Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 18

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 23.02.14 12:46. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..

Юлия с дочкой пишет:

цитата:

Люди реально озверели. Ничего хорошего в этом нет, но что делать-то, если на мирные протесты власть не реагировала? Точнее, реагировала, дубинкой по голове. Очень хочется надеяться, что украинцы справятся и хоть сколько-то нормальное государство построят.

Это все ясно. Но дело то в том что люди сейчас не все вместе против власти, они против друг друга!
Ну демонстранты же первые начали зажигательные смеси кидать - это законом разрешено разве? В ответ получили дубинки и резиновые пули, и водометы, а что надо было делать? Если бы в ответ в них тоже стали бы молотова кидать это было бы честнее? И насколько мне известно огнестрельное оружие тоже беркуты первые применили...

 Отправлено: 23.02.14 13:10. Заголовок: Шкварка , строго гов..

Шкварка , строго говоря, воровать тоже незаконно, кого из чиновников это останавливает? Что было сначала, зажигательные смеси или резиновые пули и водомёты, тоже установить трудно, как и с реальным огнестрельным оружием. Я отслеживала по живым, то есть реально живым журналам, но каждый человек в такой толпе видит только, что происходит поблизости. Поэтому точно сказать не могу. По нашему телевидению, конечно, всё однозначно, власть всегда права, а кто против неё - всегда виноваты. Я это точку зрения не разделяю. Но первые убитые были именно среди восставших. После чего сразу начались крики "их свои же застрелили, это провокация"... правда, две из четырёх пуль были катушечные, вот как раз точь-в точь как резиновые, и которыми потом ещё много народа убили.

 Отправлено: 23.02.14 13:11. Заголовок: Шкварка Там реально ..

Шкварка:

цитата:

Там реально пишут нормальные обычные люди. Сочувствуют, выражают надежду на удачный исход. Так в ответ "вас москалей никто не спрашивает" и в таком духе.

Когда люди сочувствуют и выражают поддержку - спасибо от всего сердца.
На любом языке.
Но сказ о притеснении русских и русского... Почему ни один из моих русскоговорящих друзей и знакомых на это не жалуется, а в москве достоверно известно, что бояться сказать?

 Отправлено: 23.02.14 13:44. Заголовок: Коктейли молотова ле..

Коктейли молотова летали со всех сторон , и газом беркут травил людей , в ответ те шины поджигали , а стрелять в людей огнестрельным оружием начали не потому, что у беркутов нервы не выдержали, как кто то тут писал, а потому что им издали конкретный приказ : оттеснить людей с майдана любими способами и министр внутрених дел конкретно розрешил им использовать боевое оружие.

 Отправлено: 23.02.14 13:58. Заголовок: Kofeyok пишет: стре..

Kofeyok пишет:

цитата:

стрелять в людей огнестрельным оружием начали не потому, что у беркутов нервы не выдержали, как кто то тут писал, а потому что им издали конкретный приказ : оттеснить людей с майдана любими способами и министр внутрених дел конкретно розрешил им использовать боевое оружие.

Я писала не так, я писала что они стреляли жестко(когда разрешили стрелять) потому что, долго нельзя было отвечать на коктели молотова. Это совсем другой смысл. И вас я тоже хочу спросить. ВЫ осуждаете высказывания Ярошенко? Считаете что его партию надо запретить?Считаете ли Вы что любого человека с иной точкой зрения на майдан, можно назвать "титушками" и далее делать что угодно? И да я считаю, что Янукович отвратителен. Но то что сидит сейчас в раде одна партия и решает судьбу страны, это тоже не айс.

 Отправлено: 23.02.14 13:58. Заголовок: Kofeyok пишет: стре..

Kofeyok пишет:

цитата:

стрелять в людей огнестрельным оружием начали не потому, что у беркутов нервы не выдержали, как кто то тут писал, а потому что им издали конкретный приказ : оттеснить людей с майдана любими способами и министр внутрених дел конкретно розрешил им использовать боевое оружие.

Я писала не так, я писала что они стреляли жестко(когда разрешили стрелять) потому что, долго нельзя было отвечать на коктели молотова. Это совсем другой смысл. И вас я тоже хочу спросить. ВЫ осуждаете высказывания Ярошенко? Считаете что его партию надо запретить?Считаете ли Вы что любого человека с иной точкой зрения на майдан, можно назвать "титушками" и далее делать что угодно? И да я считаю, что Янукович отвратителен. Но то что сидит сейчас в раде одна партия и решает судьбу страны, это тоже не айс.

 Отправлено: 23.02.14 14:02. Заголовок: люди уже никому из п..

люди уже никому из политиков не верят, и Тимошенко в том числе , они все умеют красиво говорить , но делают мало.Их дети действительно тут не живут и не учаться даже, все заграницей, в такой плохой Европе.А то что вы тут пишите что русский язык претесняют, ну уже вообще бред , большенство страны на русском говорят, в родной столице украинского редко слышно, большая часть депутатов родного языка не знают даже, что вообще неприпустимо ни в одной стране

 Отправлено: 23.02.14 14:07. Заголовок: Unknown

Все. Пришел нам конец. Власти нет. Закона тоже нет. Радикалы, творят, что хотят. Потому, что они решили, что они закон.
У влассти поставили лишь тех, кто из опозиции, которые даже управлять страной не умеют. Нам прогнозируют дефолт. Вклады в банках, люди бояться потерять. Так получилось ,что именно сейчас мне нужно снять деньги в банке , а все,лемит. Боюсь, что и эти части могут перестать выдавать. Где эта власть будет брать деньги на выплату пенсий, я не знаю.
Радикали возомнили себя не знаю кем, и считают, что должно быть так, как сказали они. Они останавливают и проверяют людей въежжающих в аэропорт, вооруженные холодным оружием. А кто они такие, и какое право имеют меня останавлевать и проверять?
Вчера правый сектор, хотел захватить Киево-Печерскую лавру. Они там все окружили. Сегодня об этом рассказывал наш знакомый , он там работал. Только ни один из наших продажных каналов, этого не показал, и не сказал. Как в прочем и много чего они не показывали.
А после вчерашнего триумфального освобождения Тимошенко, создается впечатление, что вся эта войнушка была ради того, чтоб вытащить ее из тюрьмы.
Тошнит от этих лживых морд, которые пришли к власти по кровавой дорожке...

Вот, что пишет правый сектор у себя в группе в вк.

"Обращение ко всем сознательным украинцам!
Пришло время действовать!Не раздумывая, не тратя время на лишние вопросы!Мы долго готовились к этим событиям!Сейчас на нашей стороне не только хорошо и профессионально тренированные солдаты,на нашей стороне демократические США, славная Германия и блок НАТО - которые готовы в любой момент поддержать революцию, корабли НАТО уже в Чёрном море! Не бойтесь "кацапов" и "титушек" (так они называют тех, кто поддерживает порядок и борется против них) - на нашей стороне славные воины УПА, на нашей стороне Порошенко и много олигархов, которые не жалеют денег на революцию! Сейчас,когда власть слаба и нерешительна, мы должны максимально жестоко придушить любое сопротивление в зародыше!Мы не должны показывать свою слабость - никакой жалости к беркуту и членам их семей! В 43-44 годах мы очистили Украину от лишних элементов, только поляков-оккупантов славные воины во главе с Шухевичем - вырезали более 80 тысяч.Сейчас мы должны быть такими же сильными! Очистим Украину от "титушек", кацапов, беркутовцев и прочей мрази! Слава Украине! Героям Слава! Украина - украинцам!"
В 43-44 годах мы очистили Украину от лишних элементов, только поляков-оккупантов славные воины во главе с Шухевичем - вырезали более 80 тысяч.Сейчас мы должны быть такими же сильными! Очистим Украину от "титушек", кацапов, беркутовцев и прочей мрази! Слава Украине! Героям Слава! Украина - украинцам!"

 Отправлено: 23.02.14 14:08. Заголовок: Kofeyok пишет: .А т..

Kofeyok пишет:

цитата:

.А то что вы тут пишите что русский язык претесняют, ну уже вообще бред , большенство страны на русском говорят, в родной столице украинского редко слышно, большая часть депутатов родного языка не знают даже, что вообще неприпустимо ни в одной стране

Ну страна то двух язычная, в Канаде полно народа, кто говорит только на французком или только на англиском. И потом своя специфика есть, кусок украины просто присоединили с рускоязычным населением, и сказали ну все теперь Вы украинцы и должны знать язык, он им абсолютно не родной. Прикахом сверху язык не становится родным.Но с другой стороны, еслиб я приехала жить на украину постоянно, я думаю я конечно выучила бы язык, ну просто из уважения.

