Отправлено: 18.04.10 01:58. Заголовок: Вот такая тема

Я немножко выступаю на немецком форуме и нашу историю там знают. У меня есть своя тема, в которой я сообщаю о наших успехах, провалах и прочем.
Вот сегодня мне пришло ЛС от двтцатилетней девицы, кот. спрашивает- как я заметила искривление так рано и откуда знала, что нужно делать? И что она озлоблена на своего отца, что он не заметил у нее и сколиоз стал большим. Я как на духу рассказываю, что я училась в инфизкульте, зачатки знаний по ортопедии имеются, что информировалась везде где могла и тыды. чтоб на отца она не сердилась, мало-ли, может он лесоруб?
Во втором сообщении дело становиться еще разноцветнее- ее отец- врач-интернист ( внутренние заболевания, если я не переврала, все в одном флаконе- от ЖКТ до кардиологии, я к интернисту на УЗИ щитовидки хожу к примеру). Что она была на диспансеризации подростков. что отцу сообщили о сколиозе, а он ничего не предпринял, дальнейших обследований, начала лечения .Вот тут я не знаю, что отвечать... Все части речи кончились, остались одни междометия
Что можно ответить?

 Отправлено: 18.04.10 06:48. Заголовок: Что сколиоз непредск..

Что сколиоз непредсказуем, я думаю. У меня сколиоз с детства. Никто особо им не занимался. Он как был так и остался. И живу я ним и поняятия не имею сколько у меня градусов. Это меня не беспокоит. А у дочки появился и вырос в ТАКОЕ. О чем я вообще представления не имела никогда что это сколиоз. И что он ТАКИМ может быть.
Вполне возможно что отец этой девушки тоже не знал об этом. И понятия не имел во что это может вылиться. И кроме того. когда я была на конференции по сколиозу в Лионе, врачи со всего мира говорили что сколиоз, если уж ему суждено развиться, разовьется. Хоть ты на ушах стой. Хоть обкорсетируйся. Американцы например сразу говорят. резать и не мучаться.

 Отправлено: 18.04.10 07:51. Заголовок: Oksi 1. Возможно дев..

Oksi 1. Возможно девочка воспитывалась строго, и одежда была свободной.
2. Наверника папа не мыл дочу до 20 лет.
3. Как вариант, папа слишком занят зарабатыванием денег.
Папа однозначно в етой ситуации "подкачал". но я бы всё же, расказала про одежду, ведь все мы знаем как папы бдят неприступность дочерей, он её наверняка воспитывал "своим парнем"
Другой вариант: надо обьяснить доче, что её ненависть не исправит положение, а даже наоборот, сделает из неё "вредного карлика" из немецких сказок, пусть остаётся "царевной-лягушкой"(у той хоть есть шанс на исправление, и встречу путёвого принса )
С Уважением Катерина.

 Отправлено: 18.04.10 08:16. Заголовок: я вот сама заметила ..

я вот сама заметила у дочи на 1 степени в 10 лет (в градусах не знаю...)
купили реклинатор и надеялись держаь осанку.
потому что мне сколиоз ставили с детского сада(!), лет так с 6.
и ничего никто не делал (а минуточку, моя мать тоже дохтур...)
и, имея свой пример, что так и осталось (наверное, так и есть 1-2 степень, по снимку ГК-делали вместо ФГ давно, совсем немного там...градусы не могу сказать, давно это было)
-довела ребенка до 2-3 ст в 11 лет (посмотрела сейчас, было у нас 25* , когда начали мучения с ортопедами... и как можно было бы все исправить, имей я инфу ...)
на беду, надели жесткий корсет-экстенезор именно в скачок роста... носили с 12 до 13 лет, с 13-до 14 массаж с элементами мануалки. всеэ то время -вредные упраднения и плавание кролем
и в 14 уже имели 55-60* по разным измерениям
ну дальше историю вы нашу знаете...
просто доктор-интернист (думаю, врач терапевт по нашим меркам) сам со сколиозом не сталкивался и не знал, что это такое и к чему может привести... в универе проходил как болезнь, не имеющую к его будущей специальности большого отношения...

