообще ни с кем из новых друзей не делилась переживаниями по поводку сколиоза. Сейчас понимаю зря, многого себя лишила. Так закукливаются в себе многие сколиозники. Вся их жизнь состоит в том, чтобы скрыть свой сколиоз, одеждой, стилем жизни (не ходить в друзьями в бассейн, не ездить на корпоративные вечеринки на природе и т.п. уловки). В личной жизни тоже уловки, все делают лишь только бы молодой человек не увидел их спину, расслабится вообще не в состоянии. Я лично, тоже в отношения с новым не интернатскими друзьями и с коллегами по работе не откровенничала и все скрывала в стиле сколиозника. Но вот в личной жизни я этого не делала. Сначала вообще с шла с молодым человеком искупаться, и только если все проходило нормаль, вступала в более интимные отношения. Для меня лично не приемлемо изворачиваться в личной жизни, моя психика этого не выдерживает. Однако, я знаю девочек, которые так и поступают.
Ночь я вас тоже не хочу огорчить, но неправильно вы живете, это я исходя из своего жизненного опыта говорю. А вот Наиля правильно живет, к ее опыту следует прислушаться. Сколиоз коварен, конечно, он ей вон какой сюрприз преподнес на тридцатилетие в виде болей. Но я понимаю и вас, почему вы не живете, так как сама была в подобном положении. Каким образом порвать этот порочный круг замкнутости на своем сколиозе я не очень понимаю. Тем более, что есть реальная причина почему сколиозник в таком состоянии. Здесь многие писали, что мануальшики отказываются лечить большие степени, так вот от нас, сколизников, с большой степенью, отказываются и психологи. Постарайтесь жить сейчас, ведь время идет. Но увы, это только совет, сама знаю, что ему не последуешь так просто. Что касается галотракции, то ее подробно описывали Alex, Triumph на нашем форуме, и еще девушка Таня сделала сайт: http://www.tansven.com/tan/web/Site/RUS/index_rus.htm И еще где-то на форуме ссылка на харьковский институт. Еще это делают в ЦИТО, и в Новосибирске
Меня конечно Наиля восхищает своим оптимизмом, молодец! Но я все же полностью согласна с noch. Я стороница того, что недостатки надо скрывать. Зачем давать почву народу особенно женщинам, для чесания языков за спиной. Лично я не хочу, чтобы меня обсуждали, пусть думают, что я идеальная девушка! Зачем выставляться. Ведь подбирают одежду, чтобы скрыть полноту например, короткую шею или слишком худые ноги, так и со сколиозом. Мне например не приятно смотреть, когда толстая женщина или девушка, натягивает на себя джинсы стрейч, получается множество складок, это очень не красиво. Я конечно тоже как и noch, очень бесилась, плакала, когда не подходила то одна вещь, то другая и покупка шмотки превращалась в долгие поиски, но что делать, зато я могла быть уверена, что на меня не будут тыкать пальцем и говорить: "Ах посмотри на ее спину, какой горб".
Натка, все же Наиля говорила не о том, что она пренебрегает одеждой. Просто скрывать свои недостатки можно по разному. Можно надеть одежду на размер больше и с капюшоном. А можно надеть облегающую футболку с голым животиком и пупок проколоть, тогда акцент будет не на спине, а на пупке. И еще мне понравилась, как Наиля сказала, что надо научится извлекать выгоду из своего положения. А ведь в основном энергия сколиозника направлена на то, чтобы похоронить все очень глубоко и ничего ни с кем из даже из близких друзей не обсуждать. Надо сказать, что 4 степень видно почти в любой летней одежде. Если продолжить логично поведение среднего сколиозника с 4 степенью, то наиболее комфортное жилье для него это за полярным кругом.
на форуме уже говорилось о нем, почитайте. А вы хотите таким методом лечиться? Дело в том что его ставили когда я лечился не всем, а только в очень тяжелых случаях. Но если вы так захотите, хирург думаю согласится. Но эта процедура не из приятных была для меня (может из за возраста), мой сосед по палате и еще одна девочка нормально себя чувствовали в нем (гала-аппарате). Не из приятных - я поначалу не мог спать на спине в нем, 20 мин и я вставал или садился, пока не начал спать на животе, в конце ношения и на спине было ничего :). Зато стоять в нем мог до последнего, можно даже руки держать за него (кстати очень удобно) :).
А ведь в основном энергия сколиозника направлена на то, чтобы похоронить все очень глубоко и ничего ни с кем из даже из близких друзей не обсуждать.
