Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 10

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 04.06.11 20:13. Заголовок: Юлианна пишет: Реа..

Юлианна пишет:

цитата:

Реалии таковы - идем к ортопеду(хирургу-травматологу), лечимся традиционным комплексом -ЛФК, массаж, электростимуляция, бассейн. Что-то не помогает,

А я последнее время процветаю на другом форуме, где 9/10 народу утверждает, что именно этими способами вылечились! И только я и еще одна форумчанка вопим- наблюдайте 10-12 градусов, не надейтесь на ЛФК. Что это, всеобщее заблуждение? Или не было никаких сколиозов? Или... кто-то из нас ошибается???

 Отправлено: 04.06.11 20:19. Заголовок: Метос пишет Кстати ..

Метос пишет
Кстати про корсет - такое мнение слышал от ортопеда опять таки - при задокументированном начале прогрессировании надевать уже в 15 градусов Шено-Лайт.
Российский ортопед?
Что значит задокументрированная прогрессия? +5 * за полгода, так?
Где в Росии делают Лайт кроме Питера?

 Отправлено: 04.06.11 20:24. Заголовок: Olgin детей с началь..

Olgin

цитата:

детей с начальными степенями никто отсюда не отправляет

Так пока и некуда направлять . А родители все таки прогрессивные получив результаты обследования на руки - часто бегут в интернет. По крайней мере, хотя по себе других не судят, тем не менее - я по всем дочкиным болячкам в интернет лезу.

Oksi

цитата:

где 9/10 народу утверждает, что именно этими способами вылечились!

А статистика она так и говорит примерно. Тем более в этих 90% наверняка сидят компенсаторные сколиозы (лечатся стельками на ура), да функциональные сколиозы и все начальных степеней.

Ортопед - Российский, куда пациентов отправляет своих не знаю.


Еще нашел ответ известного тут доктора
Вопрос: Здравствуйте! Моей дочери 8 лет диагноз сколиоз 1 степени, за прошедший год угол искривления увеличился на один градус. Что делать?

Шавырин И.А.
К.м.н. Врач вертебролог-ортопед Ответ: Продолжить лечение в виде ЛФК, массажа, плавания и динамического наблюдения ортопеда с интервалами 6 мес.
тут

Вот как специализация называется правильно - вот таких как минимум искать надо, а не хирург-травматолог-ортопед-...

 Отправлено: 04.06.11 20:56. Заголовок: Metos ,в городах и д..

Metos ,в городах и далеких станицах просто ортопедов порой нет,а вы о вертебрологах говорите.По этому их функцию часто заменяет хирург поликлиники.А ортопед-это редкая птица,в красную книгу занесенная.

 Отправлено: 04.06.11 21:07. Заголовок: Оlgin пишет: Ортопе..

Оlgin пишет:

цитата:

Ортопед - Российский, куда пациентов отправляет своих не знаю

Поинтересуйтесь пожалуйста, нам крайне интересно!
Оlgin пишет:

цитата:

ортопед-это редкая птица,в красную книгу занесенная

А если этот ортопед еще знает словосочетание «корсет Шено», то он вообще из области фантастики!

А вообще мне эта дискуссия напомнила старую миниатюру Хазанова про простого инженера, приехавшего в отпуск летом в Сочи и снявшего номер в гостинице. Помните такую? Там Хазанов спрашивает: «Не верите, что так бывает?» Народ кричит: «Нет!» Тогда Хазанов говорит: «Повторяю еще раз. Простой английский инженер приехал летом в Сочи и снял номер в гостинице.» Народ кричит: «А-а, теперь верим!»

 Отправлено: 04.06.11 21:11. Заголовок: номенклатура врачебн..

номенклатура врачебных специальностей
если я не ошибаюсь, в Новосибирской медакадемии кафедра вертебрологии единственная в РФ? в остальных травматологии и ортопедии с КУРСОМ вертебрологии.
есть еще вертеброневроги.
но в номенклатуре специальностей нет ни тех, ни других.

 Отправлено: 04.06.11 21:22. Заголовок: Блиин,какие инженеры..

Блиин,какие инженеры-программисты продвинутые!Столько всего о медицине знают,а я,не в пример им,чё-то туго в информатику въезжаю.

 Отправлено: 04.06.11 21:23. Заголовок: Metos пишет: в этих..

Metos пишет:

цитата:

в этих 90% наверняка сидят компенсаторные сколиозы (лечатся стельками на ура), да функциональные сколиозы и все начальных степеней.

- это не идиопатические сколиозы с неконтролируемым прогрессированием. если все в одной куче - очень удобно такое "лечить". так же, как остеохондроз, например, или править прикус брекетами взрослым.

 Отправлено: 05.06.11 05:49. Заголовок: Гала это не идиопат..

Гала

цитата:

это не идиопатические сколиозы

Зато так получается статистика 90% излечения - я же специально написал какие сколиозы сюда входят - думаете много людей их различают. Еще не упоминули врожденные потологии - где совсем не нужно ждать завершения костного роста - можно не дождаться, а операции уже в 3 года по таким случаем делают - для полноты картины.
Про вертебрологов - птица может и занесена в красную книгу - но нужно втемяшить в голову родителям - пусть ищут заповедник с птицами, а не останавливаются на хирургах-педиаторах. У нас в городе они в основном все в НИИТО и приближенных к ним конторах обитают. В других городах они тоже есть. Задача универсальных спецов типа хирург-окулист (и такой был) выявить проблему, а задача родителя найти спеца в теме, а интернет теперича есть даже в самой глуши. А некоторые даже отвечают на вопросы online.
От сюда мое предложение и возникло - а мы все в сторону уходим.

Оlgin

цитата:

программисты продвинутые

В таких областях по другому нельзя, предметную область надо изучать хоть маленько.
Юлианна
Он живет в России и Российский ортопед. В городе Российском где он живет (не Питер, не Москва) уже две конторы занимаются Шено - изготавливают. Обе учились в Питере. Так как результатов их работы не знаю, то и озвучивать город не буду. У нас на форуме всего один отзыв и он положителен - но статистика по одному человеку не делается.

 Отправлено: 05.06.11 06:27. Заголовок: Metos , наш форум, е..

Metos , наш форум, если Вы изволите все же заметить посвящен в основном именно диспластическому сколиозу. который не лечится ни стельками, ни другими, кроме Шено, корсетами. не лечится и в интернатах. отдать ребенка в интернат - как здесь неоднократно говорили, создает для родителя видимость лечения.
Metos пишет:

цитата:

задача родителя найти спеца в теме

-ну и все. круг замкнулся.

 Отправлено: 05.06.11 06:35. Заголовок: бедный ребенок с дис..

бедный ребенок с диспластическим сколиозом не войдет в 90% излеченных. и тогда ему и родителям скажут -вы плохо выполняли Ц.У. врача. или вам не повезло.
как большинству тех, которые пришли на форум.

Оффтоп: Оlgin пишет:

цитата:

какие инженеры-программисты продвинутые!

- а за этим ником не только инженер -программист))

 Отправлено: 05.06.11 08:56. Заголовок: Гала этим ником не ..

Гала

цитата:

этим ником не только инженер -программист

Гала, вы уж извините, но вы параноик.


Форум о сколиозе. Сколиоз. Лечение сколиоза. Как лечить сколиоз.
Где тут про диспластический сколиоз написано.

 Отправлено: 05.06.11 09:37. Заголовок: Metos пишет: Форум ..

Metos пишет:

цитата:

Форум о сколиозе. Сколиоз. Лечение сколиоза. Как лечить сколиоз. Где тут про диспластический сколиоз написано.

Metos, нельзя в названии указать всю проблематику. А название такое для поисковиков.

 Отправлено: 05.06.11 09:50. Заголовок: Metos, все же спорит..

Metos, все же спорить не о чем.

Кто прошел через а-ля советское лечение понимает всю его бесполезность и психологический вред наносимый ребенку.

Неужели вы такой наивный, что думаете, что в вашем новосибирском интернате делают детям качественный массаж и проводят, пусть даже советское, качественное ЛФК?

И ребенок со сколиозом должен приспособиться жить в реальном мире, а не в интернате. И иметь друзей рядом с собой без сколиоза. И родитель должен контролировать лечение, а не надеяться, что ребенок в интернате получает ЛФК, массаж, корсет, гипсовую кроватку. Как вы понимаете, что все перечисленное в таких интернатах халтура чистой воды. Уже давно пора изменить систему прибывания в интернатах. Сделать хорошие реабилитационные центры типа Туриста, но с нормальным и отечественным лечением. И только для детям у которых сильные сколиозы обеспечить пребывание в таких центрах весь учебный год, если сверстники в простой не принимают такого ребенка своей среде.

На все это бесполезное лечение о котором вы пишите тратится ведь громадная сумма из бюджета.

 Отправлено: 05.06.11 10:32. Заголовок: Metos пишет: Гала, ..

Metos пишет:

цитата:

Гала, вы уж извините, но вы параноик.

- а думайте что хотите. вы уже и психиатрию изучили , видимо. и диагноз ставите по виртуальному общению лехко.но психиатрия -наука сложная. не асилить многа букафф с наскоку. даже программисту))

благодарите Бога, что с Вашим ребенком не случилась такая беда.
Сытый голодного не разумеет.
Metos пишет:

цитата:

Где тут про диспластический сколиоз написано

- а вы форум наискосок читаете. избранные моменты. касающиеся видимо , аппарата фирмы и его применения.
наш форум о диспластическом сколиозе - если читать его внимательно.

 Отправлено: 05.06.11 10:35. Заголовок: мамуля , Metos не на..

мамуля , Metos не наивный. просто эта тема лично его не касается.
желаю и впредь чтобы не касалась лично -ни в ребенке, ни во внуках. от всей души. чтобы вы там про меня ни думали.