 Отправлено: 23.02.14 14:09. Заголовок: Kofeyok , разве вы н..

Kofeyok , разве вы не из подполья печатаете на русском? Рискуя попасть под пулю бандеровца в случай обнаружения этого преступления?

 Отправлено: 23.02.14 14:12. Заголовок: Вчера правый сектор,..

цитата:

Вчера правый сектор, хотел захватить Киево-Печерскую лавру.

- А куда спряталась Московская церковь, кстати? А то по моим данным - в Лавре титушки и боевики базируются. Те, которые бьют и стреляют простых митингующих.

 Отправлено: 23.02.14 14:12. Заголовок: Титушками называли н..

Титушками называли не любого человека с инной точкой зрения , а конкретных людей , с криминальным прошлым , которых вооружили и дали в помощь милиции, сейчас все возмущаються что в раде сидит одна партия , извините, а раньше их чо больше сидело??? раньше партия регионов заправляла всем , это никого не возмущает? во всех областях при власти только представители этой партии били , всех меров меняли инакомислящих, директоров школ даже.А про Януковича это вообще даже говорить не хочеться, это он своим бездиянием довел ситуацию до такого исхода , он упорно делал вид что все нормально и ничего не происходит , все решения принимал только после звонка Путину, это больше всего и возмущает людей, Украина не часть России , а отдельное государство в независимости от того , на коком языке люди розговаривают, то что большая часть говорит на русском - так сложилось исторически и все это знают , но это не делает Украину Россией

 Отправлено: 23.02.14 14:13. Заголовок: БUnknown Буть осторо..

БUnknown Буть осторожна ради бога, а то обьявят "титушкой", а сейчас закона нет.

 Отправлено: 23.02.14 14:14. Заголовок: Kofeyok Вы так и не ..

Kofeyok Вы так и не ответили осуждаете ли Вы заявления Ярошенко.

 Отправлено: 23.02.14 14:18. Заголовок: Unknown

А при чем тут московская церковь, позвольте вас спросить?? и захват лавры хотет сделать совсем по другим причинам.
А ваши данные, совсем не достоверны. Поедьте и посмотрите, где там беркут и титушки. А то, сидите где то там, и рассказываете, чего не видели.

 Отправлено: 23.02.14 14:18. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:

цитата:

разве вы не из подполья печатаете на русском? Рискуя попасть под пулю бандеровца в случай обнаружения этого преступления?

да -да, именно из подполья , на русском я печатаю из уважения к рускоговорящему форуму, хотя может из ошибками иногда, а говорю в основном на украинском, на русском практики нет))хотя моя дочка в школе учит русский, я считаю что его надо знать, потому что в мире люди все же больше понимают русский , чем украинский

 Отправлено: 23.02.14 14:19. Заголовок: Unknown ,а вы в како..

Unknown ,а вы в каком городе живете?

 Отправлено: 23.02.14 14:23. Заголовок: Kofeyok пишет: изви..

Kofeyok пишет:

цитата:

извините, а раньше их чо больше сидело??? раньше партия регионов заправляла всем , это никого не возмущает? во всех областях при власти только представители этой партии били , всех меров меняли инакомислящих, директоров школ даже.А

То есть раньше была партия регионов и это было, плохо а теперь партия другая это хорошо. Тогда в чем отличие. Просто другая половина пришла к власти. Все то же самое только с другой стороны. И плевать на инакомыслящих.И где я писала что Украина - это Россия. Что то не наиду.Титушка это уже мем. Вы правда уверены , что все те кто выступают против майдана - это титушки.Счас вообще все сваливают на титушек.

 Отправлено: 23.02.14 14:25. Заголовок: ханни пишет: Вы пра..

ханни пишет:

цитата:

Вы правда уверены , что все те кто выступают против майдана - это титушки.Счас вообще все сваливают на титушек.

это вы в этом уверены, а не я , я вам написала кто конкретно считаеться титушками

 Отправлено: 23.02.14 14:25. Заголовок: Unknown

ханни, хах. да плевать. я за правду жизнь отдам и молчать не буду. и это беззаконие терпеть не буду!
И совсем не одна партия сидела в раде, а теперь сидит ОДНА! Тупая, продажня партия. Мне до слез жалко мою страну. Скоро у нас хай гитлер кричать будут.
В киеве стены исаисаны надписями " смпрть киянам" интересно, за что?

 Отправлено: 23.02.14 14:27. Заголовок: olgin, я в Киеве жив..

olgin, я в Киеве живу.

 Отправлено: 23.02.14 14:28. Заголовок: Kofeyok пишет: это ..

Kofeyok пишет:

цитата:

это вы в этом уверены, а не я , я вам написала кто конкретно считаеться титушками

Так под это название , кого угодно можно подстроить. И третий раз спрашиваю про Ярошенко. Даже интересно , почему Вы игнорируете этот вопрос.Я вот осуждаю тех , кто пишет всякие гадости про украинцев. У меня там куча родствеников и друзей.

 Отправлено: 23.02.14 14:30. Заголовок: Unknown ,ну ты там в..

Unknown ,ну ты там вообще в самом пекле... У вас школы и дет.сады работают?

 Отправлено: 23.02.14 14:32. Заголовок: ханни об каком выска..

ханни об каком высказывание вы говорите? я не игнорирую, просто не понимаю

 Отправлено: 23.02.14 14:32. Заголовок: Unknown

ханни, я против майдана, моя семья против. Похоже, ждать нам визита правого сектора теперь надо. Бо мы ж титушки, мы ж мыслим не правильно, и говорим не на правильном языке. Нам похоже лоботомию нужно сделать.

А вот кто сказал, что титушки, это все криминальные элементы?

 Отправлено: 23.02.14 14:33. Заголовок: ханни я не сижу крук..

ханни я не сижу круклосуточно перед телевизором и не читаю высказывания всех политиков

 Отправлено: 23.02.14 14:35. Заголовок: Unknown

olgin, та да. "весело " тут у нас.
Ну те, которые в центре, те закрыли. 20 го вообще полнейшая паника была.

 Отправлено: 23.02.14 14:57. Заголовок: Kofeyok Извиняюсь, Я..

Kofeyok Извиняюсь, Яроша. И это ж герой революции:"То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?
– Ну, не так тупо, – обижается Егор.
В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация.
Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию.
Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..
– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!" Я считаю , что такие люди - нерукопожатное чмо. А тут ищ - Герой майдана.

 Отправлено: 23.02.14 15:25. Заголовок: ханни вы думаете чт..

ханни вы думаете что по высказыванию одного такого Яроша можна судить про настрой большинства? естественно , что я никогда бы такое не поддержала, да и большинство здравомыслящих людей тоже.Люди стоят на майдане надеясь на лучшее будущее для себя и своих детей, на то что в стране наконец то будет нормальная работа и зарплата, нормальная пенсия, что не придется постоянно ездить по зароботкам, что можна будет тут купить жилье по доступным ценам, вести небольшой бизнес, который не заглушат сразу же налогами и проверками, люди просто хотят нормально жить, но к сожалению просто оказываються марионетками в руках некоторых политиков, и это самое страшное

 Отправлено: 23.02.14 15:50. Заголовок: ханни пишет: Русски..

ханни пишет:

цитата:

Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем

Хех.... Интересно, а че ж пол Украины в Россию работать едут?
Ну это так у меня философский вопрос. Понятно что едут чтобы зарабатывать, потому что там работы нет. Но мож не надо тогда так радикально высказываться...
Вообще татаро-монгольское иго было 300 лет и в том числе на Украине. Вон брат мой двоюродный - ну вылитый Чингиз Хан, прям оч много генов ему передалось.
Обидно - все мы словяне, а эти слова рассчитаны на глупую молодежь, которая не знает ни историю своей страны, ни историю других стран. Которой легко запудрить мозги и заставить ненавидеть своих же братьев

 Отправлено: 23.02.14 16:02. Заголовок: Unknown

Эх, Шкварка, как ты права...к сожалению((

 Отправлено: 23.02.14 16:27. Заголовок: Шкварка пишет: Вон ..

Шкварка пишет:

цитата:

Вон брат мой двоюродный - ну вылитый Чингиз Хан, прям оч много генов ему передалось.

 Отправлено: 23.02.14 17:22. Заголовок: У меня бабулечка в К..

У меня бабулечка в Киеве, 2 дня назад ворвались типы в квартиру и обокрали.