Да и потом, близким друзьям это даже не интересно, им не понять. Может мне не повезло с подругой, но у меня было такое, что она уговаривала меня пойти с ней на нудистский пляж, а когда я ей говорила, что не могу со своей спиной, она отвечала: "да ладно тебе", и выбирала место на пляже, где нужно через огромное количество людей проходить, подальше от воды. А в метро, если было свободно одно место, она обижалась, что я села и не хотела даже слышать, что у меня болит спина. Родителям на меня было параллельно. До сих пор не могу забыть, как мама меня упрекала, в том, что ездила ко мне, когда я лежала в "Туристе" от больницы им.Зацепина. Так что на позитив ни как не удавалось себя настроить. мамуля пишет: [quote]Если продолжить логично поведение среднего сколиозника с 4 степенью, то наиболее комфортное жилье для него это за полярным кругом. Соглашусь
Natka А я вот не согласен с утверждением, что наиболее комфортное жилье для сколиозника это за полярным кругом. Конечно тяжело жить когда ты понимаешь, что все считают тебя больным и инвалидом. Но в социуме есть много людей, с которыми мне интересно и без которых мне было бы плохо жить. А негативное отношение недалёких людей, его нужно просто игнорировать или силой доказывать ему, что он не прав. Правда девушкам, тем более со сколиозом сделать это сложно.
Здравствуйте меня зовут Денис. Мне 25 лет. У меня грудной сколиоз 3 степени. Болей и проблем с ним нет. Я профессионально занимался рукопашной борьбой. Но вот недавно со мной приключилась беда. Один урод прилюдно назвал меня квазимодой. И я чуть не убил его, у него теперь сильное сотрясение и он находится в больнице, а я нахожусь под следствием, мне грозит 3 года тюрьмы. Я бы хотел знать, правильно ли я поступил, на ваш взгляд. Одэкватное ли это наказание за такие слова? Ведь только вы меня поймёте, те кто с этим живёт и знает как это обидно. А следователь не понимает.
Честно говоря, не хотелось бы расстраивать Наилю, но меня такое художество как-то не вдохновляет. Вот интересно мне мама наоборот никогда не говорила, чтоб я скрывала
Все в порядке, Вы вовсе меня не расстраиваете:) У Вас очень мудрая мама! noch пишет:
цитата:
Я самообманом никогда не занималась
Да и я не занимаюсь:) Аутотренинг просто помогает не зацикливаться. Вы полагаете, что я не думаю о своем сколиозе? noch пишет:
цитата:
Потому что результата не бывает или же есть то чего мы не знаем, а знает только прооперированный?
О! Вот это в точку!:) мамуля пишет:
цитата:
Наиля получилось вовсе не сумбурно
Спасибо, я продолжу по ходу:) мамуля пишет:
цитата:
Для меня лично не приемлемо изворачиваться в личной жизни, моя психика этого не выдерживает
Полностью согласна - я тоже так и живу. Все мои друзья, знакомые, ну и, в прошлом, молодые люди, естественно, знали, что у меня сколиоз. Это нормально. Natka пишет:
цитата:
Меня конечно Наиля восхищает своим оптимизмом, молодец! Но я все же полностью согласна с noch. Я стороница того, что недостатки надо скрывать. Зачем давать почву народу особенно женщинам, для чесания языков за спиной. Лично я не хочу, чтобы меня обсуждали, пусть думают, что я идеальная девушка! Зачем выставляться.
Спасибо, я и сама рада, что такая оптимистка:) Иначе не выжила бы, наверное:) У меня просто характер такой - мне абсолютно по барабану, что говорят обо мне за спиной. Наверное, тот совет, что подойдет мне, неприемлем для другого - это тоже абсолютно нормально. Я живу так, как я живу, потому что давно сделала для себя вывод, который озвучила мамуля: мамуля пишет:
цитата:
можно надеть облегающую футболку с голым животиком и пупок проколоть, тогда акцент будет не на спине, а на пупке.
И еще. Если девушка держится с достоинством, веселая, доброжелательная и общительная, то часто никто и не замечает "дефекта":) мамуля пишет:
цитата:
Надо сказать, что 4 степень видно почти в любой летней одежде
Не "почти", а в любой:) В Баку на солнце летом бывает по 50 градусов, влажность невероятная. Один выход - податься в мусульманки и надеть хиджаб. Надеюсь, бог простит меня, но это - не мое.
DEN Нет, Вы поступили неправильно. Простите за резкость. Обидно - я могу Вас понять. Да и в состоянии аффекта туго соображается. Однако Вы могли с бОльшим достоинством выйти из ситуации, если бы не сделали этого. Помимо того, что Вы страдаете от слов обидчика, Вы страдаете от правосудия. Нет такого закона, по которому можно было бы безнаказанно калечить человека за нанесенную обиду. Держитесь! Если придется ответить за содеянное - ничего не поделаешь.