 Отправлено: 05.06.11 13:17. Заголовок: Гала пишет: наш фор..

Гала пишет:

цитата:

наш форум, если Вы изволите все же заметить посвящен в основном именно диспластическому сколиозу.

Ну кто такое сказал? Это в правилах написано? Я молала-молчала, но не могу больше.
Почему ты все время дискриминируешь людей с "недоросшими" градусами. Если человек узнал про диагноз в 20 лет в первый раз и у него 2-я степень и если он адекватный, он что не имеет право зайти к нам?! Может боли у человека и , например, упражнения от Окси себе подберет, и за одно узнает, что к мануалам ходить не надо.

Нельзя в каждом видеть врага. Ты уже столько раз ошибалась, узрев в очередном нике что то неладное.
Гала, ты многим помогаешь, и мне помогла в свое время, поэтому долго смотрю на твои посты сквозь пальцы.

Понимаешь, у тебя алиби. И это как то даже не честно.(((

 Отправлено: 05.06.11 13:56. Заголовок: мамуля С вами полно..

мамуля
С вами полностью согласен, но согласитесь и вы, что не все родители смогут организовать день ребенка дома, как в спец. интернате. И ЛФК, массаж в обычной поликлинике будет как минимум не лучше того, что получат в интернате.
Наш Новосибирский интернат состоит из двух зданий. Одно здание это лечебный корпус и спальный корпус. Другое здание - это школа. Так вот в школе учатся не только дети из интерната. Отзывы о школе/интернате на местном сайте, те кто там учились, - писали положительные. Для меня это плюс. Статистика опять таки говорит что меньше детей доводят до ОП, а те кто идут на ОП идут туда с меньшими градусами, чем раньше. Интернат находится в городе, и хоть не в центре - но есть ребята которых забирают каждый день домой, остальные домой уходят только на выходные. Есть те кто там учатся с 1 по последний класс. Ну и потом можно всегда поменять квартиру и жить рядом с интернатом и забирать ребенка каждый день - почти для любого района города такой обмен можно сделать без денег.
Почему же это бесполезно, я понять не могу. Подобная система работает в Белоруссии - и работает тоже успешно. Наверно где-то еще есть, не знаю.

Гала
Если вы не верите, что я не врач - пришлите человека, которому вы доверяете - я покажу свой диплом, трудовую книжку в качестве бонуса могу предложить отсканировать рентген - у нас есть для этого спец.сканер. Наверняка кто-нибудь с форума в ближайшее время обратится в НИИТО - моя работа находится совсем рядом. В противном случае наезды на мою специализацию прошу прекратить.
И еще - сколиоз это не моя беда конечно - это получается моя работа. Знаете где настоящая беда - я тут на территории детской больницы сидел ждал машину. Так вот вышла гулять группка детей возрастом 3-5 лет, все с родителями или бабушками, одеты так весело с иголочки - у каждого в руках игрушка, зонт, на лице черные очки и маска - они вышли из онкодиспансера - прошли вокруг детской площадке - я честно не вытерпел и ушел - хотелось плакать. И в этом я могу понять одного большого чиновника - который заявил, что сколиоз он редко представляет опасность для жизни и легче выделить деньги на ОП кому это угрожает жизни, чем выделять деньги на раннюю диагностику и профилактику, если кому приспичит - оплатить консервативное лечение. Другое дело что и больным сколиоза, да и других болячек надо обращать внимание - это не везде понимают, но постепенно поворачиваются чиновнике лицом к пациентам/родителям сколиозников и это заслуга в первую очередь врачей, которых вы тут периодически гнобите.

 Отправлено: 05.06.11 14:26. Заголовок: Metos ,не интернаты ..

Metos ,не интернаты в стране нужно организовывать(ничего хорошего в них нет),а тратить деньги на усовершенствование и подготовку специалистов,ну и плюс еще кое-что для этих специалистов,чтобы они не за идею работали.А дети должны ходить в обычную школу и общаться с обычными детьми,а не с себе подобными по профилю заболевания,дабы не формировать комплексы в ребенке и не подчеркивать его особенность.А родители здоровых детей должны правильно воспитывать своих чад,чтобы те не превращали жизнь нездорового ребенка в каждодневную борьбу с нравственными устоями общества.А то получается,что интернаты в основном создаются для изоляции не таких как все детей,чтобы те не испытывали каждодневного стресса от косых взглядов и глупых реплик недалеких людей,будь то корсет или что-то другое.Все эти бассейны и так называемые ЛФК,тоже не повод для создания интерната.Должна быть четкая,пошаговая система мероприятий ведения детей со сколиозом в зависимости от степени.И всем этим должны заниматься не родители,нервно шаря по интернету.Но поскольку вопросы настолько глобальны и всем власть и должности придержащим не до этого(олимпиада с ЧМ по футболу куда важнее и денег разворовать по больше достанется),то воз и ныне там.Рошаль выступил, Минздрав ответ опубликовал с 50 грамматическими и орфографическими ошибками.Так что Метос,на сегодняшний день спасение утопающих -дело рук самих утопающих.От этого и исходим.

 Отправлено: 05.06.11 14:56. Заголовок: Вот беспроигрышный ..

Вот беспроигрышный прием - сравнить сколиоз с онкологией! И чего мы тут раскудахтались, в самом деле не умирают же от него Metos не врач, а приемчик вполне себе типично-врачебный, приходилось слышать от светил даже в нашем что ни на есть республиканском НИИТО.... Когда не могут предложить эффективное лечение, тогда и начинаются такие аргументы!
Насчет интернатов согласна с Оlgin. Именно для изоляции они получаются! А мы еще потом удивляемся, почему на ребенка в корсете в Германии не обращают никакого внимания на улице, а в России пялятся как на инопланетянина

 Отправлено: 05.06.11 17:08. Заголовок: Оlgin Я согласен со..

Оlgin
Я согласен со всеми вашими словами.
Тут у нас несколько отзывов на местном сайте есть, правда не похожи на отзывы о детской тюрьме?

цитата:

Я сама закончила эту школу. Я была в ней счастлива, это половина моего детства, с 5 по 11 класс. Мне было очень комфортно, но у меня был чудесный класс, мы до сих пор, 10 лет спустя регулярно встречаемся, мы родня Качество обучения - среднее. Конечно, школе не сравниться с лицеями и гимназиями, но!!! есть одно славное преимущество. Нам внушали, что качество обучения в нашей школе очень высокое (это не совсем так), а мы верили и в итоге все до единого поступили в вузы. Хотя я очень хорошо прочувствовала, что мне не хватает знаний на 1 курсе в НГУ.

цитата:

Дочь учится в этой школе с 2008 года. Отличный коллектив, особенно воспитатели, которые работают по 10 и более лет!! Старший воспитатель Юлия Евгеньевна, Завуч и директор- адекватные люди, идущие на контакт. Отдельное спасибо за ответственное отношение медикам, особенно ортопедам: сколько терпения при работе с родителями и с детьми!! А вообще в школе порядок и дети не болтаются без присмотра, вовремя гуляют и делают уроки. За создание атмосферы в классе отвечают воспитатели. Татьяна Ивановна Фадеева-честь ей и хвала что нашла подход к моему ребенку!! Школа небольшая, весь персонал знает твоего ребенка и никогда не пройдет мимо если у кого то случилась неприятность, сменка потерялась или забыл куда нужно сейчас идти по режиму. Внутри школы ремонт-так себе, хотя почти во всех классах стоят пластиковые окна. С прошлого года у нас молодой энергичный директор, плоды его работы пока никак не заметны, думаю вникает в дела. Но новенькие ортопедические матрасы постеппенно стали появляться в спальнях)) Что касается уровня образования... программа средняя, не лицейская, домашнего задания задают не много: думаю это и хорошо, учитывая состояние детей. У меня такое чувство, что там щадящий режим Я училась в этой школе, выпуск 1998 года, оооооооочень, ну просто оооооочень изменилась обстановка в школе))) К нам относились гораздо жестче, гораздо больше спрос с нас был: подъем в 7 утра, зарядка на улице или 3 круга в парке быстрым шагом. Группы здоровья, обливание холодной водой, ходили по снегу босиком-закалялись. Действительно, нам внушали что у нас очень сильный уровень образования, хотя ни в каких олимпиадах мы не участвовали. Очень сильные и харизматичные были педагоги Мурадьянц Антонина Артуровна, Дударева Галина Андреевна. Инна Ивановна Ульянкина!!! Спасибо вам огромное!! Вот действительно человек вел внеклассную работу!! А какие сценарии пишет!! Какие праздники она с нами готовила, со спектаклями, постановками!! у нас действительно там кипела жизнь!! Мы были команда, режим ортопедический был интернатный(понедельник-суббота-учимся, воскресенье дома) Весь класс в последствии поступил в вузы, но до сих пор продолжает общаться)) Никогда не думала, что моя дочь будет учиться в моей школе!! Но 2 компр. перелома сделали свое дело...)) Не изменилось с тех пор одно: дети, как и раньше, учатся лёжа на животе на специальных подставках (то есть не сидя), это снимает нагрузку с позвоночника: в классах вместо парт стоят кушетки. И, как следствие, и девченки и мальчишки должны носить брюки, и на уроках и на самоподготовке. Из минусов пожалуй всё))) Материальная база конечно очень изношена, не работает соляная пещера и фиточаи, зато есть массажный и физиокабинет, карсетотерапия, кислородный коктейль. Жаль, здесь никогда не было бассейна. Раньше водили в "Зарю", сейчас эту ставку сократили. Я бы не сказала что это какая-то современная реабилитационная база... Но для стабилизации и восстановления сил в спокойной обстановке вполне подходит и то что осталось от школы.

Юлианна
Я это видел своими глазами всего несколько дней назад, воспоминания еще свежи. А мнение такое действительно витает в головах людей от власти.