 Отправлено: 23.02.14 18:16. Заголовок: Anyuta пишет: У мен..

Anyuta пишет:

цитата:

У меня бабулечка в Киеве, 2 дня назад ворвались типы в квартиру и обокрали.

а я ночью слышала, как у меня под окном ловили кого-то. Услышала как то -то крикнул " один в белой куртке убежал, догоняй его" у меня окно ночью открыто было. Как -то жутковато. А все потому, что теперь все творят, что хотят.

 Отправлено: 23.02.14 18:51. Заголовок: В Киеве сейчас приез..

В Киеве сейчас приезжих много: кто-то приехал на майдан, отстаивать свободу, кто-то чем-нибудь "поживиться", кого-то привезли для провокаций. Молодежь сама организовывается и патрулирует районы.

 Отправлено: 23.02.14 21:12. Заголовок: Девчата, у нашего де..

Девчата, у нашего дедушки сиделка с Украины. На неделю уезжала домой. Приехала и рассказала что ее двоюродная сестра две недели была на майдане. Приехала домой с приличной суммой долларов и.... две недели лечилась от наркозависимости. Говорила что каша больно вкусная была. Оснований не верить ей нет.
Только что по скайпу общались с родственникам с западной Украины. Говорят у них все спокойно, можно приезжать ;)

 Отправлено: 23.02.14 21:38. Заголовок: Шкварка , это даже к..

Шкварка , это даже круче того, что дня три назад запустили по всему интернету. Там доллары не упоминались. Только Кличко, мешками возящий на Майдан американские психостимуляторы. В одном врачебном сообществе в ЖЖ эту утку оборжали по всем направлениям, вспомнили наколотые апельсинки десятилетней давности... в общем, повторяются товарищи, как-то уже неинтересно.

 Отправлено: 23.02.14 22:12. Заголовок: Юлия с дочкой ну я ж..

Юлия с дочкой ну я же не говорю что я услышала по тв, прочитала в ЖЖ и так далее.... Я говорю то что мне рассказали. Я не утверждаю правда это или нет, но это рассказал нам реальный человек которому нет оснований не верить...

 Отправлено: 23.02.14 22:16. Заголовок: Я не хочу вставать н..

Я не хочу вставать на чью-то сторону, поймите! Я никого не защищаю и не обвиняю! Я корнями с самой западной Украины! Поэтому я пытаюсь правду узнать. И я не слушают тв, не читаю ЖЖ и не смотрю ютуб. Я слушаю реальных людей. И на самом деле не знаю какие делать выводы...

 Отправлено: 23.02.14 22:25. Заголовок: много моих друзей и ..

много моих друзей и знакомых были на майдане, да и сейчас там некоторые, к счастью никто наркозависимый не приехал , да и с долларами тоже(( смотря кто чем там занимаеться и для чего туда едет, то и привозит

 Отправлено: 23.02.14 22:29. Заголовок: Kofeyok пишет: смот..

Kofeyok пишет:

цитата:

смотря кто чем там занимаеться и для чего туда едет, то и привозит

 Отправлено: 23.02.14 22:29. Заголовок: Поэтому я пытаюсь пр..

цитата:

Поэтому я пытаюсь правду узнать.

- Пишу как очевидец. Был похорон Максима Шимка в Виннице. Собралось очень много народу - на моей памяти столько не было. Очень организовано провели митинг, отпевание и провели на кладбище. Люди жертвовали деньги добровольно. Во время самих похорон пошел дождь.

 Отправлено: 23.02.14 22:30. Заголовок: Во всяком случае ког..

Во всяком случае когда был прошлый майдан у меня два моих брата туда ездили. Одного послал из института - дали три дня выходных и по 500 грн оплатили каждый день + бесплатный поезд в Киев, еда и проживание. Это было по желанию - но понимаете что желающих было много. В второй мой брат работал в милиции тогда и их в добровольно-принудительном порядке отправили тоже. Оплатили пребывание и выдали премию. Уж это не слухи, это самая что ни на есть правда. В этот раз первый мой брат работает в коммерческой конторе и ему пох, второй, который бывший мент, на инвалидности.
Так что говорить что все эти люди приехали добровольно я бы не стала....

 Отправлено: 23.02.14 22:35. Заголовок: katrinka10 милая, да..

katrinka10 милая, да ты пойми что я вообще за мир во всем мире! И я совершено искренне считаю что все эти люди - они не знают свою историю, они напуганы, они внушаемы кем-то и не способны лишать самостоятельно!

 Отправлено: 23.02.14 22:39. Заголовок: И мне прежде всего ж..

И мне прежде всего жалко людей. Мне жалел беркутов и оппозицию. Это твои и мои сыновья, братья, отцы.... Мы словяне! Хоть ты тресни - млять, одинаковые мы! И вместо того чтобы объединиться мы друг друга мочим! Мы реально не понимаем что мы сами себя уничтожаем и тем самым облегчаем задачу вышестоящим структурам

 Отправлено: 23.02.14 22:41. Заголовок: Шкварка , ну неужели..

Шкварка , ну неужели непонятно, как эти слухи распространяются? Сиделке соседка рассказала про свою двоюродную сестру, сиделка для пущей важности (попугаться-то интересно) передала это как рассказ про свою сестру, кто рассказал соседке - пойди вычисли... Нет, я вполне могу допустить, что какие-то управляющие силы за всеми этими процессами стоят, всегда находятся желающие отобрать у кого-то власть и захапать себе вместе с огромными финансовыми возможностями для себя же, но мешки наркотиков, кои подмешивают в кашу... не, неубедительно. Вот посттравматическое расстройство сейчас пошло в полный рост, это да.

 Отправлено: 23.02.14 22:53. Заголовок: Шкварка , а я соверш..

Шкварка , а я совершенно искренне считаю, что кто хочет знать историю - гуглит, или читает. Хотя бы те же Казацкие летописи (их минимум три) и свидетельства очевидцев. На крайняк - берет в руки хронологию и просматривает.
Даже читая советские учебники, можно узнать, что
1. Название Украина появилось уже в 14-15 столетии, а не придумано в 20-м.
2. Киев возник в 1 тысячелении, а Москва - явно позжее. и сразу начала подминать Киев
3. Московский патриархат вышел из недр Киевского, и начал его подминать, а не наоборот. И произошло это на базе выпускников Киево-Могилянки. Как и московская академия.
4. Русские - смеся славян и угрофиннов. А большую часть территории России заселают коренные народы, к русским славянам относящиеся, как боксерская груша - к балету.

Я регулярно слышу совершенно противоположное от "знатоков истории"...

 Отправлено: 23.02.14 22:54. Заголовок: Юлия с дочкой да я п..

Юлия с дочкой да я просто рассказываю что люди говорят. Про сиделку не ручаюсь, но про то что братья мои рассказывали в этом не сомневаюсь

 Отправлено: 23.02.14 22:58. Заголовок: Шкварка пишет: Мы с..

Шкварка пишет:

цитата:

Мы словяне! Хоть ты тресни - млять, одинаковые мы!

слушай, ну глаз режет
славяне то должны знать, что они через "а" пишутся.

 Отправлено: 23.02.14 23:01. Заголовок: katrinka10 откуда у ..

katrinka10 откуда у тебя такой протест я не пойму????
Я же на твоей, на вашей стороне! Я же сказала что Русь изначально была Киевской! Я же пишу что мы славяне! Я же пишу что надо объедининяться!
Зачем вот это - Москва позже, московский патриархат вышел из киевского и тд. Да, да, исторически это это так и что ты хочешь? Я должна тебе ноги целовать и говорить что вся эта история правдива? К чему это? К чему ты говоришь что вы первичны а мы вторичны? Никто не против истории, но почему вы пытаетесь свое превосходство показать, объясни зачем?

 Отправлено: 23.02.14 23:02. Заголовок: Milla пишет: слушай..

Milla пишет:

цитата:

слушай, ну глаз режет славяне то должны знать, что они через "а" пишутся.

Я с телефона пишу, айфон почему-то исправляет... Видать он не слАвянин))) не виноватая я в правописании!!!

 Отправлено: 23.02.14 23:09. Заголовок: Шкварка Никто не про..

Шкварка

цитата:

Никто не против истории, но почему вы пытаетесь свое превосходство показать, объясни зачем?

- Потому что мы всего лишь защищаемся от великодержавного шовинизма, навязаного сначала своим гражданам, а потом нам, московкой верхушкой.