Правильно, Дэн! Можно было и убить! За себя всегда надо драться до последнего, и не позволять оскорблять себя никогда, чего бы это не стоило! Конечно ,я говорю глупости, меня можно вообще не слушать, но это эмоции!!! Я сталкивалась с подобным хамством - и меня просто трясет от таких уродов! Я не знаю, что бы сделала я на твоем месте! Я однажды услышала, как моя родная тетя обзывает свою сноху "горбатой", а у той 2 степень "всего", меня аж передернуло! Слава Богу, что она не знает о моем сколиозе......
DEN Очень жаль, что Вы попали в беду. Но тем, кто с этим не живет, может быть непонятна такая сильная реакция на слова. Надеюсь, этот урод все же поправится и впредь будет всегда думать своей вывихнутой башкой, прежде чем оскорблять людей. Очень Вам сочувствую. Думаю, что тут нужен адвокат, который в суде сможет ясно обрисовать психологическое состояние больных скозиозом и сделать на этом акцент. В противном случае дело будет выглядеть как обычная драка.
Я однажды услышала, как моя родная тетя обзывает свою сноху "горбатой", а у той 2 степень "всего", меня аж передернуло! Слава Богу, что она не знает о моем сколиозе......
Простите, Ваша родная тетя не знает о Вашем сколиозе? Я правильно Вас поняла? Как так может быть? А сноха тоже хороша...Терпит??? Анжелика пишет:
цитата:
Думаю, что тут нужен адвокат, который в суде сможет ясно обрисовать психологическое состояние больных скозиозом и сделать на этом акцент
А еще психологическое состояние страдающих угревой сыпью, алопецией, псориазом, нанизмом, акромегалией и пр... Давайте говорить о том, что реально. Вы же не будете утверждать, что, если человек страдает пустулезной формой акне, и его обзовут прыщавым, а он в ответ проломит башку, его надо оправдать. Ничто не оправдывает такой реакции. Урод, который оскорбляет, деля людей по расовому, половому признакам, религиозной принадлежности, внешним данным, - это низкий человек, он должен быть наказан. Но не с помощью рукоприкладства и самосуда. В данном случае человек действовал в состоянии аффекта. Если будет доказано, что аффект патологический - оправдание возможно. Если нет - придется отбывать срок.
DEN Правельно, молодец. Зато этот урод теперь сто раз подумает своими отморожеными и отбитыми мозгами, прежде чем кого-нибудь оскорбить. А ты держись. Может можно капусту там следовотелю зарядить? Или этому уроду, если возьмйт кончно, но это уже сам решай стоит с ним связываться...
Да, моя тетя не знает ничего:во-первых - мы редко видимся, во-вторых - Сколиоз в одежде не заметен никому, а в- третьих - мои родители оградили меня от того, чтобы друзья и родственники умилялись, жалея меня! А снохе она не в лицо говорит, а всей родне жалуется, на то, "как ее золотце мог взять в жены горбатую?! Наверное приворожила.....". И потом, я слышала, как мама плакала перед отцом, переживая, что и меня так когда - нибудь "обласкает" свекровь или еще кто-нибудь.....Мне вот после этого совсем нехорошо было. И вот хоть она и родной мне человек, но после этого я не желаю с моей тетушкой видется совсем.
И потом, я слышала, как мама плакала перед отцом, переживая, что и меня так когда - нибудь "обласкает" свекровь или еще кто-нибудь.....Мне вот после этого совсем нехорошо было.
Напрасно мама переживает. Я бы тоже расстроилась, если бы узнала, что моя свекровь так говорит. Но мне есть, чем гордиться, несмотря на наличие сколиоза. Думаю, и Вам есть чем. А от родственников ограждать тоже не нужно. Если бы тетя знала, возможно, она 10 раз подумала бы, прежде чем обзывать невестку.
И еще. Если девушка держится с достоинством, веселая, доброжелательная и общительная, то часто никто и не замечает "дефекта":)
Кстати Наиля, я тоже очень приветливая была добрая со всеми, общительная весёлая, но один неверный взгляд на мою спину одна неудачная реплика, причём со стороны человека который не в таланте не в интеллекте, не смог бы стоять даже рядом, но одним этим словом мог перейти через меня. И я сразу уходила в себя, общительности и весёлости как рукой снимало. Поверь всегда находятся люди которые из зависти или по глупости, или ещё из за чего то но всегда напомнят человеку про это и в самый неподходящий момент. Natka пишет:
цитата:
Я конечно тоже как и noch, очень бесилась, плакала, когда не подходила то одна вещь, то другая и покупка шмотки превращалась в долгие поиски, но что делать, зато я могла быть уверена, что на меня не будут тыкать пальцем и говорить: "Ах посмотри на ее спину, какой горб".