 Отправлено: 05.06.11 18:49. Заголовок: Metos пишет: не ра..

Metos пишет:

цитата:

не работает соляная пещера и фиточаи, зато есть массажный и физиокабинет, карсетотерапия, кислородный коктейль.

Вы не можете узнать, какое влияние оказывают эти процедуры на сколиоз? Ну кроме корсетотерапии конечно?
Учеба лежа... Ну да ладно, хочется кому-то пилить бюджет, пусть продолжают.

 Отправлено: 05.06.11 21:40. Заголовок: Milla , не думала, ч..

Milla , не думала, что так все воспринимается. Извини. и не смотри сквозь пальцы.
Видимо, я деградирую.
попытаюсь исправиться.
но если честно, искренне считала, что форум о диспластическом сколиозе. и врожденном.
Milla пишет:

цитата:

Нельзя в каждом видеть врага. Ты уже столько раз ошибалась, узрев в очередном нике что то неладное.

- ну, значит Metos поставил правильный диагноз.

Спасибо Вам, уважаемый Metos!
прошу извинить, коли что не так.

молчание - золото.

 Отправлено: 05.06.11 21:53. Заголовок: Гала , форум О СКОЛИ..

Гала , форум О СКОЛИОЗЕ!

И, метос прав в том, что человек, пришедший с болью в спине к врачу и услышав диагноз "сколиоз" полезет в интернет и найдет нас. А мы тут такие добрые отправим его "не париться", потому что мы тут, видите ли, все с большими градусами или с растущими прогрессирующими детьми, а его, пардон, горб не дорос....

Тебе я психиатрических диагнозов, заметь, не ставила....потому как считаю, что все мы тут немного "двинутые"))

 Отправлено: 05.06.11 21:58. Заголовок: Milla , это же Metos..

Milla , это же Metos мне поставил паранойю.
пошла лечиццо . хотя это пожизненный диагноз.

 Отправлено: 05.06.11 22:00. Заголовок: Гала пишет: Видимо,..

Гала пишет:

цитата:

Видимо, я деградирую.

цитата:

значит Metos поставил правильный диагноз

Гала, ты чего???? Перестань немедленно!!!!! Всё у тебя с головой в порядке
А спорим мы тут в поисках истины, а она у каждого своя И сытый голодного не разумеет, как гласит народная мудрость....

 Отправлено: 05.06.11 22:06. Заголовок: Юлианна , после кри..

 Отправлено: 05.06.11 22:16. Заголовок: Milla пишет: И, мет..

Milla пишет:

цитата:

И, метос прав в том, что человек, пришедший с болью в спине к врачу и услышав диагноз "сколиоз" полезет в интернет и найдет нас.

Мила, ну и что, мы не скорая помощь. Найдет, почитает, пусть свою ветку для новичков с малыми градусами заведет. Так нет не будет, так как это не его проблема по сути. А нам душу вытянет, но мы не справочное бюро по сколиозам.

Я лично не против что форум специфичный. Но если кому-то охота расширить функционал форума, то за его счет. А уж раздел мы заведем.

 Отправлено: 05.06.11 22:18. Заголовок: мамуля , так я и не ..

мамуля , так я и не говорю, что каждому "малоградосному" надо всё разжевывать, но и в баню посылать не надо. Пусть сидит читает...

 Отправлено: 05.06.11 22:30. Заголовок: может, пусть заведет..

может, пусть заведет и курирует такой раздел тот, кто предложил?

 Отправлено: 05.06.11 22:32. Заголовок: Гала , да на фига ку..

Гала , да на фига курировать?! Что вам всем так что-то курировать хочется обязательно))))
Пришел человек, описал проблему. Кто захочет, тот ответит, а не ответит- так пусть сам читает сидит))) Гонять только не надо...

 Отправлено: 06.06.11 09:34. Заголовок: ходила тут недавно с..

ходила тут недавно с мамашками на пляж. И пришла одна мамашка с девочкой 8 лет, я-то наметаным глазом сразу узрела что лопатка правая заметно торчит. И как раз эта мамашка рассказывает другим: мы били у ортопеда в нашей поликлинике (это у того самого к которому я пришла будучи беременной чтобы спросить можно ли самой рожать при моем сколиозе, в ответ услышала "сколиоз не показание к кесареву, досвиданья" и даже смотреть меня не стал). Так вот. Такой, говорит мамашка, хороший ортопед! Всю дочку мою осмотрел! пальцы на ногах даже рассматривал (зачем???). Вот сказал что сколоиз, по рентгену 26 градусов (это в 8 лет уже), дал направление на ЛФК, показал упражнения с палкой (угу, мне такие в свое время тож показывали), сказал в бассейн ходить, говорит это поможет все исправить. Я как услышала, чуть в обморок не упала! Ладно мне 15 лет назад такое говорили - но сколько времени прошло? и живем мы не в какой-то глухой деревне, а всего в 4-х км от МКАДа. Я мамашку отвела за дерево, для пущей наглядности наклонилась перед ней, говорю - не хочешь ведь для ребенка такого? а именно к этому и приводят упражнения с палочкой. Предложила ей ссылку на форум дать, предложила оставить мне номер телефона и я бы сбросила координаты врачей, координаты где можно ШЕНО заказать... Нет, ей не надо.... Ортопед, видите ли, сказал что все и так исправиться.... И даже мой пример ее не заставил двигаться. Она вообще, похоже, к склолиозу дочери отнеслась как к ОРВ. Больше она со мной че-та не общается, думает может что я опять навязывать "свои" методы лечения ей начну... Мне оно не надо, только вот девочку очень жалко...

 Отправлено: 06.06.11 09:59. Заголовок: Шкварка Вот и прим..

Шкварка Вот и пример наглядный! Значит, надо советовать той маме искать знающего ортопеда-вертебролога, да еще чтобы он знал про Шено! А оно ей надо????? Пока горб не будет бросаться в глаза, будут заниматься ЛФК с палочкой(((( Это же врач сказал! Ортопед, правда обычный, а не тот, с кем Метос общается и думает, что таких много(((( А потом можно будет сказать, что мама виновата, в 21-то веке надо было лезть в интернет и начитываться чего-то такого, чего не хотят знать врачи за свою маленькую зарплату! В общем, все правы по-своему, у всех свои аргументы! Только страдать-то будет девочка и никто за это не ответит

 Отправлено: 06.06.11 10:19. Заголовок: Шкварка , насчёт пал..

Шкварка , насчёт пальцев на ногах: у моей дочки один палец недоразвит. Начинается выше, чем другие, и очень маленький. Так когда к ним в интернат приходит очередная делегация из ЦИТО и детей вызывают на осмотр, этим пальцем всегда очень интересуются и у меня спрашивают, не было ли при рождении лишних пальцев, не удаляли ли их. Видимо, какая-то связь есть.

 Отправлено: 06.06.11 10:33. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..

Юлия с дочкой пишет:

цитата:

очередная делегация из ЦИТО

цитата:

этим пальцем всегда очень интересуются

Получается, что каждый раз приходят другие люди? Иначе про палец уже бы не спрашивали. Вы же говорили про регулярный контроль специалистов ЦИТО? Какой же это контроль, если врачи меняются? Может, это практиканты вообще?

 Отправлено: 06.06.11 10:40. Заголовок: чисто теоретически ..

чисто теоретически интересно, как на категорию сдают и какие сертификаты получают те, кто называется. вертебрологом.

 Отправлено: 06.06.11 11:34. Заголовок: Юлианна пишет: в 2..

Юлианна пишет:

цитата:

в 21-то веке надо было лезть в интернет и начитываться чего-то такого

да блин, а в инете начитаешься.... набираешь сколиоз и сразу добрый десяток частных клиник а-ля Бобырь вылазят.... И прощайте доходы семьи и здравствуй резкая прогрессия! Я вообще в инет последнее время не лажу. Когда я забеременнела только и одна тупая врач заявила что у меня внематочная беременность - я залезла в инет и нашла у себя все признаки этой самой внематочной... Сколько нервов зря было потрачено... А когда вяснилось что у меня с мужем резус-конфликт, то в инете я вычитала что чуть ли не в каждом втором случае возникает угроза выкидыша и требуется внутриутробное переливание крови, я так тряслась что каждые 2 недели бегала кровь сдвала на анти-тела. А потом мне гинеколог сказала что за ее 30 лет практики резус-конфликт возник всего два раза и его благополучно исправили одним уколом имунноглобулина... Это канеш не в тему, но так для примера.. К тому что не надо сломя голову лезть в инет и верить написанному там.
Одного не пойму я в той мамке... Вот она я, яркий пример такого лечения, наглядно показала мамке что будет дальше... А она и не почесалась. Или думает - ну с нами-то такого точно не будет, с кем угодно но не с нами. А втихоря подумала наверно, что я плохо упражнения с палочкой выполняла. Ну ясен пень для нее мнение ортопеда (врач как ни крути) намного авторитетнее моего, я не спорю.

 Отправлено: 06.06.11 13:11. Заголовок: Юлианна , память на ..

Юлианна , память на лица у меня, честно скажу, отвратительная. Но, напрягая её, прихожу к выводу, что возглавляет эту компанию всегда один и тот же дяденька, к которому, собственно, нас за корсетом и посылали. А при нём товарищи помоложе, может, и разные, может, и практиканты... хотя для практикантов, мне кажется, уже избыточно взрослые. Но любознательные, это да. Пальчиками интересуются. Ну, и главный врач интерната там присутствует, и лечащий врач, который к классу прикреплён. Но он у нас такой... вялый довольно. Хотя рентген делает по графику, усиление искривления поймал, и за то спасибо.

 Отправлено: 06.06.11 13:41. Заголовок: Шкварка пишет: Ну я..

Шкварка пишет:

цитата:

Ну ясен пень для нее мнение ортопеда (врач как ни крути) намного авторитетнее моего, я не спорю.