и еще -инет появился в конце 2007г у нас. видела форум. но наткнулась на "перестрелку". и ушла
второй раз -уже после Оп в Новосибе, но только через полгода, после шока решили искать помощи у таких же, как мы, имеющих опыт
и нашли эту помощь

 Отправлено: 18.04.10 12:01. Заголовок: Kattery1 вот к стат..

Kattery1 вот к стати очень показательный пример! Чуть подоросшие девицы уже стесняются показываться даже родителям легко одетыми. В некоторых семьях не ходят все вместе в баню или бассейн, отпуск проводят в походах с рюкзаком, например...
Девушки, недовольные своей фигурой выбирают мешковатую одежду, вы давайте идеи, я все записываю.
Сегодня утром пришло от нее еще одно сообщение, благодарит, я типа ей сильно помогла)))
Я у Леры заметила крвоватую талию на пляже, когда она отошла от меня метров на 5. Хотя и купала ее и помогала одеваться, не замечала раньше, т. как вблизи не охватишь взглядом всей фигуры

 Отправлено: 18.04.10 12:46. Заголовок: Я прошлым летом, в и..

Я прошлым летом, в июле, заметила у дочки маленький поясничный валик (до этого она последний раз у нормального ортопеда была в январе), он появился за неделю, пока она была на даче у бабушки.
Сразу побежали в районную поликлинику, т.к. через 2 дня надо было уезжать. Смотрели-смотрели, сказали мазью помазать. Мы уехали на месяц отдыхать, она всё время в купальнике была, а я с неё глаз не сводила. Никакого ухудшения.
К концу августа вернулись в Москву. Неделю походила в школу. Пришла с плавания, говорит, спина болит жутко, и боль в левую ногу уходит. Подняла майку...
Реберный горб, деформированная грудная клетка, кривой позвоночник.
Бегом по платным врачам. Две дуги по 23*, сильная торсия.
Не очень верилось в такую прогрессию за 2-3 недели, но были фотографии августа в купальнике со всех сторон в разных позах.

Иногда прогрессия бывает очень быстрой, а если девочка не ходила при папе раздетой или в сильнообтягивающих вещах, то он мог и не замечать. Не имея предпосылок, вряд ли бы папа-врач стал бы постоянно осматривать ребёнка на предмет поиска заболеваний. А врачи в нашей поликлинике, даже когда их носом в упор в сколиоз тычешь, его не замечают. И слышала от них: "сколиоз - он у всех".

В школе после диспансеризации каждый год группе детей из класса рекомендовали сделать рентген на предмет обнаружения начальной стадии сколиоза. Кого-то родители не хотели облучать "из-за ерунды", у кого-то приходили в поликлинику за направлением на рентген, их посылали "нет у вас ничего, а на диспансеризации - перестраховщики".

Наверно, не так уж сильно в общей массе немецкие врачи от российских отличаются.

А девушке от чувства обиды надо стараться избавиться, потому как неконструктивно и бесполезно. Чего теперь в этом копаться. А чувство обиды, в первую очередь, разрушает его носителя. Да, и вообще, кто знает "что было бы, если бы..."

 Отправлено: 18.04.10 13:10. Заголовок: Oksi у меня все зам..

Oksi
у меня все заметили в раннем детстве и с 2х лет лежала в больнице и делали мнуалку с лет 4х регулярно. итог ОП в 12 лет уже с сильной деформацией. Так что какая судьба уготованая, такую и проживем.

 Отправлено: 18.04.10 13:21. Заголовок: nina пишет: Так что..

nina пишет:

цитата:

Так что какая судьба уготованая, такую и проживем

Вот этого девочка и не принимает. Я, если честно, тоже. Хочу с ней, судьбой, побороться.
Удачи и привет

 Отправлено: 18.04.10 14:33. Заголовок: Может, девочке говор..

Может, девочке говорить об этом и не стоит, но папа у нее, однозначно, лопух и пофигист в отношении дочери. Ладно бы не был врачом, ладно бы жил в российской глухой деревне, тогда все понятно, но вот так.....