Вот именно одно это слово, и я впадала в депрессию на месяц. Как можно не обращать внимание на такие реплики? Всё-таки всем нравится слышать в свой адрес комплименты а не такое.
DEN Здравствуйте, по моему вы правильно поступили и вам 3 года не могут дать. У вас что нет такого кодекса как оскорбление личности? Он же вас оскорбил первый, нанёс вам моральный ущерб. Были при этом свидетели которые могут подтвердить это? Вот меня один раз соседка при чём на 8 лет старше меня женщина оскорбила, при всех соседях, даже в мягкой форме чем оскорбили вас, но мне этого было достаточно и я подала на неё и ей грозило 2 года тюрьмы. Правда это было не в первый раз, у меня на неё собрался целый материал и у меня были веские основания. А в последний раз вообще обнаглела и затронула самую болезненную для меня тему. Её все родственники сначала очень нагло вели себя, не поверили. Но потом, увидев повестку от следователя, целые 3 месяца ползали передо мной на коленях умоляя забрать заявление. Я человек по натуре очень мягкий, но стояла на своём так как, к таким обидчикам я очень жестока. Но они начали уговаривать мою маму, так как знали что только мама может меня уговорить, папа например, полностью был на моей стороне и сам ездил всегда вместо меня к следователю мне даже не приходилось выходить из дома. Вообщем, мама меня уговорила и у этой дуры соседки была пожилая и больная мать, которая каждый день приезжала упрашивать, и мне стало жаль её мать. Да и просто подумала что мне ничего не даст если даже она отсидит в тюрьме 10 лет, этого мне не нужно. Но зато, это стало уроком для всех, правда, среди моих соседей нет больше таких тупиц как она, все нормальные люди. И все они меня очень любят, все мы дружно живём, вот с ней никто не общался она из зависти, и начала на меня нападать. Зато теперь, не может пройти чтобы не поздороваться, и подлизаться. Но на что мне её приветствия после всего этого я её даже не замечаю и скорее мир провалится чем я с ней поздороваюсь. Вы не волнуйтесь, и наймите адвоката если это возможно.
Что касается галотракции, то ее подробно описывали Alex, Triumph на нашем форуме, и еще девушка Таня сделала сайт: http://www.tansven.com/tan/web/Site/RUS/index_rus.htm И еще где-то на форуме ссылка на харьковский институт. Еще это делают в ЦИТО, и в Новосибирске
Спасибо за совет конечно, но люди все разные, что хорошо для одного обсолютно не приемлимо для другого. Кто может смирится кто-то нет, я вот не смирилась до этого возраста, а после этого тем более уже не смирюсь. Постараюсь идти до последнего, если получится значить хорошо, если нет значить я не судьба. Alex пишет:
цитата:
на форуме уже говорилось о нем, почитайте. А вы хотите таким методом лечиться?
Да форум запутанный, новые посты попадают на середину, у меня терпения не хватает читать. Да и я не могу сидеть подолгу спина начинает болеть. Честно говоря, я ещё не совсем разобралась что это за метод, вот читаю пока.
Ночь придется копировать себе нужные темы на копм и прочесть. Здесь кладезь ценной информации по оперативному лечению, это отличный ресурс по сколиозу с реальными участниками. Все это невозможно воспроизвести при ответе на ваши вопросы. Вы хотите совершить очень важный шаг в вашей жизни и не прочесть все тексты форума это не разумно.
Кстати Наиля, я тоже очень приветливая была добрая со всеми, общительная весёлая, но один неверный взгляд на мою спину одна неудачная реплика, причём со стороны человека который не в таланте не в интеллекте, не смог бы стоять даже рядом, но одним этим словом мог перейти через меня. И я сразу уходила в себя
Ночь, я просто у репликам чежих людей отношусь с некоторой долей пофигизма:) А вот если то же самое мне скажет кто-то из любимых мною людей, я не прощаю... Была у меня история. Мой муж в начале наше совместной жизни однажды в пылу спора(он хотел поехать на дачу к родственникам, а меня с маленьким ребенком не хотел брать с собой) заявил. что ему будет стыдно(!), если его родственники увидят мою спину...Вот это я помню до сих пор...
Для меня лично не приемлемо изворачиваться в личной жизни, моя психика этого не выдерживает. Однако, я знаю девочек, которые так и поступают.