Оно не то что-бы авторитетнее , существование не опытных ортопедов не вписываются в её картину устройства мира .
Откуда ей знать что ортопедов долго учат правильно наблюдать
за развитием сколиоза ?

И второе это , нафига напрягаться , что-то искать ,
вдруг будут что-то навязывать , страшно принимать решение
в вопросе котором она не соображает .

И того : В основе поведения лежит страх .
В данном случае страх не разобраться ,
сильнее ,
чем страх за ребёнка .

 Отправлено: 06.06.11 15:45. Заголовок: Шкварка ,та мамаша н..

Шкварка ,та мамаша наверное решила,что ты её в секту затащить хочешь.И потом,сколиоз то ведь он "у всех".Они к ортопеду вовремя обратились,а ты вовремя не лечилась,а теперь других учишь. А если как ты говоришь,лопатка торчит...хреново дело,дуга высокая,пока до мамаши чего-то дойдет.придет время делать ОП.

 Отправлено: 06.06.11 16:04. Заголовок: Оlgin вот-вот! Я ей ..

Оlgin вот-вот! Я ей об этом и говорила! А она не слушает. Потом жалеть ведь будет...

 Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: бывают же мамочки.....

бывают же мамочки...
я бы уже бежала к другому ортопеду, роняя тапки, с дитём подмышкой...

 Отправлено: 07.06.11 05:12. Заголовок: люди, за то время, к..

люди, за то время, которое прошло с "просвещения" на форуме, я встречала не одну такую маму. и НИКТО, заметьте, никто!не пришел на форум. одна мама вообще врач, ребенку 10, со слов, 3я степень, носят реклинатор. Девочка, сейчас лет 13 на вид, живущая неподалеку, за несколько лет дошла уже до домашнего обучения, на вид градусов уже...90*....

 Отправлено: 07.06.11 09:54. Заголовок: ужас и кошмар!..

ужас и кошмар!

 Отправлено: 07.06.11 17:26. Заголовок: Metos пишет: Подобн..

Metos пишет:

цитата:

Подобная система работает в Белоруссии - и работает тоже успешно. Наверно где-то еще есть, не знаю.

В Белоруси совершенно другая система - наоборот , опасных ребят вытаскивают из интернатов , одевают корсет типа Шнео и оправлют учиться в обычную школу. (Кроме Витебской области, оттуда были запущенные ребята и здесь на форуме
)

 Отправлено: 07.06.11 17:33. Заголовок: Берлинец Спорить не..

Берлинец
Спорить не буду, в Минске не был, Но скажу, что из Минской школы-интерната приезжала к нам врач, ходила в нашу (Новосибирскую) школу и сказала, что подходы одинаковые, только корсет у них Шено, у нас местный умелец корсеты свои делает.

 Отправлено: 07.06.11 17:43. Заголовок: Из Молодечно наверно..

Из Молодечно наверное ?

 Отправлено: 07.06.11 17:49. Заголовок: А Молодечно в Минске..

А Молодечно в Минске? Из Минска приезжала, если это что-то значит. Потом в базе точнее посмотрю, если надо.

 Отправлено: 07.06.11 18:05. Заголовок: Да не надо. Системы ..

Да не надо. Системы все равно принципиально разные. Если бы были одинаковые, то ваш профессор давно бы был на ковре у Президента , а то и дальше из-за количества операций "консервативно леченных больных".

 Отправлено: 08.06.11 08:00. Заголовок: Берлинец Из ваших с..

Берлинец
Из ваших слов получается, что в Белорусии все так плохо?

 Отправлено: 08.06.11 09:16. Заголовок: Д. К. Тесаков куриру..

Д. К. Тесаков курирует систему интернатов в Беларуси. Вот, вчера было собрание в минской школе-интернате и он там выступал. Он настаивает на том, чтобы все дети с начальной стадией сколиоза прошли год обучения в такой школе, причем не ставится цель вылечить сколиоз, цель - научить детей постоянно заниматься собой (гимнастика, ЛФК, бассейн). Дети постоянно обследуются и при подозрении на прогрессирование им назначается корсет. И в школе учатся дети с корсетом - тоже 1 год.
Единственно, на корсет очередь и делают его уж очень долго. Нам, например, предложили прийти в конце октября, но я подошла к врачу, поговорила - ребенок маленький и градусов 26 -он согласился и назначил нам прийти пораньше.

 Отправлено: 08.06.11 10:03. Заголовок: Metos пишет: Из ваш..

Metos пишет:

цитата:

Из ваших слов получается, что в Белорусии все так плохо?

Что касается консервативного лечения сколиозов ? Скорее плохо как раз у вас в Новосибирске . В Беларуси похуже , чем в Берлине , но гораздо лучше , чем в России, а особенно в Сибири. Один Красноярск чего стоит !

 Отправлено: 08.06.11 10:05. Заголовок: Lenna пишет: Нам, н..

Lenna пишет:

цитата:

Нам, например, предложили прийти в конце октября,

Опупеть . И это в самом Минске ? Звучит уж очень фантастически. А вам корсеты эти сейчас делают бесплатно ?

 Отправлено: 08.06.11 10:35. Заголовок: Да, корсеты бесплатн..

Да, корсеты бесплатно. Оформляется как социальная помощь.

 Отправлено: 08.06.11 10:43. Заголовок: Lenna пишет: Он нас..

Lenna пишет:

цитата:

Он настаивает на том, чтобы все дети с начальной стадией сколиоза прошли год обучения в такой школе,

Вот отсюда и такие очереди за корсетом.Lenna пишет:

цитата:

Единственно, на корсет очередь и делают его уж очень долго

Деньги тратятся не туда,куда нужно.
Lenna пишет:

цитата:

научить детей постоянно заниматься собой (гимнастика, ЛФК, бассейн).

Разве это поможет в лечении??Как показывает многолетний опыт-НЕТ.
Здравомыслящие родители сами способны все это организовать ребенку,если они конечно,не в глухой деревне живут.

 Отправлено: 08.06.11 10:57. Заголовок: Дети, растут не толь..

Дети, растут не только у здравомыслящих и организованных родителей, и если бы та мамашка, что встретилась Шкварке на пляже, попала бы в этот интернат, все было бы по-другому.
Я думаю, такая очередь появилась в том числе и потому, что выявляют практически всех детей, кому нужен корсет.

 Отправлено: 08.06.11 11:10. Заголовок: Оlgin Разве это пом..

Оlgin

цитата:

Разве это поможет в лечении??Как показывает многолетний опыт-НЕТ.

А что вы можете предложить взамен пресловутого "гимнастика, ЛФК, бассейн" тем, кто не дорос еще до корсета, да и тем кто его одел уже.

 Отправлено: 08.06.11 11:37. Заголовок: Metos вам самаому н..

Metos вам самаому не странно? Чуть выше вы отвечали мне, что именно так и есть- 90% начальных стадий сколиоза самовылечиваются, с или без лечебных меропиятий ( так называемых лечебных)? Зачем отрывать детей на год от семьи? Зачем вообще тратить столько средств? Чтоб взбивать пену на г..не и изображать бурную деятельность? Когда нужна точнейшая диагностика и наблюдение, выявление истинно прогрессирующих случаев. И их, группу риска, лечить нужно всерьез, а не раздерибанив бюджет на 10, притом что 9-ти и не нужно это "лечение"?
Вот уж в самом деле- заменяют качество количеством и прдолжают пытаться скакать на давно подохшей лошади.
Метос, я с уважением к вам отношусь, не пытаюсь обидеть, думаю что мы, как два специалиста можем понять друг друга, не обижайтесь, что именно к вам обращаюсь с этими воплями души.
Metos пишет:

цитата:

А что вы можете предложить взамен пресловутого "гимнастика, ЛФК, бассейн" тем, кто не дорос еще до корсета, да и тем кто его одел уже.

Могу предложить пристальное наблюдение и здоровый образ жизни, не здоровеее чем у других детей- первым и вторым- более эфективную гимнастику, которая приносит более положительные результаты за 30-40 мин 3 раза в неделю, чем за 1 час 2 раза в день.
Родителям, не втыкающим в чем суть, могу предложить быть информированными врачем или методистом о целях гимнастики и корсета.

 Отправлено: 08.06.11 12:32. Заголовок: Oksi Ну там я формы..

Oksi
Ну там я формы сколиозов уточнил специально, за что мне потом уже высказали.. Никто с компенсаторным сколиозом первой степени в такую школу не попадет я думаю. У нас там не только со сколиозом - есть еще после переломов или после ОП даже.
Речь же идет про 2 и 3 степень, где уже более 10 градусов, но корсет еще рано одевать - те пресловутые 20-25 градусов или быстрое прогрессирование еще не наступили и есть шанс с помощью ЛФК, массажа сдвинуть момент надевания корсета - почему отнекиватсься от этого. Понятно, что платный массаж - можно нанять спеца, но вопервых, как мы тут выяснили, таких единицы, ЛФК по ШРОТ вообще в одном частном центре есть на всю страну, ЛФК в обычной поликлинике или физ-ра в общеобразовательной школе - точно ни к чему хорошему не приведут. Что остается - остается то что есть - у нас есть такая школа, отзывы я о ней писал - есть люди, которые упрашивают врачей взять их туда. Где-то есть профилакторий, куда можно раз в год приехать и учить упражнения ЛФК, сделать физио, все равно это лучше чем ничего неделать.
Насчет пристального наблюдения - я если серьезно даже ни знаю куда со своим полисом отвести своего ребенка проверить осанку - только платно, в частный центр, или в один центр где есть ортопед, знающий что такое сколиоз, или в тот-же НИИТО - коммерческое подразделение его. Только в одном месте можно попасть по полису, но это будет требовать неимоверных усилий (попасть как человеку с улицы ). И это при том,что я в каше этой варюсь потихоньку - а где остальным наблюдатся?