Что значит, не знал, не понимал и.т.д. ?! Вы что ?! 1) он ВРАЧ 2) он родитель!!! нормальный родитель обязательно залезет и в инет, и книги почитает, чтобы понять - грозит что-то его ребенку или нет, серьезная болезнь или «сама пройдет»

цитата:

просто доктор-интернист (думаю, врач терапевт по нашим меркам) сам со сколиозом не сталкивался и не знал, что это такое и к чему может привести... в универе проходил как болезнь, не имеющую к его будущей специальности большого отношения...

Прости, не поняла. Что значит «не знал »? Сложно задницу поднять от пивбара, телека или рабочего места и в медбиблиотеке наряду со своими рабочими талмудами заказать пару по болезни дочери ? Или проконсультироваться у коллег -специалистов ? Или еще как-то изучить вопрос, уделив ему хотя бы немного своего драгоценного времени ? Почему обязательно надо искать оправдания человеку, который не удосужился вникнуть в проблему родного ребенка ?

Галя, ну почему мой отец, не врач, когда мне поставили этот диагноз поехал в Москву в медкнигу и купил серьезные труды по сколиозу и прекрасно знал(а вместе с ним и я) чем череват сколиоз ? Он что, какой то особенный ? Нет. Просто не пофигист. Серьезно относился к вопросам здоровья своих детей и всегда понимал, что в случае чего, расхлебывать самому пациенту, а не врачу, сказавшему «само пройдет».

Другое дело, что на тот момент все это было с практической точки зрения бесполезно - все эти ЛФК, корсеты, гипсовые кроватки и.т.д. Так что у меня что выросло, то выросло. Но отец сделал все, что мог и за это желание разобраться, помочь и неравнодушность ему большое спасибо.

LANN пишет:

цитата:

А девушке от чувства обиды надо стараться избавиться, потому как неконструктивно и бесполезно.

согласна полностью.


Oksi пишет:

цитата:

Я, если честно, тоже. Хочу с ней, судьбой, побороться.

Оксан, все у вас получится ! Примеры уже есть и не один-два. Доктора скорее всего имели ввиду злокачественно лавинное прогрессирование, которое, действительно, ничем не остановить. К счастью, такое бывает редко и к счастью, сейчас есть реально работающие методы, которые могут помочь большинству.

Удачи вам !

 Отправлено: 18.04.10 15:21. Заголовок: Просто Гость , твоем..

Просто Гость , твоему отцу респект!

 Отправлено: 18.04.10 16:03. Заголовок: Просто гость пишет: ..

Просто гость пишет:

цитата:

Он что, какой то особенный ?

Просто Гость , поверьте, ваш папа особенный!

Некоторым далеко за примером ходить не надо :(((
Да, и количество пап на форуме невелико

 Отправлено: 18.04.10 19:40. Заголовок: Гала LANN да, вы п..

Гала LANN

да, вы правы. Я все время забываю, что у большинства было и есть по-другому. Я имею ввиду в том числе подход к изучению проблемы. Отец инженер-электронщик, так что ко всему подходит основательно изучая. Жаль только, что тогда не было возможностей шено и шрот.

Мне просто обидно за девчонку, которой совсем не занимались, а теперь это бездействие оправдывается((( и я пыталась сказать о том, что не надо всегда и всех оправдывать. В данном случае папаша виноват. ИМХО

 Отправлено: 18.04.10 19:45. Заголовок: Все равно мне что ск..

Все равно мне что сколиоз есть почти у всех но до такой опасной степени он развивается нечасто. Поэтому я всегда думала что сколиоз это то что есть у меня. И когда я кому то говорю что у могего ребенка сколиоз никто даже не понимает ЧТО это. Мне кажется что может быть с этом причина бездействия папы.

 Отправлено: 18.04.10 20:18. Заголовок: вопрос то в общем не..

вопрос то в общем не в папе!!!!
А как девочку успокоить!!!!
То что её против отца настроить не спасёт, поверьте мне иногда лучше думать о том что родители ошибаются, чем знать, то что они сознательно пакастят

 Отправлено: 18.04.10 20:18. Заголовок: Oksi Оксан о чем гов..