Мамуля,я одна из таких.В19 лет влюбилась страшно. Вышла за муж.Интима до свадьбы не было-издержки воспитания.Нам повезло -темпераменты совпали(даже слишком).Ну как я могла ему показать свою спинку-S-образную.Мне хотелось для него быть самой красивой,самой желанной....На его вопрос что у тебя со спиной(естественно руки мужчины гуляют по телу женщины) у меня была такая былина.«В дестве упала с качелей -результат деформация позвоночника(звучит как-то поприятнее чем сколиоз)Врачи говорили что буду прикована к постели,а я своим упорным физическим трудом поставила себя на ноги,но вот деформация осталась..»Такой ответ поднимал мой авторитет в его глазах (говоря про упорный физический труд я не лукавила,а на самом деле имела ввиду те титанические усилия,которые были напрвлены на останоку этого проклятущего сколиоза) .И потом в 19 визуально у меня было все поприличнее.Когда я ложилась на живот мышечный валик как будто нырял под позвоночник и например в совметном купальнике вообще было ничего не заметно. В ванную потереть спинку не звала.В постеле - почти всегда в эротической одежде(чулочки,корсеты,маечки и прочие прибамбасы)Мужу это объясняла тем,что не хочу однообразия,хочу его постоянно удивлять и ему нравилось...Бывало и без одежды ,тогда я старалась не быть к не му спиной.Вот так я изощрялась... Поначалу напрягало.Потом привыкла. Я любила, он позволял себя любить.Мы расстались не по причине сколиоза.Но было здорово,потому что желание нравиться любимому человеку - это огромный стимул следить за собой,заниматься,не унывать и не опускать руки.даже если любишь только ты. Сейчас мне 32,и сколиоз стал заметнее и побаливать стал чаще.Поведение мое с мужчинами не изменилось.Мне все время хочется выглядеть лучше.чем я есть на самом деле.Согласна,это огромное психическое напряжение.Приходится постоянно себя контролировать. Но с возрастом я стала более творчески относится к сколиозу .Например,считаю себя женщиной с изюминкой (изиминкой в даннам случае является сколиоз),любуюсь своей красиво очерченной талией(правда только с одной стороны, с другой она вообще не наблюдается) и прочее... Много психологических приемчиков,которые мне сторить и жить помогают. А вот про личные отношения ,я часто думаю ,что наверное полностью расслабиться я бы могла только с человеком,у которого то же сколиоз.......
Кстати почему-то, ПОДРУГИ давно не видно интересно где она?
Подружка Noch,у меня приболел сынуля.Почти не спит днем.Плохо спит ночью.Из-за этого и я не высыпаюсь.Заваливаюсь при первой же возможности.Но сегодня уж невтерпеж.СОСКУЧИЛАСЬ(не смотря на вчерашнюю бессноую ночь).Зашла на форум,а тут столько нового....
DEN,я на людях довольно сдержана,и на подобные выпады стараюсь не реагировать.Это их (подобных уродов)проблемы ,что они о нас думают, говорят.Тратить на такое чмо свои силы,нервы не стоило бы.Но я женщина,и ей богу не знаю как бы поступила если бы была мужчиной,который владеет рукопашной борьбой.Мне кажется у мужчин более обостренное чувство собственного достоинства. Держись,борись за свободу и постарайся не падать духом.
ПОДРУГА Привет Подружка, а что с маленьким грипп? Не переживай поправится, маленькие часто болеют. Да с форумом так, 1 день не зайдешь, потом 5 дней читать приходится. А ещё у нас здесь не так много народу.
Ночь, я просто у репликам чежих людей отношусь с некоторой долей пофигизма:) А вот если то же самое мне скажет кто-то из любимых мною людей, я не прощаю... Была у меня история. Мой муж в начале наше совместной жизни однажды в пылу спора(он хотел поехать на дачу к родственникам, а меня с маленьким ребенком не хотел брать с собой) заявил. что ему будет стыдно(!), если его родственники увидят мою спину...Вот это я помню до сих пор...