Мы пытаемся вытащить детей с проблемами - совместно с НИИТО (точнее сам НИИТО с нашей тех.помощью) запустили программу скрининга в городе, проверили 39 тысяч детей, дали рекомендации явится к ортопеду тем, кому необходимо, нашлись даже несколько 3 степеней, которые об этом не догадывались - теперь родители должны копать уже с низов - и если они побегут в поликлиники к хирургам травматологам - то помощи они не получат. Отправить их напрямик в коммерческий по сути НИИТО нельзя, иначе теже родители побегут в прокуратуру. Скажем в Омске - подобная программа - они по области вытаскивают детей с проблемами. В другом городе программа началась и благополучно загнулась - власть решила что лучше проблему не замечать - меньше знаешь - спишь спокойно.
Опять таки НИИТО в округе (за уралом по крайней мере) - является таким центром притяжения, еще и докучает региональым ортопедам - типа обращайтесь, если есть не понятки с пациентами - можно даже через интернет. А НИИТО контора федеральная и по мед.полюсам не работает - такие уж у нас правила. Отправить оффициально в такую контору врач на месте практически не может - вот где проблема зарыта.

Куда девать детей с 1-2 степенью, что с ними делать - вот в чем ключевой вопрос. Что делать дальше - уже более менее порешили - там бизнес делают - корсеты, ОП приносят деньги и без государства, там уже сами и позвонят и уточнят и на ОП вызовут и деньги пробьют через квоты. А вот ЛФК, гимнастика - как там деньги зарабатывать -тем более народу куча и лишь не большому проценту из них потребуется более серьезное лечение, в проблеме этот народ еще ничего не понимает и деньги в большинстве своем платить не хочет. Кроме того - сколиоз - не кариес, он еще не болит, да и снаружи не почти не видно - а деньги просят, гарантий на результат никто не дает - жуть какая.

Потом у меня вообще складывается впечателния, читая данный форум - что решение в лечении сколиоза уже найдено - такой идеальный мир построили здесь - есть проблема, нужно снимок - его у нас и расчертят и диагноз поставять, ну диагнозы собсвено такие - самое начало - то Шрот в Германии, на худой конец в Москве, не получилось - корсет лучше там же, в Германии, опять неполучилось - ну тогда ОП там же. То, что корсет совсем не отменяет ЛФК - мы молчим помаленьку. То, что после ОП возможно прийдется наблюдатся дальше у местных "светил" тоже молчим. То что с корсетом постояно надо работать - пока еще тоже здесь не слышал.

Ну и в мыслях я все возвращаюсь к одному и тому же на каком сайте общатся тем, кто еще не понял что проблема есть, когда даже наглядный пример Шкварки их к этому не принуждает. Вот предположим мамочка из примера как нибудь залезит в интернет - посмотреть чего ей доктор напрописал - куда она кинется?

 Отправлено: 08.06.11 12:48. Заголовок: Помогите перевести д..

Помогите перевести дословно ответ др.Хармса

looked at the X-rays you had sent to me.

They demonstrate thoracolumbar kyphosis with hemivertebra formation at Th10, Th11, and Th12.

Due to the fact that considerable complaints, in particular in the area of the lower lumbar spine will occur in the long term, such kind of kyphosis should definitely be corrected.



We recommend antero-posterior straightening spondylodesis. This is an operation which can be well managed and is associated with a very good result – provided that the course is normal.



I would like to answer your questions as follows:

1. Surgical treatment of the deformity in the thoracolumbar junction is possible

2. If the surgery is performed correction, the correction of 90% is achievable

3. As far as assessable from the presented X-rays, the instrumentation will reach from Th10 to L1. Considerable functional deficits are not expected.

4. The relevant cost estimate is attached.

 Отправлено: 08.06.11 13:04. Заголовок: Metos пишет: Потом ..

Metos пишет:

цитата:

Потом у меня вообще складывается впечателния, читая данный форум

Прекратите наезжать на форум! Вы же берете с него необходимые вам материалы, так не плюйте в клодец.
Metos пишет:

цитата:

ЛФК в обычной поликлинике

Чем ЛФК в интернате отличается от ЛФК в поликлинике вы знаете? Я подозреваю небезосновательно, что только количеством занятий. Опять имеем подохшую лошадь, но скачем на ней в два-три -четыре раза дольше по времени...

 Отправлено: 08.06.11 13:05. Заголовок: sVa вопрос без подк..

sVa вопрос без подкола и негатива- как вы собираетесь организовывать Оп в Германии, если ни немецкого, ни английского вы не знаете?

 Отправлено: 08.06.11 13:29. Заголовок: Чем ЛФК в интернате ..

цитата:

Чем ЛФК в интернате отличается от ЛФК в поликлинике вы знаете?

Хотябы тем, что упражнения выбираются под контролем врача-ортопеда, занятия проходят не курсами 10 раз два раза в год, а постоянно. Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом. За правильностью выполнения упражнения следят спецы по ЛФК. И постоянный контроль врача за состоянием пациента.
Тоже самое можно организовать и дома, но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

 Отправлено: 08.06.11 13:40. Заголовок: Metos пишет: Тоже с..

Metos пишет:

цитата:

Тоже самое можно организовать и дома, но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

Правильно ли я понимаю, что ради СОБСТВЕННОГО ребенка Вы не готовы на такие «жертвы» ? Вам милее телек и другие мелочи по вечерам и выходным, вам не хочется ради ребенка трудиться и помогать ему по-настоящему -т.е. максимально эффективно. Вам проще спихнуть его в интернат и потом убеждать себя, что это таки полезно и единственный выход для занятых и «озабоченных мировыми проблемами» родителей ?

 Отправлено: 08.06.11 13:56. Заголовок: Metos пишет: ЛФК по..

Metos пишет:

цитата:

ЛФК по ШРОТ вообще в одном частном центре есть на всю страну

Кстати, для примера в Латвии уже более 50 официальных Шрот-терапевтов на 2 миллиона 200 тысяч населения

 Отправлено: 08.06.11 14:00. Заголовок: Oksi Пока некак прос..

Oksi Пока некак просто проконсультировался.

 Отправлено: 08.06.11 14:06. Заголовок: Oksi А вообще есть ..

Oksi А вообще есть родственники в Германии.

 Отправлено: 08.06.11 17:44. Заголовок: Metos ,мне вас жаль,..

Metos ,мне вас жаль,ваше образование(техническое)не позволяет вам самостоятельно осилить,что такое сколиоз и как себя вести при встрече с ним.Вы уже запрограммированы на ЛФК,массаж,наблюдение ортопеда,жизнь в интернате.Мы это уже все прошли,как вы это не поймете.ЭТО уже прошли многие десятки людей.Сколиоз -это вам не лепра,чтобы изолировать в закрытые интернаты,и большая часть России-это не крайний Север.Вы до сих пор не уяснили,что система подготовки специалистов-ортопедов в нашей стране не выдерживает никакой критики,что в поликлиники НИ ОДИН болеее-менее соображающий специалист не пойдет.А те,кто там работают(пенсионеры или хирурги общего профиля)им вообще не до новшеств.Metos пишет:

цитата:

Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом.

Бедный Метос,как вы себе представляете ЛФК классом?У всех один и тот же тип сколиоза и ее стадия?
Metos пишет:

цитата:

И постоянный контроль врача за состоянием пациента.

Это вам не палата интенсивной терапии,что бы постоянно контролировать состояние.Достаточно назначить контрольные визиты пациента.И нет необходимости день и ночь в интернате прозябать.
Вообще,похоже вам бесполезно объяснять.У вас своя программа .Metos пишет:

цитата:

но потребует неимоверных физический и педогогических усилий и больших финансовых затрат - далеко не все на это могут пойти, так что для меня такой вариант консервативного лечения имеет свои большие достоинства.

Ну если вы совсем неимущий,из глухой деревни,денег на своего ребенка и сил вам жалко,т.к.вы предпочтете и дальше ни в чем себе не отказывать и будете и дальше думать,как бы вам все забесплатнее сделать-то это ваше дело,не нужно других к этому склонять.Metos пишет:

цитата:

То, что после ОП возможно прийдется наблюдатся дальше у местных "светил" тоже молчим.

Зачем им у них наблюдаться?Достаточно контрольных визитов туда,где оперировался,если в этом будет необходимость.
"и есть шанс с помощью ЛФК, массажа сдвинуть момент надевания корсета - почему отнекиватсься от этого."
Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно.

 Отправлено: 08.06.11 20:50. Заголовок: sVa ...переведите Гу..

sVa ...переведите Гугл переводчиком, в целом смысл вполне понятен... 90% коррекции очень хорошие прогнозы!

 Отправлено: 08.06.11 20:54. Заголовок: Девочки , поаккуратн..

Девочки , поаккуратней с Метосом. Да человек многое еще не понимает в вопросе в целом, потому что занимается частностями, но он может сделать великое дело для нас всех. Ведь его новосибирская система поверхностной топографии из советского диапроектора и линзы Френеля распихана по сотням городов России и через нее проходят десятки тысяч настоящих сколиозников. Это единственный шанс выхватить ребят из под ножа хирургов и из под носа их агентов-комиссионеров-ортопедов - сотрудничать с Метосом и переубедить его на нашу сторону, и так чтобы он был коммерчески заинтересован и смог коммерчески заинтересовать людей, работающих на его системе. Без этого коммерческого интереса увы никак в нашей стране.

 Отправлено: 09.06.11 05:42. Заголовок: Девочки, я за ребен..