Сказали о важности истории? Двайте факты, а не то, что даже советский учебник истории опровергнет.

 Отправлено: 23.02.14 23:11. Заголовок: Шкварка , ну вот не ..

Шкварка , ну вот не хочет Украина с нами объединяться. Чем-то её наше государство не устраивает. Меня, кстати, тоже не особо. Ну увы. Молодая страна (если брать последние пару веков - действительно молодая) отстаивает своё право на независимость. Имеет право. И на некоторые перегибы в этом процессе тоже имеет право. Думаю, постепенно все успокоятся. Я могу только пожелать украинцам, чтобы хотя бы у них получилось нормальное государство... а не как у нас. Чтобы не напрасно погибли все эти ребята.

 Отправлено: 23.02.14 23:16. Заголовок: katrinka10 пишет: -..

katrinka10 пишет:

цитата:

- Потому что мы всего лишь защищаемся от великодержавного шовинизма, навязаного сначала своим гражданам, а потом нам, московкой верхушкой.

От кого конкретно ты сейчас защищалась? От меня?
Должно ведь хватать мозгов чтобы понимать что государство и люди это отдельные инстанции! И то что гос-во внушает тебе что во всем виновата Россия это вовсе не значит что я тебя ненавижу! Это политика! А люди отдельно!

 Отправлено: 23.02.14 23:22. Заголовок: Юлия с дочкой пишет:..

Юлия с дочкой пишет:

цитата:

Шкварка , ну вот не хочет Украина с нами объединяться. Чем-то её наше государство не устраивает.

Да и не надо, мне вообще все равно, если честно
Меня подбешивает одно - Украине втирают что русские граждане во всем виноваты, нам втирают что Украина нас ненавидит и от этого все дерьмо - блин свои мозги должны быть у людей!!!! История историей - та же Катерина должна понимать что это не я лично виновата что у них в стране все плохо! И у нас ничем не лучше ведь! Катерина вроде выступает против травли, но в то же время приводит массу фактов и пытается таки убедить в том что Укрина изначально была исторически а Россия так, придаток. Да пусть сто раз это так - не спорит тут никто. Зачем с пеной у рта орать-то, чего доказвать, зачем?

 Отправлено: 23.02.14 23:26. Заголовок: Шкварка , ну вот име..

Шкварка , ну вот именно - включаем мозги и общаемся с обычными нормальными людьми, а не с государственной пропагандой. И действительно - орать с пеной у рта совершенно не надо. И Катерина вроде как нигде не утверждала, что кто-то из нас конкретно виноват в ситуации на Украине, или я что-то пропустила? Пусть люди строят своё государство. Пусть у них всё получится. Там сейчас и так все на взводе, не надо дополнительных поводов создавать.

 Отправлено: 23.02.14 23:34. Заголовок: Шкварка , не я перва..

Шкварка , не я первая начала об истории братских народов. От тебя я услышала одно пложение - мы братние одинаковые народы.
Такая точка зрения имеет место быть независимо от моего к ней отношения.

Но я к любой точке зрения, не подкрепленной фактами отношусь настроженно. Или мне предоставляют доказательства, или это остается на уровне мнения конкретной особы.

 Отправлено: 23.02.14 23:39. Заголовок: Шкварка пишет: Я с ..

Шкварка пишет:

цитата:

Я с телефона пишу, айфон почему-то исправляет... Видать он не слАвянин))) не виноватая я в правописании!!!

у меня тоже была такая фигня. Так бесило. Это можно убрать.

 Отправлено: 24.02.14 04:52. Заголовок: katrinka10 Вот вы в..

katrinka10
Вот вы все это написали, а что это дает в плане появления рабочих мест и выплаты пенсий?
Что будет делать восток, если граница с Россией будет закрыта, готов запад прокормить восток?
В чьем больном мозгу опять корабли в черном море мерещатся - к чему это может привезти.
И почему Керри заявляет Путину - что у него есть влияние на оппозицию.
И откуда в Украине такое желание уйти от влияния России и тут же попасть под экономическое рабство ЕС, как-то не сильно помогло членство в ЕС Польше, Греции, Испании и т.д.
Тем более в Евросоюз никого и не зовут - предлагают только открыть свои границы для европейских товаров - но не имея большого количества денег - это приведет только к обмену земли, ресурсов, действующих предприятий на товары с лейблом ЕС.

Скажите пожалуйста, вам там виднее, чем мне от сюда - в чем я ошибаюсь?
А про Винницу интересно - но я там последний раз был еще в советском союзе. Сестра вот в прошлом году маму возила и на киевский майдан со стороны посмотрели - жили в доме в котором окна на площадь выходят - впечатления не очень положительные были. Никого у нас там, в Виннице не осталось к кому приехать можно, но это никак не связанно с сегодняшними событиями.
Наверное Украина очень богатая страна - если могут тысячи человек месяцами не работать.

 Отправлено: 24.02.14 05:18. Заголовок: Metos пишет: И отку..

Metos пишет:

цитата:

И откуда в Украине такое желание уйти от влияния России и тут же попасть под экономическое рабство ЕС, как-то не сильно помогло членство в ЕС Польше, Греции, Испании и т.д. Тем более в Евросоюз никого и не зовут - предлагают только открыть свои границы для европейских товаров - но не имея большого количества денег - это приведет только к обмену земли, ресурсов, действующих предприятий на товары с лейблом ЕС.

Полностью согласна с этой позицией...Странно почему уже имеющиеся факты соседей не настораживают украинцев...

 Отправлено: 24.02.14 06:28. Заголовок: Metos , вы про Греци..

Metos , вы про Грецию, Польшу и Испанию всерьез написали, или у вас шутка такая? Вы туда каждый год ездите и видите как становится все хуже и хуже, или только телевизор смотрите? В Штатах вот тоже бездомные умирают с голоду, в то время, когда в России процветание...Украинцы не захотели идти с нами в ногу и всех задело - вот это и есть великодержавный шовинизм. Оставьте им их проблемы, решайте свои.

 Отправлено: 24.02.14 06:56. Заголовок: Я езжу....действите..

Я езжу....действительно , даже в Германии простому народу хуже, а в Болгарии так вообще рыдать можно ( не считая побережья)

 Отправлено: 24.02.14 07:09. Заголовок: нв пишет: Украинцы ..

нв пишет:

цитата:

Украинцы не захотели идти с нами в ногу и всех задело

Ну не всех, мне так например все равно, хотят в Европу или Америку - ради Бога. И среди моих знакомых (а последнне время это часто обсуждается) многие так же считают. Может мы исторически и братья - славяне, пусть даже мы младшенькие, но ведь и в одной семье бывает родные братья всю жизнь врагами живут, что уж про разные государства говорить. Пусть идут своей дорогой, наверно на уровне правительства и есть какие то потуги удержать Украину рядом, но среди обычных людей я не особо вижу такие настроения.

 Отправлено: 24.02.14 07:37. Заголовок: нв В Грецию не хочу..

нв
В Грецию не хочу, бастуют там часто.
А вот в Испании у народа реально работы мало. И если лет 5 назад туда визу фиг получишь - то сейчас вообще без проблем. Причем на форуме винского украинцы жалуются на испанское посольство, а россиянам визы штампуют направо и налево на перегонки с Грецией - это вам ничего не говорит?
И испанцы вовсю русский язык учат в курортных городах, а украинцы, НЕКОТОРЫЕ, в Виннице конкретно, на русском отвечать отказываются, со слов моей сестры и мамы говорю, смотрят и проходят мимо и все. Хотя 20 лет назад я там, будучи в гостях у бабушки, спокойно общался по русски - что все забыли разом язык. И не должен гость/турист учить язык любой местности в которой он находится. Скажем в Германии, мне реально пытались люди помочь, даже не зная ни слова по Русски, а я в свою очередь не зная слов по Немецки.

А выбирать они пусть куда хотят и выбирают, только не надо ставить вопрос так. Я не хочу чтобы меня обвиняли великорусским шовинистом, который хочет заморозить бедняжку Украину.
Только вот я реально не понимаю чем им Европа сейчас собирается помочь, и чего хорошего будет если страна развалится на 2-3 части и у границы России возникнут никем не контролируемые боевые отряды. Кто им мешал сделать свой выбор еще осенью, что Путин за рукав пиджака дергал Януковича?

 Отправлено: 24.02.14 08:02. Заголовок: Metos пишет: Кто им..