Наилька, какие мы разные, ты можешь жить с таким человеком после этого, а я никогда бы не приняла такого человека. Это ранит очень ранит, даже если ты забываешь об этом, потом при новой вспышке гнева всё вспоминается. Одно слово второе, и на сердце образуются много шрамов, обижаешься на весь мир, становишься раздражительной, грубой потихоньку меняется характер к худшему сама этого не замечаешь по началу. Но потом, обернувшись посмотрев на себя, вспомнив какой ты была видишь разницу. Вот не знаю только у меня так или у всех. У меня тоже такое было, мой родной дядя, очень некрасиво отозвался про меня, и моя двоюродная сестра дочь другого дяди, мне это передала, она ещё поругалась с ним из-за меня. После этого дядя для меня умер! Он, конечно отрицал всё сказанное, когда мой отец напал на него. Выставить его не могли, сама знаешь наши обычаи, гость пришедший к тебе домой даже если это твой враг, считается священным. И по этому, когда он к нам приходил, я одевалась и уходила из дома, к соседке, возвращалась только после его ухода. Он понял, что я его не хочу видеть сам больше не приходит.
Нельзя, нельзя, дорогие девушки обманывать своих любимых. Вы считаете, что напрягаетесь только вы, скрывая сколиоз. Но ведь и напрягается и ваш любимый. Только он часто даже не может понять почему есть напряженность в ваших отношениях. Потом напряженность копится. И расстаетесь вы действительно не по причине сколиоза. Почему вы не доверяете своему любимому, почему оскорбляете своего любимого недоверием? Я просто знаю не один случай, когда мужчина живет с женщиной, знает про ее сколиоз, и гордится своей женщиной. Чтобы не быть голословной расскажу немного про свою интимную жизнь. Во-первых, я рассказала про сколиоз мужу сразу, как только у нас определилось, что наши отношения будут более близкие, чем прогулки при луне. Во-вторых, мужа таки возбуждает моя раненая и кривая спина, считает, что это у нас есть такой отличный интимный секрет, что не у всякой пары есть такое. Обожает близость сзади, когда может смотреть на мою спину. Еще, например, устроил фотосессию. Перефотографировал меня в самых неприличных позах. Я сначала не хотела, уговорил, так мне самой понравилось. На многих снимках спины не видно. Но на многих видно, и знаете, если камера которой вас фотографируют держит любящая рука, то получается здорово. Еще вот чего учудил. На основании этих снимков сделал презентацию в Power Point и разослал своим друзьям. Доволен был собой и гордился собой до умопомрачения. Это вот мой частный случай, а вспомните Лауру Фергинсон ссылку на которую я приводила в топе про психологическую поддержку.
Гость, круто или нет, даже не в этом дело. Может и действительно круто. Просто я хотела подбодрить участников, и как-то на личном примере объяснить, что секс это не только внешний вид участника, и что любой внешний вид может быть сексуальным, а не только в сексуальном нижнем белье. Конечно, не уверена получилось ли. Кстати сексуальное белье не всех мужчин и возбуждает, и о боже, некоторых даже бесит. Это я не для вас Гость, а для девушек, которые считают, что сексуальное белье это круто.
Да, это, конечно, здорово, Мамуля, что у Вас так получается с интимной жизнью. А я, прожив с мужем более 6 лет, до сих пор не могу оставить этих гадких мыслей в постели. Кажется, да, вот вот, я обо всем забыла, но нет, в самый разгар - приходит вся дрянь. И как итог - нет должного расслабления.
Кстати сексуальное белье не всех мужчин и возбуждает, и о боже, некоторых даже бесит. Это я не для вас Гость, а для девушек, которые считают, что сексуальное белье это круто.
Мой пост был не о крутизне белья.Коль меня природа - матушка наградила такой красотой,как сколиоз, приходится это тщательно скрывать,даже перед близкими и дорогими мне людьми.Вам Мамуля повезло. Вы смелая и Вы встретили СВОЕГО человека.А я в этом плане трусиха.Не могу я всю свою телесную красоту продемонстрировать при близости с мужчиной. Gulia пишет:
цитата:
Да, это, конечно, здорово, Мамуля, что у Вас так получается с интимной жизнью. А я, прожив с мужем более 6 лет, до сих пор не могу оставить этих гадких мыслей в постели. Кажется, да, вот вот, я обо всем забыла, но нет, в самый разгар - приходит вся дрянь. И как итог - нет должного расслабления.
Это на 100% и про меня. Я пыталась с этим комплексом бороться.Но УВЫ...
Подружка Noch,у малыша ОРЗ на фоне прорезывания зубов.Капризный,беспокойный,как и все малыши,когда болееют,а тем более режутся зубы.Жалко его...Но по сравнению с тем,что его еще ожидает в этой жизни,это цветочки. Я обещала написать о своих комплексах.Посмотри мой сегодняшний ответ Мамуле.В этом посте об одном из них,пожалуй о самом главном моем комликсище.
Подруга не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я просто понимаю сколь тяжело так «хитрить» в интимных отношениях. И еще я понимаю причину почему девушка-сколизница это делает. И просто хочу донести всем моим подругам по несчастью, что можно и лучше делать несколько по другому. И пытаюсь это сформулировать для всех, может не очень хорошо и получается.