Девочки, я за ребенком (4 года бегаю) с просьбами закапать нос по всей квартире, а у лора она соглашается на очень неприятные воздействия. Давайте почитаем что на форуме пишут люди - занималась ЛФК, надоело, бросили, в 20 лет даже не знают сколько градусов. Системы ведения пациентов со 2-3 степенями у нас нет, каждый врач придумывает свой способ почему-то. Да и ЛФК у нас не очень развита, а здесь, в конкретной этой школе, есть система - которая родилась очень давно под руководством человека, котороый помимо прочего еще и создал из НИИТО - то, что есть.
Оlgin

цитата:

Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно

Если так думать - то можно ничего не делать - при этом для многих сколиоз так и останется сколиозом в анамнезе, и лишь доли процентов дойдут до ОП - и там им все выправят. Интересный подход, который очень распространен у нас.

цитата:

Зачем им у них наблюдаться?Достаточно контрольных визитов туда,где оперировался

Ну конструкция, она такая - бывает и потеря коррекция, и поломка конструкции, и отторжение конструкции, и защемления и .... А отношение врачей к работе выполненной другими, да еще и за большие деньги - нам уже продемонстрировали, а останется ли денег у конкретного человека на еще одну ОП - если что пойдет не так.
Просто Гость

цитата:

Правильно ли я понимаю, что ради СОБСТВЕННОГО ребенка Вы не готовы на такие «жертвы» ?

Я на все готов ради своего ребенка. Но если я буду сидеть дома и следить за ребенком, чтобы он выполнял упражнения правильно и не ленился, то извините - кто будет кормить меня и ребенка? И как буду я следить за правильностью - где я могу научится правильным упражнениям. Да и на выходные в интернате не остаются дети - у родителей есть шанс восполнить пропущенные вечера и провести выходные вместе с детьми полезно.

Про ЛФК и ортопедов в поликлинике полностью согласен - туда я в основном вожу ребенка с соплями и кашлем, если что другое я нахожу специализированные места вне районных поликлиник.

Берлинец

цитата:

из советского диапроектора и линзы Френеля

- вы не совсем правильно поняли как это работает, тем более проектор пока немецкий, а линзы Френеля там нет. И к сожалению - распихивать в города - у нас нет такой возможности, обычно деньги на аппарат выбиваются с большим трудом людьми, которые в этом что-то смыслят или это вообще частные инвестиции.

 Отправлено: 09.06.11 08:15. Заголовок: Еще хотел уточнить в..

Еще хотел уточнить в моем понимании есть ЛФК по Иванову, по Петрову - а есть по Шрот. Я не выделяю гимнастику/ЛФК Шрот от остальных - просто считаю это общепринятым в Европе названием для комплекса специализированных упражнений при заболевании сколиозом и не более того.
Только не комментируйте это пожалуйста, а то что то мне говорит, что сейчас посыпятся комментарии только по этому поводу, а остальное мы все забудем.

 Отправлено: 09.06.11 14:51. Заголовок: Неужели кто-то и пра..

Неужели кто-то и правда считает что в интернате ребенку будет лучше чем дома??? Я из обычных больниц выходила клиентом психиатра, а из интерната я бы сразу в психушку на пмж отправилась бы...

 Отправлено: 09.06.11 14:59. Заголовок: Шкварка , рискуешь...

 Отправлено: 09.06.11 16:46. Заголовок: Metos пишет: Оlgin ..

Metos пишет:

цитата:

Оlgin цитата: Потому что все это сколиозу абсолютно параллельно Если так думать - то можно ничего не делать

Ект, вы неправильно поняли. Это побуждение к поиску нового подхода, т. как старый подох давно.
Metos пишет:

цитата:

здесь, в конкретной этой школе, есть система - которая родилась очень давно под руководством человека, котороый помимо прочего еще и создал из НИИТО - то, что есть.

Если эта ЛФк родная сестра Зацепинской гимнастики, то лучше ей было не родиться, т. есть не реинкарнироваться.
Metos пишет:

цитата:

Но если я буду сидеть дома и следить за ребенком, чтобы он выполнял упражнения правильно и не ленился, то извините - кто будет кормить меня и ребенка? И как буду я следить за правильностью - где я могу научится правильным упражнениям.

Задача найти вид гимнастики, которая не занимает абсолюно все время от рассвета до заката, а является эффективной в объеме 30-45 минут в день, или даже через день. А . т. же доступная к пониманию ( при желании конечно) для рядового родителя и ребенка.
Metos пишет:

цитата:

Хотябы тем, что упражнения выбираются под контролем врача-ортопеда, занятия проходят не курсами 10 раз два раза в год, а постоянно. Не надо никуда ходить - ЛФК она как еще один урок в расписании - пришли классом, пошли дальше классом. За правильностью выполнения упражнения следят спецы по ЛФК

Только идеализировать не надо! Я представляю, как подбираются индивидуально упражнения для каждого. Только выбор ограничен имеющимся набором лодочек-велосипедов и ласточек. Получаем такую картину примерно- 2. степень, сколиоз правосторонний- ласточка 20 раз, вытягиваем левую руку, велосипед и ножницы-тоже по 20. с третьей степенью - все по 30))) Строго индивидуально!

 Отправлено: 09.06.11 17:26. Заголовок: Задача найти вид гим..

цитата:

Задача найти вид гимнастики, которая не занимает абсолюно все время от рассвета до заката, а является эффективной в объеме 30-45 минут в день, или даже через день.

Хорошо, я так понимаю в Германии такая гимнастика уже есть - можете рассказать как происходит у Вас(если не трудно, как весь процесс организован, сколько раз в год и т.д.), а я поделюсь этими знаниями с ортопедами. И что делает Шрот в случае поясничных дуг, это уже так, для общего развития.

 Отправлено: 09.06.11 18:04. Заголовок: Metos пишет: И что ..

Metos пишет:

цитата:

И что делает Шрот в случае поясничных дуг, это уже так, для общего развития.

Мы тут все друг друга очень хорошо развиваем))) Шрот делает при поясничных дугах упражнения из своего арсенала, статические и динамические+ общеукрепляющие, отличные от гимнастики Зацепина.
Metos пишет:

цитата:

Хорошо, я так понимаю в Германии такая гимнастика уже есть - можете рассказать как происходит у Вас(если не трудно, как весь процесс организован, сколько раз в год и т.д.)

Плохо, что вы не понимаете, что гимнастика хороша до поры- до времени, с определенного момента- только корсет, гимнастика уходит на второе место. Конечно идеально сочетание того и другого, но как говориться- что имеем.
Еще важно то, что лечить и заниматься начинают часто уже с корсетными градусами, а не так, как я, с 9*.
Схема такая- постановка диагноза по месту жительства, ожидание места в санатрии, первое станционарное лечение- 4-5 недель, разучивание упражнений для выполнения дома, автоматизация их. просвещение о заболевании, ежедневной активности, пользе спорта. Возвращаемся домой и продолжаем заниматься самомтоятельно, домашние 3-4-5 упр, укладываются в 45 минут свободно, вместе с капризами и закидонами. Ходим на плавание или какой-нибудь другой спорт, кроме экстремальных. приветствуется скалолазание, танцы и футбол например. Карате и айкидо оказывается тоже.
Посещения ежененедельно инструктора Шрот амбулаторно, 30 мин, основные упражнения с контролем, + инструктор наблюдает визуально, как спина выглядит.
2 реа получили ч-з 2 года. По версии ортопеда- для подбора новых упражнений, повышения мотвации к занятиям и освежеения старых знаний и навыков))) Вот так официально и звучало в заявке для медстраховки.
Не знаю, какая часть понадобится вашим ортопедам, но пока они будут рассматривать сколиоз в одной плоскости ( читаю на медхаузе дебаты о тетиве лука и перерастянутых мышцах) и не верю, что это в 21. веке)

 Отправлено: 09.06.11 18:05. Заголовок: Метос, скажите мне ..

Метос, скажите мне такую вещь- где у сколиозника находится горб?

 Отправлено: 09.06.11 18:32. Заголовок: сколиозника находитс..

цитата:

сколиозника находится горб

Не множко не там, где у бабы еги - там где ребра выпирают там и горб.

Что такое "2 реа".
Инструктор Шрот - у него есть мед.образование?
Сколько времени вам необходимо, чтобы раз в неделю добраться до инструктора - это какое-то отдельное заведение, или что-то типа нашей поликлиники или это ближе к тренажерному залу(качалка в простанародье)?
Используется ли какое-то физиолечение, массаж - как дополнение к домашним занятиям Шрот?
4-5 недели - это первое стационарное лечение, а было ли второе - сколько оно заняло, как со школой в это время было, родители были рядом с детьми и тоже учились чему-то или дети отдельно?
Почему вы попали туда с 9 градусами, а остальные уже с кассетными градусами?
Как часто у вас делают рентген? Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

Извините, что столько вопросов - но думая не одному мне интересно будет.

 Отправлено: 09.06.11 19:03. Заголовок: Metos пишет: Не мно..

Metos пишет:

цитата:

Не множко не там, где у бабы еги - там где ребра выпирают там и горб.

Незачет! Имеется ось координат, для описания направлений в анатомии- тоже. Так вот где? фронтальная-трансверсальная или сагитальная плоскости подойдут?
Metos пишет:

цитата:

Что такое "2 реа".

2. реабилитация, пребывание в санатории не называется лечением, называется стационарной интенсивной реабилитацией
Metos пишет:

цитата:

Инструктор Шрот - у него есть мед.образование?

Это физиотерапевт, получивший дополнительную квалификацию.
Сейчас 35-40 минут, было 20. В лейпциге около 5-6 частных терапевтических практик, где работают такие специалисты. они могут быть владельцами или наемными работниками. в нашем- оба владельца и 2 наемных прошли эту квалификацию.
Metos пишет:

цитата:

это какое-то отдельное заведение, или что-то типа нашей поликлиники или это ближе к тренажерному залу(качалка в простанародье)?