Metos пишет:

цитата:

Кто им мешал сделать свой выбор еще осенью

Я больше скажу. Украина уже 20 лет как независимое от России государство. Уж за это время можно было бы выбрать кого хочешь и посторить государство, о котором мечтаешь. И что, снова россияне мешают все это время? У нас здесь тоже не рай, проблем хватает, но россияне уже выросли из младшенького братика и хотя бы признают свои ошибки. Да, мы сами выбираем себе руководителей или позволяем выбирать, никто, ни Украина, ни Европа-Америка в этом не виноваты. Имеем то, что заслуживаем на сегодняшний день. Пора и другим повзрослеть и перестать во всем обвинять старшего-младшего брата.

 Отправлено: 24.02.14 08:34. Заголовок: Kofeyok пишет: А то..

Kofeyok пишет:

цитата:

А то что вы тут пишите что русский язык претесняют, ну уже вообще бред , большенство страны на русском говорят, в родной столице украинского редко слышно, большая часть депутатов родного языка не знают даже, что вообще неприпустимо ни в одной стране

Только что принят закон , в котором как раз отменен статус регионального языка. И одно дело писать на русскоговорящем форуме на русском языке или в интернете, а другое иметь документы на этом языке. И еще раз пишу, это Вам этот язык родной , а людям с Восточной Украины он ни разу не родной.Это не значит, что я как то плохо отношусь к украинскому. Я его даже понимаю , если медленно говорят. И это допустимо в двухязычных странах, еще раз про Канаду.

 Отправлено: 24.02.14 10:08. Заголовок: katrinka10 пишет: Д..

katrinka10 пишет:

цитата:

Даже читая советские учебники, можно узнать, что 1. Название Украина появилось уже в 14-15 столетии, а не придумано в 20-м. 2. Киев возник в 1 тысячелении, а Москва - явно позжее. и сразу начала подминать Киев 3. Московский патриархат вышел из недр Киевского, и начал его подминать, а не наоборот. И произошло это на базе выпускников Киево-Могилянки. Как и московская академия. 4. Русские - смеся славян и угрофиннов. А большую часть территории России заселают коренные народы, к русским славянам относящиеся, как боксерская груша - к балету. Я регулярно слышу совершенно противоположное от "знатоков истории"...

1.Украина появилась в совсем другой територи (это даже если взят толкования самых ярких стороников новых украинских учебников.) А если читать толкования других историков, то это вобще имелись ввиду окраиные територии. И таки есть две версии.
2. Да, борьба за власть была всегда. И что теперь людям не общаться.
3. Опять о борьбе за Власть.Любое разделение церкви - это дело сатаны. Однако происхождение Московкого патриорхата тогда , и отделени Киевского сейчас -это разные вещи. Но вывод - это все равно один народ , одна вера( а так хочется на удельные княжества)ю А я вот и не против главенства Киева.Лишь бы русским и украинским людям ( а Киев если , чтто мать городов русских)хорошо было ))
4.Однако русских в Россий все таки пока сто миллионов ( снижается конечно, но это вобще вопрос о демографии ),по поводу угрофинов (господя , а ведь написали , что против Ярошенко) , в таком случаее, если уж полность читать это исследование(которое пока на уровне , то ли есть то ли нет), а не только ту часть, которая приятна) то украинцы до Киева -это тоже угрофины, а галичане - сорматы(близки к татарам).
А вобще если гуглить, столько противоположеных мнений выходит.
И цель то ( не сейчас а потом ) я все время об этом говорю, и хотите кидайте в меня тухлым помидором. Настроить народы против друг , друга и затеять воину между народами( вот Ваш Ярошенко (который у Вас- герой майдана) и наши нацики ( которые у нас- чмо нерукопожатное) уже подстрекают.
А зачем? Чтоб эта часть земли никогда не вошла в золотой миллиард. ( всегда ищи , кто финансирует, например, немцы 17 год и их ясные выгоды от этого) А правители им плевать , их дети свалят. Априори - те у кого деньги и дети не в родной стране, не может быть хорошим правителем. Ох блин посодят меня )))

 Отправлено: 24.02.14 10:47. Заголовок: Metos , западная Укр..

Metos , западная Украина с Россией не граничит, только восточная, вы их боевых отрядов боитесь? За старушку Европу, конечно обидно, но, вот незадача, ни одного безработного грека или испанца с метлой я в Москве не видела, может быть они все в Новосибирске подрабатывают? Украину, лично я, бедняжкой не считаю. За Евросоюз тоже не беспокоюсь, чем они будут помогать Украине, это их проблемы, а от мысли, что Украине придется помогать нам, ценой очередного урезания социального бюджета, мне становится как-то не весело. Языковые проблемы меня вообще не волнуют, не отвечают на русском, переходите на английский.

 Отправлено: 24.02.14 10:49. Заголовок: Ольгаvlg , у нас был..

Ольгаvlg , у нас были те же 20 лет, что и у них, неужели Вы довольны результатом?

 Отправлено: 24.02.14 10:53. Заголовок: ml, вы с каким време..

ml, вы с каким временем сравниваете ухудшение жизни простых немцев?

 Отправлено: 24.02.14 11:06. Заголовок: нв, ну так я же и пи..

нв, ну так я же и пишу про нас тоже: имеем то, что имеем, сами виноваты, своим действием или бездействием. Но как-то в голову не приходит обвинять другие страны, что это они нам все подстроили. Ну например, вспоминать, что было раньше, Киев или Москва, Украина или Россия, это то же самое, что нам сейчас на монголо-татарское иго кивать. Нужно идти дальше. То, что мы не будем вместе, это так же ясно, как и то, что нельзя будет перечеркнуть родственно-дружеские связи, которые есть между некоторыми россиянами-украинцами.
У моей подруги (она родилась и выросла в Киеве) один брат живет в Москве, другой в Киеве. Переругались по поводу этих событий и вторую неделю не разговаривают. Пообщалась она со своей подругой детства из Киева по скайпу, наслушалась хамства и от ее мужа и сына, узнала что мы во всем виноваты, что лучше умереть, чем жить как свиньи (намек на нас). Больше не общается и вообще в шоке. Это нормально?

 Отправлено: 24.02.14 11:11. Заголовок: Ольгаvlg ну тут все ..

Ольгаvlg ну тут все просто: Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

 Отправлено: 24.02.14 11:15. Заголовок: ханни :sm36: :sm38..

ханни

 Отправлено: 24.02.14 11:33. Заголовок: Ольгаvlg пишет: Пор..

Ольгаvlg пишет:

цитата:

Пора и другим повзрослеть и перестать во всем обвинять старшего-младшего брата.

очень правильная мысль,
получилось хорошо-вот какой я молодец, получилось плохо-они во всем виноваты
ханни пишет:

цитата:

А зачем? Чтоб эта часть земли никогда не вошла в золотой миллиард. ( всегда ищи , кто финансирует

одно из правил тихой (холодной) войны-создать нестабильную обстановку на приграничных территориях потенциального противника.

 Отправлено: 24.02.14 12:29. Заголовок: последние 5 лет ,хо..

последние 5 лет ,хотя бы

 Отправлено: 24.02.14 12:32. Заголовок: поэтому вообще сейч..

поэтому вообще сейчас предпочитаю не разговаривать с украинцами, сплошь и рядом описанная вами ситуация

 Отправлено: 24.02.14 13:40. Заголовок: ханни господя , а в..

ханни

цитата:

господя , а ведь написали , что против Ярошенко)

- Вам этот Ярошенко во всех пальцах видится. Я даже его фамилии не упоминала. Фиксируйте в памяти или на бумажке, кто и что вам писал.

 Отправлено: 24.02.14 17:17. Заголовок: Я за самоопределение..

Я за самоопределение наций. Пусть каждая выбирает то, что больше нравится и потом не винит никого в своем выборе.
нв пишет

цитата:

ни одного безработного грека или испанца с метлой я в Москве не видела, может быть они все в Новосибирске подрабатывают?

А я видела много прибалтов в Лондоне на этих зимних каникулах. Они заняты в обслуге везде, где есть русскоговорящие клиенты - в магазинах, в барах-ресторанах, в отелях и съемных апартаментах. А в Вестминстерском аббатстве встретила украинскую дивчину - стоит себе в мантии, памятки-путеводители раздает. Их всех, граждан бывших советских республик, специально нанимают англичане-работодатели, чтобы помочь русским туристам тратить деньги с комфортом, на родном языке.

Что интересно, сегодня там, в Лондоне (да как и в Париже, в Амстердаме, в Варшаве и т.д.), бывшие советские инженеры, врачи, учителя и их подросшие дети работают горничными, официантами, водителями, сантехниками и с радостью (ну, или хотя бы с улыбкой) обслуживают приезжающих русских туристов на русском языке, который еще вчера, на родине, слышать не хотели.

Я не шовинистка и я, как Шкварка,за мир во всем мире. Но только не надо никого в этот мир насильно затаскивать, объясняя,как плохо будет, если выбрать другую дорогу. Пусть свою дорогу выбирает каждый сам, а мы должны идти своей собственной.

 Отправлено: 24.02.14 17:25. Заголовок: и с радостью (ну, ил..

цитата:

и с радостью (ну, или хотя бы с улыбкой) обслуживают приезжающих русских туристов на русском языке

- Ух ты, какая радость - в Лондоне ощутить себя великим и могучим Руссо Туристо!

 Отправлено: 24.02.14 17:29. Заголовок: katrinka10, ну да, п..

katrinka10, ну да, приятно, безусловно. Думаю, что и Вам бы понравилось, если бы в Лондоне или Париже с Вами таксист заговорил на украинском.

 Отправлено: 24.02.14 17:33. Заголовок: Len4ik199 , будем сч..

Len4ik199 , будем считать, что я поверила во вторую реплику, не уловив мотив первой...

 Отправлено: 24.02.14 17:36. Заголовок: katrinka10 , а я и п..

katrinka10 , а я и первую, и вторую реплики написала вполне осознанно Именно, чтобы уловили

 Отправлено: 24.02.14 17:39. Заголовок: Len4ik199 , ничего т..

Len4ik199 , ничего так не поднимает чувства Собственного достоинства в Своих глазах, как его ощущение того, что кто-то - по статусу ниже.
Но сегодня - вы, а завтра не удивляйтесь - если вас. Жизнь она такая, цикличная

 Отправлено: 24.02.14 17:46. Заголовок: katrinka10 , ну при ..

katrinka10 , ну при чем здесь статус "выше-ниже"? Мне лично было очень приятно, что люди улыбаются мне, не вспоминая, что я "из оккупантов-шовинистов, москалей-кацапов и т.д., и т.п"
Они переехали в чудесные страны, в большие города, устроили свою жизнь. Находясь ТАМ, эти люди вдруг осознали, что мы не враги, что мы не претендуем - одни на чужое сало, а другие - на бесплатный газ. Люди сами поняли, без политиков, что можно общаться, строить бизнес, приносить друг другу радость и, что немаловажно, материальное удовлетворение. Это же замечательно!
Зачем переводить это ощущение на уровень "барин-плебей"? Это неправильно.

 Отправлено: 24.02.14 18:01. Заголовок: Len4ik199 , люди под..

Len4ik199 , люди подстраиваются под обстоятельства. Есть руссо туристо - вспомнили знание русского.
Вон болгары тоже русский знают, но не испытывают стыда за знание родного. Только дело касается украинцев, разговаривающих на украинском - караул, как они могут? Нацики и Фашисты. Русский теснят и грозят москалей перебить.

Потом, правда, старшие братья вспоминают о мире во всем мире и милостиво позволяют поработать у них таксистом или строителем. Пока не передумали и не выгнали.


З.Ы. Мир во всем мире говорите? Меня в последнее время это пугает больше, чем война

 Отправлено: 24.02.14 18:11. Заголовок: Люди, действительно,..

Люди, действительно, подстраиваются под обстоятельства. Поэтому, если таксист или строитель устраивает в цене и качестве, а также в лояльности к руке, дающей пищу, тогда милости просим. А на нет и суда нет, как говорится.

 Отправлено: 24.02.14 18:15. Заголовок: Len4ik199 , я рада, ..

Len4ik199 , я рада, что удалось поднять ваше ЧСВ сегодня. Как мало вам надо для удовольствия!

 Отправлено: 24.02.14 18:16. Заголовок: Len4ik199 пишет: Д..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Думаю, что и Вам бы понравилось, если бы в Лондоне или Париже с Вами таксист заговорил на украинском.

меня бы вполне устроило , если бы он и на русском заговорил , то что русский язык более роспостранен в мире и так понятно, но от этого он не становиться более важным, чем другие, сколько народов - столько языков, и каждый заслуживает уважения.Как то наткнулась на статью, где писали что в Харькове открыли бесплатные курсы украинского для всех желающих , и сразу под статьей такой коментарий - "Я не собираюсь учить лепет западных хохлов" , меня такое отношение к родному языку , или даже не родному, а к языку страны , в которой ты живеш, поражает

 Отправлено: 24.02.14 18:33. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ду..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Думаю, что и Вам бы понравилось, если бы в Лондоне или Париже с Вами таксист заговорил на украинском.

Особенно если бы на самом деле он был бы русским.

 Отправлено: 24.02.14 18:36. Заголовок: Ольгаvlg , я бы апло..

Ольгаvlg , я бы аплодировала такому таксисту стоя!

 Отправлено: 24.02.14 19:13. Заголовок: Kofeyok пишет под ст..

Kofeyok пишет

цитата:

под статьей такой коментарий - "Я не собираюсь учить лепет западных хохлов" , меня такое отношение к родному языку , или даже не родному, а к языку страны , в которой ты живеш, поражает

- меня не поражает, меня огорчает. Если живешь в стране, где есть государственный язык, или язык, на котором говорит большинство, то его надо учить.
katrinka10 пишет

цитата:

я бы аплодировала такому таксисту стоя!

- ну так и я пишу, что мне о-очень это импонировало, а Вы сразу за высокомерие принимаете. Или Ваши аплодисменты только за знание украинского полагаются?
А что означало вот это высказывание?

цитата:

я рада, что удалось поднять ваше ЧСВ сегодня. Как мало вам надо для удовольствия!

Я не поняла

 Отправлено: 24.02.14 19:42. Заголовок: Len4ik199 , все, что..

Len4ik199 , все, что Вы написали, здорово, но к нашему спору с Метос не имеет никакого отношения. Мы же с ним не трудовую миграцию обсуждали, а корректность высказывания человека из России о том, что Евросоюз ничего хорошего Украине дать не может, с прозрачным намеком, что Россия то даст гораздо больше.
А послушав наше телевидение, чувства украинцев я могу понять, и бандиты они и террористы и все в таком духе. Ведь наши каналы транслируются в Украине, чего же тут удивляться.

 Отправлено: 24.02.14 19:56. Заголовок: нв пишет Мы...обсужд..

нв пишет

цитата:

Мы...обсуждали... корректность высказывания человека из России о том, что Евросоюз ничего хорошего Украине дать не может, с прозрачным намеком, что Россия то даст гораздо больше.

Украина прямо как красна девка на выданье - кто за нее больше даст... Пусть сама Украина и решает, где и с кем не прогадать.

Могу поддержать позицию Метоса только в одном - граждане ЕС вовсе не поголовно довольны своим объединением в союз. Как в странах, находящихся в кризисе (Греция, Испания, Италию еще забыли упомянуть), так и в считающихся экономически стабильными (Франция, Дания). Первые считают, что их обобрали более сильные партнеры, вторые полагают, что им приходится делиться с вечно загорающими бездельниками.
А уж если послушать, как отзываются в Западной Европе о восточных соседях, бывших партнерах СССР по Варшавскому договору, то просто тушите свет.

 Отправлено: 24.02.14 20:09. Заголовок: Kofeyok пишет: ..

Kofeyok пишет:

цитата:

"Я не собираюсь учить лепет западных хохлов" , меня такое отношение к родному языку , или даже не родному, а к языку страны , в которой ты живеш, поражает

Конечно это не правильно, не должно такого быть.

 Отправлено: 24.02.14 20:42. Заголовок: нв

Вот именно, что сама. В странах евросоюза много проблем, особенно в период кризиса, конечно, есть недовольные, и у них своя правда, но люди там голосовали, вступать-не вступать, а нас объединяли в таможенный союз, хоть в одной стране референдум был?

 Отправлено: 24.02.14 20:48. Заголовок: Девушки, с Масленице..

Девушки, с Масленицей вас всех!!! С добрым, шумным, веселым праздником по славянским традициям!

Забудьте, кто старший брат, а кто младший, и чья патриархия бородатее. И пусть кто-то окажется более чистокровным славянином, а кто-то обнаружит, что в нем есть примесь угро-финнов или каких других кровей. Это неважно, если у нас общие праздники и блины мы печем одинаково!

Ох, и радостное время – Эта блинная неделя!
Время стряпать, выпекать и на чай всех приглашать.
Есть возможность примириться и друг с другом согласиться.
В доме будет пусть тепло, А в душе – всегда светло!