Наилька, какие мы разные, ты можешь жить с таким человеком после этого, а я никогда бы не приняла такого человека
Да вот изменился он с возрастом. И, как пишет Мамуля, его даже возбуждает "вид сзади"))) Характер у меня взрывной, но вот не могу избавиться от привычки давать людям шанс на исправление)))
noch пишет:
цитата:
даже если ты забываешь об этом, потом при новой вспышке гнева всё вспоминается
А вот это точно! Муж все время сердится, когда я вспоминаю во время ссор этот случай...
Ночь придется копировать себе нужные темы на копм и прочесть. Здесь кладезь ценной информации по оперативному лечению, это отличный ресурс по сколиозу с реальными участниками. Все это невозможно воспроизвести при ответе на ваши вопросы. Вы хотите совершить очень важный шаг в вашей жизни и не прочесть все тексты форума это не разумно.
Мамуля, я так и делаю, подолгу не могу сидеть из-за спины, сохраняю потом читаю по тихоньку. И всё анализирую, что как, сравниваю. Я во всех своих делах предпочитаю чёткость, и не люблю спонтанности. Тем более если речь идёт о самом важном, деле моей жизни. Я абсолютно не легкомысленный человек, может, и кажусь такой. Спасибо Вам за совет.
Den мне кажется, когда профессионально обучаются любой борьбой, то, в первую очередь, учат понимать свою силу, свои способности, оценивать силы соперника и ситуацию, когда следует приминить полученное мастерство. Я тебя понимаю,это было обидно. Но ведь надо же и учиться сдерживать свои эмоции, а не размахивать сразу кулаками. Можно было и словами сделать больно, также как он тебе сделал. Ты сейчас сам понимаешь, что тот придурок и недалекий человек, просто моральный урод. А ведь хуже сейчас тебе! Он вылечится и не перестанет быть уродом. А над тобой сейчас висит такой приговор. Учитись быть спокойным, сначала думать, а уж потом... Даже не знаю, как тебе помочь. Держись!!!!!! Надеюсь, у тебя все уладится!!!!!!!!
А мне тут одна знакомая заявила (хотя я видела ее раз в жизни, она жена моего друга), что мой муж спит со мной, т.к. ему дают деньги.(правда умолчала, кто дает) "Ведь нельзя же спать с девкой, у которой такая спина.". Если увижу, обязательно ПЛЮНУ ей в морду.Одобряете???
Gulia, ну ничего себе заявления. Я почитала про тебя, Юлька, какой же ты сильный человек, сколько ты бедная натерпелась, ты просто умничка.Gulia пишет:
цитата:
А мне тут одна знакомая заявила (хотя я видела ее раз в жизни, она жена моего друга), что мой муж спит со мной, т.к. ему дают деньги.(правда умолчала, кто дает) "Ведь нельзя же спать с девкой, у которой такая спина.". Если увижу, обязательно ПЛЮНУ ей в морду.Одобряете???
Лично я одобряю, я вообще не знаю, что бы с ней сделала.
Gulia Юленька, ты же сама знаешь, что это не так, и муж твой знает. Так что не обращай на эту дуру внимания, будь выше этого. И как то при встрече, подшути над ней, ну прикольнись так чтобы она поняла какой она ничтожный и мелководный человек. Наверно у тебя муж симпатичный любит тебя вот она и завидует.
Спасибо всем, кто меня поддерживал. Короче я уладил этот вопрос. Правда пришлось денег отдать органам не мало, чтобы заменили следователя. Ну вроде даже без условного срока может всё обойтись. А этот олень, у него кстати тоже условный срок есть. И его в ментовке хорошо знают. Даже некоторые потом спасибо сказали. Вот такие дела.
DEN это просто замечательная новость!!! А я только сегодня о тебе думала, как ты там, собиралась в личку тебе написать, потому что действительно за тебя обидно было. Так что, все что не делается все к лучшему, этот урод получил наконец-то хороший отпор, наверняка ты не первый кого он обидел.
Тоже скажу тебе, что ты - молодец! Как я тебе уже говорила - считаю тебя героем, способным постоять за себя! А тот товарищ - трус! И это видно всем! Только языком трепать умеет, а постоять за себя - никак! Поздравляю тебя, ты с достоинством вышел из такой страшно неприятной ситуации!!!!!