Предствьте себе отделение физлечения, что у вас там- грязи. парафин. электростимуляция, массаж, зал ЛФК, отдельный от поликлиники, распологаются обычно во всех частях города, особенно где население погуще. Там же есть помещение Медицинской Тренировочной Терапии- т. есть тренажеры в их обычном смысле.
Metos пишет:

цитата:

Используется ли какое-то физиолечение, массаж - как дополнение к домашним занятиям Шрот?

Нет.
Metos пишет:

цитата:

4-5 недели - это первое стационарное лечение, а было ли второе - сколько оно заняло, как со школой в это время было, родители были рядом с детьми и тоже учились чему-то или дети отдельно?

2.- 3 недели. Оба раза одна, с многочисленными посещениями, я жила не в клинике, снимала квартирку в поселке. Оба раза по просьбе от меня, пребывание было в каникулярное время, пропустила по одной неделе школы. Родители приветствуются на занятиях, если ведут себя тихо и учаться индивидуальным упражнениям для своего ребенка, запоминают укладки мешочков, находят решения, как заменить инвентарь на домашние предметы и адаптировать мебель как тренажеры.
Metos пишет:

цитата:

Почему вы попали туда с 9 градусами, а остальные уже с кассетными градусами?

Почему? Потому-что у меня есть какая-никакая теоретическая и практическая база в ортопедии, потому-что я заметила деформацию и пошла к ортопеду, а не слушала бредни типа "перерастет", потму-что я нашла этот форум и стала читать его, потому-что обнаружила в отечественной школе лоечения сколиоза полную безнадегу и пошла читать немецкий форум и вычитала там то, что дало мне возможность иметь сегодня то. что имею.

Metos пишет:

цитата:

Как часто у вас делают рентген? Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

За всех не скажу, рекомендации есть четкие, найду- принесу.
У Леры так-
1. и2. - ч-з полгода, чтоб увидети что там делается. 3- ч-з 1,5 года после 2., 4. - ч-з полгода после 3. За 4 года- 4 штучки,+ на первом приеме- сагитальный, вы же знаете зачем? + последний в мае- тазовых костей, на Риссер. 14,5 лет уже, пора.
Metos пишет:

цитата:

Как часто посещают ортопеда - или только инструктора Шрот.

Минимум раз в полгода, но мы еще просто так "загуливаем" к нему, за рецептом на гимнастику, и если народу не много ( мы под закрытие идем), то смотрит с любопытством)))
Я буду отвечать, хоть и не впервый раз, все уже неоднократно писалось и отвечалось и переводилось с немецкого, многие прочитали, да)))

 Отправлено: 09.06.11 19:06. Заголовок: Т. есть я спрашиваю-..

Т. есть я спрашиваю- куда , а не где, выпирают ребра то???

 Отправлено: 09.06.11 19:40. Заголовок: Oksi Вы меня постав..

Oksi
Вы меня поставили в тупик. Я не могу сказать что горб всегда выпирает в одной плоскости, наверно правильней было бы назвать плоскость горизонтальной, или по вашему трансверсальной, где в связи с ротационной деформацией позвоночника происходит ротация и деформация ребер. При этом ось ротации соответствует линии позвоночника и смещается преимущественно во фронтальной плоскости в соответствии со степенью искривления.
Надеюсь зачет сдан хоть на троечку?

А топографию делают, у вас это форметрик, и если да то как часто?
Сколько все это стоит, если не расчитывать на страховку.
Есть ли среди подруг вашей дочери, или просто знакомых, кому Шрот не помог, но при этом они добросовестно занимались.

И еще, в добавок из вашего рассказа
"С тех пор делали ЛФК немецкое-укрепляющее" - это что, не Шрот?

 Отправлено: 09.06.11 20:03. Заголовок: Metos топографию дел..

Metos топографию делали только в санатории, у ортопеда установки нет. Может есть в Университетской клинике, но мы там не стоим на учете, я решила что лучше съездить на прием в Собернхайм, чем в Уни себе нервы портить.
Про стоимость не знаю, для пребывающих в клинике стационарно- входит в стоимось лечения первое, промежуточное и последнее обследование.
Metos пишет:

цитата:

Есть ли среди подруг вашей дочери, или просто знакомых, кому Шрот не помог, но при этом они добросовестно занимались.

В смысле до какой степени не помог? Что корсет потребовался? Так это же мы, пришло время и плавание и Шрот дополнились корсетом, или наоборот, корсет стал основным в лечении. Или на ОП не пошли? Не знаю, те девочки с кем она с санатории была, вроде никто еще не оперировался, начав лечение с 20*. А две, одна с 45* впервые была в санатории, там впервые и корсет сделали, и вторая, с 60*((( и плохим корсетом, сделали новвый, но уже поздно было конечно, те в течении этого года прооперировались. Сейчас спросила у малой- в июле блондиночка с 60* будет оперироваться, не было еще ОП.
Metos пишет:

цитата:

"С тех пор делали ЛФК немецкое-укрепляющее" - это что, не Шрот?

нет, это 2-3 укрепляющих пресс и спину упражнения в день. Не ножницы, не лодочка и не велосипед.
Metos пишет:

цитата:

Я не могу сказать что горб всегда выпирает в одной плоскости, наверно правильней было бы назвать плоскость горизонтальной, или по вашему трансверсальной, где в связи с ротационной деформацией позвоночника происходит ротация и деформация ребер. При этом ось ротации соответствует линии позвоночника и смещается преимущественно во фронтальной плоскости в соответствии со степенью искривления.

Ой, вы меня порадовали! Первый принцип Шрот, это трехдименсиональная коррекция искривления, исходя из нее подбираются исходные положения, там не может быть позы, которая не учитывает всех дуг и всех ротаций в позвоночном столбе. Это я о упражнении "Лук", когда наклоном тела ввправо пытаются "растянуть" якобы укороченые мышцы слева, а при этом еще больше опрокидывают таз и смещают всю ось тела.
Слушайте, скиньтесь вашим КБ и купите таки книгу Шрот на английском! Очень познавательно!

 Отправлено: 09.06.11 20:27. Заголовок: Oksi С какого граду..

Oksi
С какого градуса у вас начинает работать страховка на все ваши мероприятия.

Я так понял, что научится технологии Шрот по книжке нельзя. И ЛФК это все таки не моя (не наша) специализация. Хотя помнится была такая идея купить книжку - но это как в гости со своим самоваром да еще и учить хозяев чай готовить.
А КБ это что?

Тогда по другому еще вопрос задам, были ли те, кто прилично уменьшил свою дугу и прогрессия сохранилась после окончания корсетотерапии - из личных знакомых.

Как устроена наша, российская действительность - чтобы что-то изменить, нужна большая заинтересованность сверху. Если инструктор ЛФК начнет делать ЛФК по книжке, а не так как это прописано у ведущих специалистов клиницистов - то его уволят после первой же прогрессии сколиоза, а то еще и до этого. ЛФК в поликлинике - это 10 занятий, физра в школе - это два урока в неделю (теперь три). Даже ОП делают за две недели - а тут надо 5 недель заниматься, где-то жить. Хотя мыслю хочу двинуть, мне кажется в этом может быть и коммерческий эффект - пробили же скрининг в Новосибирске, может на итогах его и сыграть можно будет, по крайней мере потенциал в Новосибирске, чтобы здесь не говорили, есть.

А вообще как контролируют эффект лечебных мероприятий - только на глаз?
По поводу Шено еще спросить хочу - делают ли у Вас слепок или по компьютерному моделированию формируют корсет

 Отправлено: 09.06.11 20:44. Заголовок: Metos пишет: Я так ..

Metos пишет:

цитата:

Я так понял, что научится технологии Шрот по книжке нельзя

Я вам книжку предлагаю не для разучивания упражнений, а чтоб четко знать, что происходит с позвоночником при диагнозе сколиоз. что куда смещается в 4 блоках тела и что они вообще такое. Может заинтересует?
КБ- Конструкторское Бюро)))
Metos пишет:

цитата:

Тогда по другому еще вопрос задам, были ли те, кто прилично уменьшил свою дугу и прогрессия сохранилась после окончания корсетотерапии - из личных знакомых.

Из окнчивших рост- 2 минимум девочки. Но вы же не думаете, что я всех сколиозников в окрестностях лично знаю?
Metos пишет:

цитата:

С какого градуса у вас начинает работать страховка на все ваши мероприятия.

С момента постановки диагноза.
Про российскую действительность можно долго дисскутировать, но почему вас не интересует и не вдохновляет опыт новаторов в Москве?
ЛФК в поликлинике- это песня конечно, что говорить...
Metos пишет:

цитата:

А вообще как контролируют эффект лечебных мероприятий - только на глаз?

А какие вы знаете методы контроля?
Metos пишет:

цитата:

По поводу Шено еще спросить хочу - делают ли у Вас слепок или по компьютерному моделированию формируют корсет

Там, где мы заказываем, делают- по CAD-CAM System, наверное оно и есть компьютерное моделирование, но есть успешные места, где делают гипсовый слепок, У Вайса сканирование Фрометрик и замеры по системе Риго с определеним , системой рассчетов и индивидуальной подгонкой.

 Отправлено: 09.06.11 21:27. Заголовок: Oksi Но вы же не ду..

Oksi

цитата:

Но вы же не думаете, что я всех сколиозников в окрестностях лично знаю?

Вы просто поймите, если верить тому что здесь читаешь в рекомендациях - то в Германии 100% успех. А вы взяли и развеяли эту веру - у этих двух девочек - у них были улучшения или смогли только остановить прогрессию?

Москва - это Москва, это немножко другая страна, хотя например в Перми ШротШено делают, а в Москве я еще не слышал об этом.