Oksi Оксан о чем говорить,когда ортопеды в пол-ке ни фига не знают,а тут папа с общим профилем.....

 Отправлено: 18.04.10 20:48. Заголовок: Kattery1 пишет: То ..

Kattery1 пишет:

цитата:

То что её против отца настроить не спасёт, поверьте мне иногда лучше думать о том что родители ошибаются, чем знать, то что они сознательно пакастят

а как так думать , если понимаешь, что папа доктор, что мог узнать и спросить, но не захотел ? Заниматься самообманом ?

Ей сейчас тяжело, скорее всего, не то, что родители не обращали внимание, а то, что «запустили». Она рисует картины, что если бы не, то спина бы была ровная. Мне кажется, девочке надо объяснить, что сколиоз особенная болезнь, что от того, что родители и врачи просмотрели(а это факт, отрицать глупо) принципиально ничего не изменилось. что корсеты помогают не всем и не всегда. в конце концов, сослаться на мнение авторитетов, что если сколиоз должен развиться, то он разовьется.

Оксан, приведи меня в пример. Мной занимались, про сколиоз отец знал на уровне доктора. Читал даже про морфологию сколиоза. А результат ?! Скажи, что я тоже носила корсет. девочке совсем не обязательно знать, что всего два года и что корсет совсем не шено))

 Отправлено: 18.04.10 20:54. Заголовок: но сейчас -то у той ..

но сейчас -то у той девочки есть возможность прооперироваться, и не где-нибудь!

 Отправлено: 18.04.10 21:50. Заголовок: Просто Гость Полнос..

Просто Гость Полностью согласна, тока саамообман иногда от одиночества спасает.
Хотя, как потом уже понимаешь, тока подталкивает к пропасти

 Отправлено: 18.04.10 21:58. Заголовок: Гала пишет: но сейч..

Гала пишет:

цитата:

но сейчас -то у той девочки есть возможность прооперироваться, и не где-нибудь!

ну так она себя сравнивает с немцами, а возможности у них у всех примерно одинаковые.

Kattery1 пишет:

цитата:

Полностью согласна, тока саамообман иногда от одиночества спасает. Хотя, как потом уже понимаешь, тока подталкивает к пропасти

да уж, спасает, и довольно часто, и не только от одиночества, но только когда получается самообманываться. А когда глаза открываются, то...


Оксан, а сколько градусов у девчонки, ей обязательно нужна операция ? я не увидела.

 Отправлено: 20.04.10 00:35. Заголовок: История такая показа..

История такая показательная. Ко многим темам можно прицепить.Oksi Для твоей девушки тоже подойдет. Как упустили доктора. Зато героиня этого сериала первый раз корсет одела в 23 года. Потом сняла, родила двоих детей , делала Шрот, и к 30 годам имеет улучшение на 5 градусов.
http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=19751
mit 9 Jahren --> ~18°, Behandlung: Skolistim (Elektrostimulation), KG (allgemeine u. später dann Schroth)
mit 12 Jahren--> 20° --> 1. Reha Bad Sobernheim
mit 13 Jahren --> 24° --> 2. Reha Bad Sobernheim, da keine wesentliche Verschlechterung --> kein Korsett nötig
mit 14 Jahren--> 34° --> 3. Reha Bad Sobernheim, Röntgen von Hand- und Beckenknochen --> ausgewachsen, Korsett bringt nichts mehr
mit 16 Jahren -->42° --> 4. Reha Bad Sobernheim
mit 18 Jahren --> 5. Reha Bad Sobernheim, keine Röntgenkontrolle
mit 23 Jahren--> 50° --> Dr. Hoffmann, Korsett-Therapie zur Schmerztherapie
mit 24 Jahren --> 6. Reha Bad Sobernheim
mit 25 Jahren --> 1. Schwangerschaft, dadurch Korsett-Therapie beendet, sehr viel KG gemacht
mit 26 Jahren --> 2. Schwangerschaft, kaum KG

mit 30 Jahren --> 45°