 Отправлено: 24.02.14 20:50. Заголовок: нв пишет люди там го..

нв пишет

цитата:

люди там голосовали, вступать-не вступать, а нас объединяли в таможенный союз, хоть в одной стране референдум был?

наверное, решили, что смысла нет референдум устраивать, если и так ясно, что 146% скажут радостное "ДА"

 Отправлено: 24.02.14 22:42. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:

цитата:

Вам этот Ярошенко во всех пальцах видится. Я даже его фамилии не упоминала. Фиксируйте в памяти или на бумажке, кто и что вам писал.

Таки разве это я написала высоконаучные изыскания о фино-уграх)) Вы не знаете его, фамилию, но под копирку повторяете высказывания))) Я могу тоже написать , что то язвительное в стиле" фиксируйте на бумажке", но считаю что это не аргумент в споре и употребляется, когда нечего ответить по существу. Хотя многие этим грешат.

 Отправлено: 24.02.14 22:45. Заголовок: Kofeyok пишет:

Kofeyok пишет:

цитата:

"Я не собираюсь учить лепет западных хохлов" , меня такое отношение к родному языку , или даже не родному, а к языку страны , в которой ты живеш, поражает

Ну это обычное хамство . И таких хамов с обоих сторон полно, так зачем же опускаться на их уровень.И вообще рассматривать мнения хамов.

 Отправлено: 24.02.14 23:48. Заголовок: ханни , открою вам п..

ханни , открою вам по секрету - то, что русские - это не чистые славяне, входит в школьную программу. А школу я заканчивала почти 15 лет назад. Вы слишком польстили Ярошенко.

В этом есть что-то пдохое? Вы что-то имеете против финнов и угров???

Лично я не вижу проблемы, что славяне на Украине смешались с татарами, турками, поляками, немцами, молдованами и бог весть кем еще на протяжении веков.
Потому что считаю себя украинкой, а не мифической безлико-обобщенной славянкой.

 Отправлено: 25.02.14 00:07. Заголовок: katrinka10 Все со вс..

katrinka10 Все со всеми смешивались, никто не спорит.И школьную программу, Вы знаете лучше всех . Ничего не имею не против всех национальностей.Но байка про фино-угров придумана( и уж в школьной програме ее точно не было), для того что бы показать, что русские одна нация , а украинцы другая. Так вот - это одна нация. Какой бы бред не несли националисты. И когда идет этот дурацкий срач хохлы и кацапы, просто смешно. Это не значит, что я как то предвзято отношусь к государствености Украины. Это отдельная страна, имеет права на независимость. Но подтасовывать факты , тоже не надо.

 Отправлено: 25.02.14 00:11. Заголовок: katrinka10 пишет: Л..

katrinka10 пишет:

цитата:

Лично я не вижу проблемы, что славяне на Украине смешались с татарами, турками, поляками, немцами, молдованами и бог весть кем еще на протяжении веков.

естественно , что важно какой ты человек , а не кровь чьих предков в тебе смешалась , а вообще история наука субьективная, и о любом факте можна долго спорить, поскольку историю пишут люди, говорю как человек окончивший исторический факультет, даже многие документы часто оказываются недостоверными, факты в некоторых источниках отличаються, сколько историков - столько и версий , и часто историю меняют со сменой власти в стране, так было и когда то ,и теперь.

 Отправлено: 25.02.14 00:31. Заголовок: ханни , одна так одн..

ханни , одна так одна. Пускай в вашем личном мире так и будет, раз банальную логику: люди разбросанные по большим территориям мешаются, и это нормально, вы откидаете.
Да в одном селе может быть куча этносов намешано. Гражданами какого государства есть эти люди - другой вопрос.

 Отправлено: 25.02.14 00:33. Заголовок: Kofeyok , ми вот наб..

Kofeyok , ми вот наблюдаем историю. В своем ареале. Что в соседнем - можем узнать побывав там. Что на самом деле происходит - да в любой семье начнешь разбираться - голову сломаешь. Таких семей в государстве - миллионы.

 Отправлено: 25.02.14 00:51. Заголовок: Сейчас то наблюдаем,а лет через 100 историю 100раз перепишут и переврут

 Отправлено: 25.02.14 00:51. Заголовок: katrinka10 Чтож Вы в..

katrinka10 Чтож Вы все пердергиваете.Ну читайте, как то сообщения. Где я пишу , что люди не смешиваются.Где я отрицаю , что это граждане другого государства. Наоборот все время подчеркиваю. Ну конечно с логикой у меня плохо и с образованием совсем хреного, чего поделаешь. Самое смешное,я то как раз и есть фино- угр( самый кстати настоящий, немного правда перемешаный), таки есть родственики из западной Украины и русские тоже есть)))

 Отправлено: 25.02.14 04:25. Заголовок: нв Это Курилка - ту..

нв
Это Курилка - тут каждый высказывает свое мнение. Мое мнение, сложившиеся под влиянием в том числе российской прессы, я высказал. Надеялся что в ответ украинцы напишут что они думают о своем будущем, что им Европа сулит. А в ответ услышал про киевскую русь, прародителей, и всякую националистическую бредятину. Даже если это и правда, то каким образом все эти исторические моменты помогут намазать масло на хлеб мне не известно.
Вот с телевизора говорили, что первые пункты договора ассоциации касающихся материальных благ говорят о том, что нужно открыть границу для европейских товаров. С одной стороны, что в этом плохого, с другой стороны - чтобы вывезти свой товар в ЕС надо будет сделать много шагов, а вот для европейского производителя ничего делать не надо - каков может быть результат - местный производитель загнется. Тогда что в этом хорошего?

А ведь Украинцам все карты открыты - хотите в Европу, пожалуйста, нужно сделать то-то и то-то и вы будите участником ЕС. Не нравится, можете выбрать Россию. Нужно сделать то-то и то-то и вас примут в СССР. Не нравится ни то, ни другое - придумайте сами что-нибудь, может какой-нибудь Средне-европейско-черноморский союз, подсластите дорожку соседям, скажите, что им сделать и если им понравится - они к вам придут. А вот оставаться одними в современном мире к сожалению не реально, независимость, независимостью, а экономика любит другие слова - кооперация, глобализация, оптимизация и т.д. - хотите идти вперед выбирайте и двигайтесь, не хотите развиваться - пожалуйста, такой вариант тоже есть, но он чем дальше, тем проигрышней становится.
А пока они решают на каком языке говорить, на каком языке телевидение/радио слушать, какие памятники где стоят, и какой унитаз у кого в клозете, кто больше украинец, а кто москаль и того хуже.

 Отправлено: 25.02.14 07:50. Заголовок: Metos , а я разве ме..

Metos , а я разве мешаю вам высказываться, напротив, с нетерпением жду каждый Ваш пост. Надеюсь скорее на цивилизованный диалог, чем на склоку и базар. И, поверьте, ничего личного. В этом нашем споре меня больше интересует Ваша позиция, чем состояние дел в Украине(дай ей Бог процветания). После любой революции самоидентификация обостряется, нужно время, чтобы поутихли страсти. Вот Вы пишете, с Россией или Европой, а я не могу понять почему или, а почему не и. У нас разве с Европой война? Почему нельзя выстраивать отношения выгодные и удобные со всеми и с Россией, и с Европой, и с Америкой, и с Северной Корей, если есть экономические интересы? Почему наше мнение всегда так поляризовано, кто ни с нами, тот против нас, и пошли поливать грязью всех подряд. Ведь именно это звучит по нашему телевидению уже несколько лет, ситуация в Украине тому подтверждение. А потом удивляемся, почему Путин за кошек должен отвечать и за бычка. Именно потому, что ты сегодня высказался против плохого отопления в квартире, а завтра окажется, что раскачиваешь лодку Российской государственности. В то время, когда гос расходы на здравоохранение решено уменьшить в 10 раз к 2020году, очень удобно подсунуть нам для обсуждения события в Украине, предварительно сдобрив их пропагандой с центральных каналов, а мы и рады стараться, всех жить научим, жаль только, что у самих все как -то криво получается.

 Отправлено: 25.02.14 08:02. Заголовок: нв А вы думаете зап..

нв
А вы думаете запад пойдет на то, чтобы было И Россия И Европа?
Я вот себе не очень это представляю. По крайней мере в ВТО пустили Россию последней, уже там все были - а нам все дорожные карты рисовали.
Да и технически это реализовать крайне сложно, история однако различна. Вон Американцы на олимпиаде до сих пор волков да медведей боятся, они готовы?
А у нас, да, жаль. Не знаю как 2020 год но уже все ощущаемо и осязаемо. Тем не менее в свете того что произошло в Украине вчерашние события в Москве как отголосок болотных дел и все что изменилось с 2012 года и до наших дней в законах - видятся совсем по другому, ИМХО.

 Отправлено: 25.02.14 08:53. Заголовок: нв пишет: Вот Вы пи..

нв пишет:

цитата:

Вот Вы пишете, с Россией или Европой, а я не могу понять почему или, а почему не и.

Было бы здорово, но сохранить черноморский флот в Крыму и поставить военную базу НАТО где-нибудь поблизости, по-моему нереально. Мы не хотим уходить, а запад не будет вкладываться и интегрироваться, пока мы там. На двух стульях в этой ситуации не усидеть. А в экономике мы, естественно, могли бы сотрудничать, национальный вопрос бы не мешал.

 Отправлено: 25.02.14 09:04. Заголовок: katrinka10 ты меня к..

katrinka10 ты меня конечно извини, но по-моему ты сама не совсем понимаешь какую преследуешь цель.
Заметить с тобой никто не спорит, та же Ханни тебя поддерживает, но ты как-то по своему все воспринимаешь, агрессивно что ли. Тебе же сто раз сказали что никто не против исторических фактов, все согласны и все ЗА. И что мы тут фино-угры с примесью татар и прочих мы тоже согласны. И на наше "да, да это так и вы такие же", ты снова ругаешься на тему "это нормально что люди смешиваются". Ты вообще понимаешь что с тобой Ханни не спорит, а наоборот тебя поддерживает?

 Отправлено: 25.02.14 09:12. Заголовок: нв пишет: Вот Вы пиш..

нв пишет:

цитата:

Вот Вы пишете, с Россией или Европой, а я не могу понять почему или, а почему не и. У нас разве с Европой война?

Может быть только что-нибудь одно - либо Таможенный союз, либо экономическое пространство ЕС.
По-другому никак, из этих вариантов всё в конечном счёте и строится.

 Отправлено: 25.02.14 09:35. Заголовок: нв пишет: почему ил..

нв пишет:

цитата:

почему или, а почему не и. У нас разве с Европой война? Почему нельзя выстраивать отношения выгодные и удобные со всеми и с Россией, и с Европой, и с Америкой, и с Северной Корей

к сожалению война не кончалась
поменялись методы, тактика, а цель та же-ресурсы, недра, превосходство, властьMetos пишет:

цитата:

местный производитель загнется.

не весь, но очень многий-Европе украинцы как человеки пофиг, ей нужен сбыт, потребитель без всяких препонов на границе, чтоб из ж... вылезти.
Шкварка пишет:

цитата:

И что мы тут фино-угры с примесью татар и прочих мы тоже согласны.

все мы дети Адама и Евы (или двух обезьян)-не знай кто прав)))

 Отправлено: 25.02.14 09:51. Заголовок: slava_gold пишет: и..

slava_gold пишет:

цитата:

или двух обезьян

мне когда-то за это 4 по религиоведению поставили

 Отправлено: 25.02.14 10:06. Заголовок: Шкварка , алгоритм в..

Шкварка , алгоритм выходит такой
1. Тезис: неправ ты тем, что неправ.
2 Не мели всяклй еруднды
3 Через несколько сообщений: да мы это в начале писали, а ты не розглядела.

Спасибо за поддержку!!!

 Отправлено: 25.02.14 10:33. Заголовок: katrinka10 бесполезн..

katrinka10 бесполезно вообще с тобой строить диалог, ты совершенно не слышишь что тебе говорят. Неужели на самом деле так хочется видеть везде врагов?

 Отправлено: 25.02.14 10:35. Заголовок: Шкварка , итог подде..

Шкварка , итог поддержки вполне предвиден. Странно, если бы ответили по-другому.
Еще раз - спасибо за поддержку!!!

 Отправлено: 25.02.14 11:08. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:

цитата:

Шкварка , итог поддержки вполне предвиден. Странно, если бы ответили по-другому.

Другой итог не возможен при твоей позиции.
На счет поддержки - сама же ее отвергаешь и не принимаешь, так что чего уж там

 Отправлено: 25.02.14 11:10. Заголовок: glaza-na-vostok тут..

glaza-na-vostok
тут такие страсти кипят
ну я на всякий случай два варианта предложил, а то обвинят в атеизме или дарвенизме)))
по радио сегодня шутка была ".. настоящие русские староверы до сих пор пишут слово БЛИН через ЯТЬ")))

 Отправлено: 25.02.14 11:13. Заголовок: Шкварка , принимаю. ..

Шкварка , принимаю. Вы ж неправильно поняли. Я это с самого начала писала...

 Отправлено: 25.02.14 12:09. Заголовок: Пример про демократи..

Пример про демократии в России
Кандидаты в мэры Новосибирска: от министра до металлиста
32 кандидата
18 сдали документы
Выигрывать тот, кто наберет больше голосов в первом туре.
Каждая кухарка, почти, может стать президентом

 Отправлено: 25.02.14 13:21. Заголовок: katrinka10 пишет: С..

katrinka10 пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку!!!

все прочитала. Но не уловила в Ваших сообщениях никакой потребности в поддержки, если честно. Т.е. мне не показалось, что Вы в ней нуждаетесь. Но показалось, что форумчане сами полезли со своей поддержкой никому не нужной куда не просят. Наверное отсюда и Ваше несколько... ну не агрессивное, но... такое насмешливо-негативное восприятие. Я возьму на себя смелость кое-что пояснить... По моему, некоторые сюда отписавшиеся, чувствуют тоже, что и я - горькую боль за людей, соседей, которых считаем своими братьями. Братьями не по крови,не по национальному, не по религиозному признаку. Зря Вы это про ненастоящих славян и финно-угров... Как Вы гордо именуете себя украинкой, также и я, например, не считаю себя "безлико-обобщенной славянкой". Я русская и горжусь этим. Но мама моя родилась от украинца с Полтавы и русской с Волги, а отец от белорусса с польскими корнями и мордовской девушки. И этим я тоже горжусь. Потому что я горжусь своими предками. Мне братья и сёстры те, чьи деды полегли за нашу с Вами землю, за наш с Вами родной язык, за наше с Вами право именоваться украинцем и русским, за наше с Вами право выбирать чьи сапоги чистить - свои или чужие. Это украинец, русский, белорус, еврей, грузин и не известно кто из американского конвоя, сопровождавшего лендлиз. И это даже англичанин, чья то ли внучка, то ли дочка-владелица старого ливерпульского паба сказала нашей русскоговорящей компании буквально следующее "Мы благодарны русским людям за то, что они сделали во время войны. Если бы не они, не знаю разговаривали ли бы мы сейчас на английском". Мне и другим отписавшимся в этой теме, убеждена, больно за то, что проливается кровь, что люди, говорящие на одном (любом) языке, объединенные одним (любым) государством и (или) территорией, имеющим общую историю (хоть бы только и по краешку, хоть от Киевской Руси), перестают слышать друг друга. Мне страшно, что наши с Вами дети, сдруженные в прошлые годы блестящим детским театральным фестивалем на гостеприимных берегах Евпатории, не встретятся в этом году, а в будущих, может статься, станут с яростью, достойной лучшего применения, плевать друг в друга...
Я не сильна в политике. Да и история наша и Ваша стала какой-то путанной. Но у меня есть чёткое ощущение, что сейчас у нас всех, кто некогда был объединен в одну страну, отнимают наше прошлое, без которого, как известно, не будет и будущего. Ни у кого.
Я ЗА национальное САМОопределение. Да только оно ли сейчас происходит в Украине??? Национальное чувство - это последнее, что остается, когда больше ничего нет, а также, когда нечего противопоставить. И еще это то, к чему проще всего апеллировать и чем дешевле всего спекулировать. Не национальное ли чувство сегодня стало тем щитом, под прикрытием которого так удобно получить доступ к дешевому газу, лесу, углю, другим сначала Вашим, а потом и нашим ресурсам?

 Отправлено: 25.02.14 13:31. Заголовок: Lucy , не знаю, что ..

Lucy , не знаю, что и ответить

Кроме того, что в Евпатории летом все равно должен быть сезон, фестивали и чебуреки с трубочками. И всякие фестивали.
Хотя мне лично этот город не особо нравиться в плане отдыха. Но родственники заседают там каждый год и довольны.