Den, поздравляю!!!!! Бог видит! Но все-таки пусть это тебе тоже станет уроком! Не подвергай себя больше таким испытаниям! Деньги не лишние, вот так из-за придурков расставаться с ними!!! Удачи! Терпения и еще раз терпения. Будь мудрее
Спасибо за поддержку! У нас с ее мужем была небольшая интрижка. Вот она и злится. Но все было до нее.Она, видимо, узнала. И, кстати, она разошлась со своим мужем. Кстати, из-за того, что очень многих людей грязью облила. Я не злая, не желаю ей зла, у них ведь ребенок маленький совсем, но этого ей не прощу НИКОГДА!
Чего-то Вы рано Все радуетесь за Дэна. Новый следователь это вовсе не автоматическое закрытие дела. Может это просто другая тактика "Добрый и злой следователь" . Дэну следует знать , что на допросах можно отвечать не только устно , но и письменно. Если ему надо доказать состояния аффекта по причине сколиоза , то тут нужна помощь весьма опытного адвоката.
Девчонки я удивляюсь что вы таки продолжаете задираться на суперспециалиста в области сколиоза, который явно украшает форум. Раскройте глаза, ведь все-таки видно по сообщениям кто есть кто. И участникам форума ведь очень повезло, что сюда заходят специалисты типа Гостя. Не будет Гостя и специалистов примерно его уровня будете вариться в своих заблуждениях до старости.
Hаиля,я наткнулась на такую информацию,что людям с больным позвоночником и со сколиозом в том числе,с 35 лет рекумендуется принимать хондропротекторы(препараты,улучшающие питание хряща),например - ТЕРАФЛЕКС.Что вы как врач думаете об этом?
P.S.Если кто-то имеет информацию по этому поводу напишите ПОЖАЛУЙСТА.
Подруга, а мне выписывают хондопротектор, не дожидаясь 35 - летия...))). Врач назначает принимать препараты с "глюкозамином и хондроитином" 2 раза в год.
Девочки-мальчики))) Хондропротекторы - это не лекарственные препараты, а пищевые добавки. Эффект плацебо может иметь место))) Да, вреда от них никакого(во всяком случае, обратное не доказано), но и на пользу рассчитывать не нужно. Так что - принимать или нет, выбор за вами
врач говорил, что без них у меня "все кости рассыпятся"
Мдя...Ну и врач...Хотя его можно понять - он же должен получить свои проценты за проданный препарат))) А кости "рассыпаются" от нехватки кальция, а не от патологии хрящевой ткани:)
Спасибо,Наиля!!! Я здесь столько нового узнаю!!!! А ведь долго так и с участием рассказывал о хрящевой ткани, и какие последствия ждут, если не "подкармливать" эту же ткань.....:))). А от остеохондроза можно принимать таблетки?
Милена - не за что! Остеохондроз - процесс необратимый. Но лечить можно. Используются в основном нестероидные противовоспалительные препараты, физиотерапия, санаторно-курортное лечение вне обострения.
а еще совсем не обязательно( точнее просто не надо) здоровому человеку принимать всякие йод -активы, йодомарины и.т.д. А вот йодированную соль, если проживаешь в йододефицитном районе использовать надо. Этого достаточно для здоровья щитовидки.
Отправлено: 30.08.09 17:29. Заголовок: DEN пишет: Здравств..
DEN пишет:
цитата:
Здравствуйте меня зовут Денис. Мне 25 лет. У меня грудной сколиоз 3 степени. Болей и проблем с ним нет. Я профессионально занимался рукопашной борьбой. Но вот недавно со мной приключилась беда. Один урод прилюдно назвал меня квазимодой. И я чуть не убил его, у него теперь сильное сотрясение и он находится в больнице, а я нахожусь под следствием, мне грозит 3 года тюрьмы. Я бы хотел знать, правильно ли я поступил, на ваш взгляд. Одэкватное ли это наказание за такие слова?
Кто-нибудь знает судьбу Дениса ? Если он получил срок , то он должен кончиться в этом году.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
совсем сладкий возраст. Конечно же, он к тебе будет, относится хорошо, ребёнок всегда возвращает родителю то отношение, которое получает от него, а ты растишь его с такой любовью, это чувствуется с твоих слов. Но, признайся что именно дети это опора в будущем, каждый человек пологаетя на своего ребёнка, не на брата не на родственников именно на своих детей. Я имею в виду не материальные стороны, а моральные. Именно дети окружают родителей своими заботами и вниманием в их старости и никто другой. Лично у нас так. Конечно, кто ставит цель родить только для опоры, и при этом не может правильно воспитать, внушить уважение научит его правильно мыслить, не делает для своего ребёнка ничего, конечно ему и рассчитывать неначто. Лично я так думаю может у кого есть возражения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума