Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 10

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 09.06.11 19:06. Заголовок: Т. есть я спрашиваю-..

Т. есть я спрашиваю- куда , а не где, выпирают ребра то???

 Отправлено: 09.06.11 19:40. Заголовок: Oksi Вы меня постав..

Oksi
Вы меня поставили в тупик. Я не могу сказать что горб всегда выпирает в одной плоскости, наверно правильней было бы назвать плоскость горизонтальной, или по вашему трансверсальной, где в связи с ротационной деформацией позвоночника происходит ротация и деформация ребер. При этом ось ротации соответствует линии позвоночника и смещается преимущественно во фронтальной плоскости в соответствии со степенью искривления.
Надеюсь зачет сдан хоть на троечку?

А топографию делают, у вас это форметрик, и если да то как часто?
Сколько все это стоит, если не расчитывать на страховку.
Есть ли среди подруг вашей дочери, или просто знакомых, кому Шрот не помог, но при этом они добросовестно занимались.

И еще, в добавок из вашего рассказа
"С тех пор делали ЛФК немецкое-укрепляющее" - это что, не Шрот?

 Отправлено: 09.06.11 20:03. Заголовок: Metos топографию дел..

Metos топографию делали только в санатории, у ортопеда установки нет. Может есть в Университетской клинике, но мы там не стоим на учете, я решила что лучше съездить на прием в Собернхайм, чем в Уни себе нервы портить.
Про стоимость не знаю, для пребывающих в клинике стационарно- входит в стоимось лечения первое, промежуточное и последнее обследование.
Metos пишет:

цитата:

Есть ли среди подруг вашей дочери, или просто знакомых, кому Шрот не помог, но при этом они добросовестно занимались.

В смысле до какой степени не помог? Что корсет потребовался? Так это же мы, пришло время и плавание и Шрот дополнились корсетом, или наоборот, корсет стал основным в лечении. Или на ОП не пошли? Не знаю, те девочки с кем она с санатории была, вроде никто еще не оперировался, начав лечение с 20*. А две, одна с 45* впервые была в санатории, там впервые и корсет сделали, и вторая, с 60*((( и плохим корсетом, сделали новвый, но уже поздно было конечно, те в течении этого года прооперировались. Сейчас спросила у малой- в июле блондиночка с 60* будет оперироваться, не было еще ОП.
Metos пишет:

цитата:

"С тех пор делали ЛФК немецкое-укрепляющее" - это что, не Шрот?

нет, это 2-3 укрепляющих пресс и спину упражнения в день. Не ножницы, не лодочка и не велосипед.
Metos пишет:

цитата:

Я не могу сказать что горб всегда выпирает в одной плоскости, наверно правильней было бы назвать плоскость горизонтальной, или по вашему трансверсальной, где в связи с ротационной деформацией позвоночника происходит ротация и деформация ребер. При этом ось ротации соответствует линии позвоночника и смещается преимущественно во фронтальной плоскости в соответствии со степенью искривления.

Ой, вы меня порадовали! Первый принцип Шрот, это трехдименсиональная коррекция искривления, исходя из нее подбираются исходные положения, там не может быть позы, которая не учитывает всех дуг и всех ротаций в позвоночном столбе. Это я о упражнении "Лук", когда наклоном тела ввправо пытаются "растянуть" якобы укороченые мышцы слева, а при этом еще больше опрокидывают таз и смещают всю ось тела.
Слушайте, скиньтесь вашим КБ и купите таки книгу Шрот на английском! Очень познавательно!

 Отправлено: 09.06.11 20:27. Заголовок: Oksi С какого граду..

Oksi
С какого градуса у вас начинает работать страховка на все ваши мероприятия.

Я так понял, что научится технологии Шрот по книжке нельзя. И ЛФК это все таки не моя (не наша) специализация. Хотя помнится была такая идея купить книжку - но это как в гости со своим самоваром да еще и учить хозяев чай готовить.
А КБ это что?

Тогда по другому еще вопрос задам, были ли те, кто прилично уменьшил свою дугу и прогрессия сохранилась после окончания корсетотерапии - из личных знакомых.

Как устроена наша, российская действительность - чтобы что-то изменить, нужна большая заинтересованность сверху. Если инструктор ЛФК начнет делать ЛФК по книжке, а не так как это прописано у ведущих специалистов клиницистов - то его уволят после первой же прогрессии сколиоза, а то еще и до этого. ЛФК в поликлинике - это 10 занятий, физра в школе - это два урока в неделю (теперь три). Даже ОП делают за две недели - а тут надо 5 недель заниматься, где-то жить. Хотя мыслю хочу двинуть, мне кажется в этом может быть и коммерческий эффект - пробили же скрининг в Новосибирске, может на итогах его и сыграть можно будет, по крайней мере потенциал в Новосибирске, чтобы здесь не говорили, есть.

А вообще как контролируют эффект лечебных мероприятий - только на глаз?
По поводу Шено еще спросить хочу - делают ли у Вас слепок или по компьютерному моделированию формируют корсет

 Отправлено: 09.06.11 20:44. Заголовок: Metos пишет: Я так ..

Metos пишет:

цитата:

Я так понял, что научится технологии Шрот по книжке нельзя

Я вам книжку предлагаю не для разучивания упражнений, а чтоб четко знать, что происходит с позвоночником при диагнозе сколиоз. что куда смещается в 4 блоках тела и что они вообще такое. Может заинтересует?
КБ- Конструкторское Бюро)))
Metos пишет:

цитата:

Тогда по другому еще вопрос задам, были ли те, кто прилично уменьшил свою дугу и прогрессия сохранилась после окончания корсетотерапии - из личных знакомых.

Из окнчивших рост- 2 минимум девочки. Но вы же не думаете, что я всех сколиозников в окрестностях лично знаю?
Metos пишет:

цитата:

С какого градуса у вас начинает работать страховка на все ваши мероприятия.

С момента постановки диагноза.
Про российскую действительность можно долго дисскутировать, но почему вас не интересует и не вдохновляет опыт новаторов в Москве?
ЛФК в поликлинике- это песня конечно, что говорить...
Metos пишет:

цитата:

А вообще как контролируют эффект лечебных мероприятий - только на глаз?

А какие вы знаете методы контроля?
Metos пишет:

цитата:

По поводу Шено еще спросить хочу - делают ли у Вас слепок или по компьютерному моделированию формируют корсет

Там, где мы заказываем, делают- по CAD-CAM System, наверное оно и есть компьютерное моделирование, но есть успешные места, где делают гипсовый слепок, У Вайса сканирование Фрометрик и замеры по системе Риго с определеним , системой рассчетов и индивидуальной подгонкой.

 Отправлено: 09.06.11 21:27. Заголовок: Oksi Но вы же не ду..

Oksi

цитата:

Но вы же не думаете, что я всех сколиозников в окрестностях лично знаю?

Вы просто поймите, если верить тому что здесь читаешь в рекомендациях - то в Германии 100% успех. А вы взяли и развеяли эту веру - у этих двух девочек - у них были улучшения или смогли только остановить прогрессию?

Москва - это Москва, это немножко другая страна, хотя например в Перми ШротШено делают, а в Москве я еще не слышал об этом.

Можно по разному контролировать - снимать на фоне размеченной стены, прорисовывать остистые фломастером и снимать где и как попало, на форуме просто принято сниматься в разных ракурсах и в разной одежде. Потом тесты всякие - типа размер треугольника около локтя/талии, тест с нагибанием, складочки считают слвеа справа, горизонтальность линии трусов, уровень лопаток, ключиц, плечей определяют на глаз или уровнем.
Что до метрических систем - то народ делает сколиометры (Израиль, Швейцария если не ошибаюсь), поверхностная топография опять таки - она тоже разными методами добивается - мы этим занимаемся, немцы и еще есть несколько систем на этом построенных, потом есть датчик положения, такая рукой/датчиком проводят по остистым - их координаты сохраняются, тоже российская разработка, муаровая топография (родоначальник поверхностной топографии). Лазерные системы появились, с ними делают FullBody Scan.
Ну само разумеющееся рентген, слышал даже есть 3Д рентген - никогда не видел результаты такого правда. КТ бы кто сделал вертикальным - был бы еще один метод.
А отвес забыл еще - отпускают от шейного позвонка и смотрят куда он попал и насколько ушел в сторону.
Ну и самый точный инструмент глаз хирурга на диспансерном осмотре, не заметивший шва от ОП.

Может еще что-то забыл, но пока вроде все, других не знаю.

Насчет моделирования - я думал каким-то сканером снимают 3д поверхность тела, а потом загоняют в компьютер - но смотрел кино на youtube так там итальянцы измеряют несколько параметров большим таким штанген циркулем, засовывают их в компьютер и станок выпиливает форму туловища из болванки.

 Отправлено: 09.06.11 21:31. Заголовок: Metos пишет: хотя н..

Metos пишет:

цитата:

хотя например в Перми Шрот делают, а в Москве я еще не слышал об этом

Шрот или Шено?

 Отправлено: 09.06.11 21:33. Заголовок: Оlgin Спасибо, попр..

Оlgin
Спасибо, поправил и спать пошел - а то завтра не встану - у нас 1.30 уже.

 Отправлено: 09.06.11 21:52. Заголовок: Metos пишет: Можно ..

Metos пишет:

цитата:

Можно по разному контролировать - снимать на фоне размеченной стены, прорисовывать остистые фломастером и снимать где и как попало, на форуме просто принято сниматься в разных ракурсах и в разной одежде. Потом тесты всякие - типа размер треугольника около локтя/талии, тест с нагибанием, складочки считают слвеа справа, горизонтальность линии трусов, уровень лопаток, ключиц, плечей определяют на глаз или уровнем. Что до метрических систем - то народ делает сколиометры (Израиль, Швейцария если не ошибаюсь), поверхностная топография опять таки - она тоже разными методами добивается - мы этим занимаемся, немцы и еще есть несколько систем на этом построенных, потом есть датчик положения, такая рукой/датчиком проводят по остистым - их координаты сохраняются, тоже российская разработка, муаровая топография (родоначальник поверхностной топографии). Лазерные системы появились, с ними делают FullBody Scan. Ну само разумеющееся рентген, слышал даже есть 3Д рентген - никогда не видел результаты такого правда. КТ бы кто сделал вертикальным - был бы еще один метод.

Рг, сколиометр, Фрометрик, фото на фоне разметки, замеры, визуальный осмотр, измерение жизненного объема легких, все это делают.
закиньте в интернат идею о ЖОЛ, может заинтересуются.
Metos пишет:

цитата:

Вы просто поймите, если верить тому что здесь читаешь в рекомендациях - то в Германии 100% успех.

К сожаленю это не так((( Корсет носить придется самому, гимнастику делать тоже, в этом многие прокалываются.
У этих двух девочек- идеальные фигуры, отсутствие болей, полная функциональность позвоночника, сохранность сагитального профиля. Считают себя здоровыми. РГ я не видела.

 Отправлено: 09.06.11 22:11. Заголовок: Metos пишет: Наш Но..

Metos пишет:

цитата:

Наш Новосибирский интернат

click here

 Отправлено: 09.06.11 22:22. Заголовок: Гала а-а-а-а-а-ааааа..

Гала а-а-а-а-а-ааааааа! лодочки!!! С зафиксированными голенями!!!

 Отправлено: 09.06.11 22:31. Заголовок: Берлинец пишет: Есл..

Берлинец пишет:

цитата:

Если бы были одинаковые, то ваш профессор давно бы был на ковре у Президента , а то и дальше из-за количества операций "консервативно леченных больных".

жестко

 Отправлено: 10.06.11 07:06. Заголовок: Oksi пишет: А две, ..

Oksi пишет:

цитата:

А две, одна с 45* впервые была в санатории, там впервые и корсет сделали, и вторая, с 60*((( и плохим корсетом, сделали новвый, но уже поздно было конечно, те в течении этого года прооперировались.

Metos пишет:

цитата:

А вы взяли и развеяли эту веру - у этих двух девочек - у них были улучшения или смогли только остановить прогрессию?

а теперь читаем все вместе.
так что вера -осталась

 Отправлено: 13.06.11 12:00. Заголовок: Как вы думаете, если..

Как вы думаете, если я сделаю МРТ вместо рентгена (МРТ можно при ГВ, рентген не желательно), и поеду с ним в цито и по прочим врачам (к Шавырину хочу съездить и к Бакланову) - можно так? Или обязательно рентген нужен?

 Отправлено: 13.06.11 13:17. Заголовок: Шкварка пишет: Или ..

Шкварка пишет:

цитата:

Или обязательно рентген нужен?

Обязательно рентген нужен.
МРТ-несколько для иных целей.Например,для определения точной топографии спинного мозга.

 Отправлено: 13.06.11 14:02. Заголовок: Шкварка, я к Шавырин..

Шкварка, я к Шавырину с рентгеном ездила. Делала его в ЦИТО сначала. МРТ у меня никто не спрашивал ни разу, кроме девушки с ресепшена из Аксис, когда я к Бакланову собиралась на прием попасть. Она сказала, что доктор примет только с рентгеном и МРТ. Впрочем, они мне так и не перезвонили.

 Отправлено: 13.06.11 14:33. Заголовок: Ясно. Тогда буду жда..

Ясно. Тогда буду ждать когда можно будет делать рентген

 Отправлено: 14.06.11 08:31. Заголовок: Лола Я слышала Бакла..

Лола Я слышала Бакланов все лето в Салавате будет. напишите ему, у вас есть его емейл?

 Отправлено: 16.06.11 20:42. Заголовок: Ой видели в новостях..

Ой видели в новостях по первому каналу Михайловского показывали и его супер-конструкции в НИИТО?

 Отправлено: 16.06.11 21:23. Заголовок: click here. в анон..

click here.

в анонсе сказано -Россия -пока единственная страна, где сколиоз исправляют в раннем возрасте...............................................