Можно по разному контролировать - снимать на фоне размеченной стены, прорисовывать остистые фломастером и снимать где и как попало, на форуме просто принято сниматься в разных ракурсах и в разной одежде. Потом тесты всякие - типа размер треугольника около локтя/талии, тест с нагибанием, складочки считают слвеа справа, горизонтальность линии трусов, уровень лопаток, ключиц, плечей определяют на глаз или уровнем.
Что до метрических систем - то народ делает сколиометры (Израиль, Швейцария если не ошибаюсь), поверхностная топография опять таки - она тоже разными методами добивается - мы этим занимаемся, немцы и еще есть несколько систем на этом построенных, потом есть датчик положения, такая рукой/датчиком проводят по остистым - их координаты сохраняются, тоже российская разработка, муаровая топография (родоначальник поверхностной топографии). Лазерные системы появились, с ними делают FullBody Scan.
Ну само разумеющееся рентген, слышал даже есть 3Д рентген - никогда не видел результаты такого правда. КТ бы кто сделал вертикальным - был бы еще один метод.
А отвес забыл еще - отпускают от шейного позвонка и смотрят куда он попал и насколько ушел в сторону.
Ну и самый точный инструмент глаз хирурга на диспансерном осмотре, не заметивший шва от ОП.

Может еще что-то забыл, но пока вроде все, других не знаю.

Насчет моделирования - я думал каким-то сканером снимают 3д поверхность тела, а потом загоняют в компьютер - но смотрел кино на youtube так там итальянцы измеряют несколько параметров большим таким штанген циркулем, засовывают их в компьютер и станок выпиливает форму туловища из болванки.

 Отправлено: 09.06.11 21:31. Заголовок: Metos пишет: хотя н..

Metos пишет:

цитата:

хотя например в Перми Шрот делают, а в Москве я еще не слышал об этом

Шрот или Шено?

 Отправлено: 09.06.11 21:33. Заголовок: Оlgin Спасибо, попр..

Оlgin
Спасибо, поправил и спать пошел - а то завтра не встану - у нас 1.30 уже.

 Отправлено: 09.06.11 21:52. Заголовок: Metos пишет: Можно ..

Metos пишет:

цитата:

Можно по разному контролировать - снимать на фоне размеченной стены, прорисовывать остистые фломастером и снимать где и как попало, на форуме просто принято сниматься в разных ракурсах и в разной одежде. Потом тесты всякие - типа размер треугольника около локтя/талии, тест с нагибанием, складочки считают слвеа справа, горизонтальность линии трусов, уровень лопаток, ключиц, плечей определяют на глаз или уровнем. Что до метрических систем - то народ делает сколиометры (Израиль, Швейцария если не ошибаюсь), поверхностная топография опять таки - она тоже разными методами добивается - мы этим занимаемся, немцы и еще есть несколько систем на этом построенных, потом есть датчик положения, такая рукой/датчиком проводят по остистым - их координаты сохраняются, тоже российская разработка, муаровая топография (родоначальник поверхностной топографии). Лазерные системы появились, с ними делают FullBody Scan. Ну само разумеющееся рентген, слышал даже есть 3Д рентген - никогда не видел результаты такого правда. КТ бы кто сделал вертикальным - был бы еще один метод.

Рг, сколиометр, Фрометрик, фото на фоне разметки, замеры, визуальный осмотр, измерение жизненного объема легких, все это делают.
закиньте в интернат идею о ЖОЛ, может заинтересуются.
Metos пишет:

цитата:

Вы просто поймите, если верить тому что здесь читаешь в рекомендациях - то в Германии 100% успех.

К сожаленю это не так((( Корсет носить придется самому, гимнастику делать тоже, в этом многие прокалываются.
У этих двух девочек- идеальные фигуры, отсутствие болей, полная функциональность позвоночника, сохранность сагитального профиля. Считают себя здоровыми. РГ я не видела.

 Отправлено: 09.06.11 22:11. Заголовок: Metos пишет: Наш Но..

Metos пишет:

цитата:

Наш Новосибирский интернат

click here

 Отправлено: 09.06.11 22:22. Заголовок: Гала а-а-а-а-а-ааааа..

Гала а-а-а-а-а-ааааааа! лодочки!!! С зафиксированными голенями!!!

 Отправлено: 09.06.11 22:31. Заголовок: Берлинец пишет: Есл..

Берлинец пишет:

цитата:

Если бы были одинаковые, то ваш профессор давно бы был на ковре у Президента , а то и дальше из-за количества операций "консервативно леченных больных".

жестко

 Отправлено: 10.06.11 07:06. Заголовок: Oksi пишет: А две, ..

Oksi пишет:

цитата:

А две, одна с 45* впервые была в санатории, там впервые и корсет сделали, и вторая, с 60*((( и плохим корсетом, сделали новвый, но уже поздно было конечно, те в течении этого года прооперировались.

Metos пишет:

цитата:

А вы взяли и развеяли эту веру - у этих двух девочек - у них были улучшения или смогли только остановить прогрессию?

а теперь читаем все вместе.
так что вера -осталась

 Отправлено: 13.06.11 12:00. Заголовок: Как вы думаете, если..

Как вы думаете, если я сделаю МРТ вместо рентгена (МРТ можно при ГВ, рентген не желательно), и поеду с ним в цито и по прочим врачам (к Шавырину хочу съездить и к Бакланову) - можно так? Или обязательно рентген нужен?

 Отправлено: 13.06.11 13:17. Заголовок: Шкварка пишет: Или ..

Шкварка пишет:

цитата:

Или обязательно рентген нужен?

Обязательно рентген нужен.
МРТ-несколько для иных целей.Например,для определения точной топографии спинного мозга.

 Отправлено: 13.06.11 14:02. Заголовок: Шкварка, я к Шавырин..

Шкварка, я к Шавырину с рентгеном ездила. Делала его в ЦИТО сначала. МРТ у меня никто не спрашивал ни разу, кроме девушки с ресепшена из Аксис, когда я к Бакланову собиралась на прием попасть. Она сказала, что доктор примет только с рентгеном и МРТ. Впрочем, они мне так и не перезвонили.

 Отправлено: 13.06.11 14:33. Заголовок: Ясно. Тогда буду жда..

Ясно. Тогда буду ждать когда можно будет делать рентген

 Отправлено: 14.06.11 08:31. Заголовок: Лола Я слышала Бакла..

Лола Я слышала Бакланов все лето в Салавате будет. напишите ему, у вас есть его емейл?

 Отправлено: 16.06.11 20:42. Заголовок: Ой видели в новостях..

Ой видели в новостях по первому каналу Михайловского показывали и его супер-конструкции в НИИТО?

 Отправлено: 16.06.11 21:23. Заголовок: click here. в анон..

click here.

в анонсе сказано -Россия -пока единственная страна, где сколиоз исправляют в раннем возрасте...............................................

 Отправлено: 16.06.11 21:44. Заголовок: Да, блин, то-то мы т..

Да, блин, то-то мы тут все вылеченные сидим... И в Германию все просто так ездят...

 Отправлено: 16.06.11 21:46. Заголовок: Так я поняла, именно..

Так я поняла, именно за детские операции и дали премию!

 Отправлено: 16.06.11 21:52. Заголовок: Шкварка пишет: И в ..

Шкварка пишет:

цитата:

И в Германию все просто так ездят..

Тока если на экскурсию...
Че там не видели: передний доступ?Попользовали вроде как давно уже...не понтово,бросили,задний-самое то.Конструкция крючковая собственного производства,ну не вопрос.ходили ж люди с "нержавейкой" и ничего...а тут титан им наичистейший подавай...нечего на буржуинов равняться...Пусть они там ,за бугром,мозоли натирают шурупы завинчивая,а у нас крючки...типа современнее...и премия в кармане. Да,и младенцев теперь лечим,никак весь мир в Новосиб рванул
Юлианна,а показали взрослую девушку...типа за время пути...ребенок мог подрости???

 Отправлено: 16.06.11 22:01. Заголовок: Да нет, не тока за д..

Да нет, не тока за детское лечение... Я так поняла что вообще. Действительно, девушка то в свадебном платье была.

 Отправлено: 17.06.11 03:46. Заголовок: за- вообще, малые де..

за- вообще, малые дети в том числе.(ВЕПТР).Мне сказали, что вентральный доступ -через стернотомию (распил грудины)....
Оффтоп: я тогда о форумг не знала (ноябрь 2008)

 Отправлено: 17.06.11 09:26. Заголовок: Меня еще поразило, к..

Меня еще поразило, как девушка говорила про себя - у меня начал уже появляться реберный горбик. То есть показание к ОП, по ихнему, это появление реберного горбика, а не проблемы с сердцем, легкими, сильные боли... ОП делается из-за косметики - вот что хотел донести до нас Михайловский. Недаром девушка вышла в свадебном платье, которое до этого она одеть почему-то не могла (хотя у нас пол форума с 60-80 градусов смогли). А она-то со своими 30-40 (раз только-только начал появляться горбик, не думаю что градусов больше было) не могла, блин.

 Отправлено: 17.06.11 12:03. Заголовок: Шкварка пишет: она-..

Шкварка пишет:

цитата:

она-то со своими 30-40 раз только-только начал появляться горбик, не думаю что градусов больше было

реберный горб обычно начинает формироваться гораздо раньше. Особенно при грудном типе сколиоза. Могу точно сказать, что при среднегрудном 20 гр УЖЕ с этой деформацией, а верхнегрудной вообще 15 гр(((

другое дело, что заметить это некоторые умудряются к 40, а то и 60 гр....

 Отправлено: 17.06.11 13:32. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

реберный горб обычно начинает формироваться гораздо раньше.

тем более тогда.

 Отправлено: 17.06.11 14:10. Заголовок: Шкварка , ну это же ..

Шкварка , ну это же пиар... что там говорить

 Отправлено: 19.06.11 23:33. Заголовок: Представляете: по 30..

Представляете: по 30 гостей Google сейчас на форуме, то ли мы стали популярны, то ли все скрываются