Отправлено: 28.07.09 20:27. Заголовок: Курилка 14

еще 7 участников, и "тысячник" у нас на подходе... поздравлять бум?

 Отправлено: 02.10.13 22:05. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

кто сказал, что всегда дети, которым родители дали все готовое на блюдечке более счастливы в дальнейшем, чем те дети которые выросли в любви, в семье, в поддержке, в семье в которой он желанен, в правильно воспитанных ценностях и приоритетах, которые научились взрослея ценить деньги, и делать сами первые шаги, ковать характер в сложных ситуациях

я достиг если не всего, то многого только благодаря этому характеру. я знал что мне рассчитывать не на что будет не на кого будет и поэтому старался во всем. выучился в школе сам и тд. но чего этого мне стоило никто не знает. я хочу сделать жизнь своих детей комфортной..без потрясений. чтобы у них было детство и тд. было море и праздники...

 Отправлено: 02.10.13 22:09. Заголовок: Tony пишет вот у Вас..

Tony пишет

цитата:

вот у Вас наверное нормальная семья. Вы в любом случае поможете своей дочери. А мне кто поможет? никто

- Вам, разве, никто не помог в достижении Вашей заветной цели? Другим приходится всю жизнь копить-собирать на ОП, люди квартиры продают, чтобы поехать в Германию. А Вам именно что ПОМОГЛИ осуществить недостижимое. Вам бы теперь уже взглянуть на жизнь по-новому, а?
Tony пишет

цитата:

они (девушки) мне как и парни ничего тоже пока хорошего не сделали. почему я должен что то чувствовать по отношению к ним? если так подумать то они хуже ко мне относятся, чем парни

- как же трудно Вам жить в ненависти ко всем окружающим - и к парням, и к девушкам, и к самым близким (маме, брату). Мне Вас очень жаль, Tony.

 Отправлено: 02.10.13 22:12. Заголовок: Тони... Можно ждать ..

Тони... Можно ждать всю жизнь денежного достатка, а вот детенышей родить всю жизнь ждать, увы, нельзя.. У женщины за 40 уже детородный возраст на спад идет.. В Питере (да и во многих других городах) купить квартиру очень проблематично, т.к. дорого... Так что же теперь, не рожать совсем, если жилья нет? Денег всегда можно заработать, если этого хотеть.. и прикрываться сколиозом тут не в тему.. Ибо (я где-то уже писала, что есть друг инвалид-колясочник ложки сам поднять не может; а денег зарабатывает на всю семью и дом купили свой) если человек хочет, то он найдет и сделает все, что бы сбылась мечта....
П.С: мое мнение, что если дети рождаются на всем готовом (богачей-аллигархов например), то они не настолько счастливы, как те, которые живут и добиваются сами всего...
П.С. 2: когда дите рождается в любви и согласии, то рай и в шалаше становится (личный опыт!!!)

 Отправлено: 02.10.13 22:12. Заголовок: Tony пишет: да я ср..

Tony пишет:

цитата:

да я сразу понял к чему мамочки клонят.....типа забеременеет и кранты...типа парни сливаются...разве не так? я думаю недалеко ушел от правды) матери боятся типа что их дочки залетят и жизнь под откос пойдет разве не так? а почему? потому что сами понимают сколько в нашей стране стоит что.....

Ты что дурачок??? Как это - забеременеет и жизнь под откос... Да я с появлением ребенка жизнь только начинается. И любая нормальная мать хочет для своей дочери любящего мужа и с нетерпением ждет внуков. Для любой нормальной матери два момента в жизни самые счастливые - когда она узнала что беременна и когда ее дочь скажет ей что беременна. Если бы так все рассуждали "сколько что стоит", то никто бы не рожал.
Забеременела твоя любимая? Значит иди устройся на вторую, на третью работу, подрабатывай по выходным - бери ответственность на себя и вперед. Влачи жалкое существование, если по другому не можешь. Тебе, Тони, не 19 лет, тебе 26. Во сколько по твоему пора рожать? В 40-45? А растить ребенка когда, если у мужика нынче средняя продолжительность жизни 60 лет?
Ключевая фраза у тебя "я не готов ради ребенка себе в чем-то отказывать". А когда ребенок появляется приходится отказывать себе во всем. И не только в материальных благах. Но и в отдыхе, в сне, в свободном времени, в общении с друзьями и так далее. И коль уж сделал ребенка - имей совесть его на ноги поставить. Ты наверно не с первой встречной поперечной спал, а с девушкой которой в чувствах каких-то признавался. А вообще ради "ура, папа с работы пришел" многие мужчины готовы себя ущемлять в деньгах, лишь бы этот кричащий карапуз был здоров и счастлив. Но тебе ой как далеко еще до понимания таких вещей

 Отправлено: 02.10.13 22:17. Заголовок: Tony Это твой выбор ..

Tony Это твой выбор - жизнь в комфорте для детей. Но кто сказал - что смерть, а не преодоление была бы выбором нерожденного.

 Отправлено: 02.10.13 22:32. Заголовок: Шкварка пишет: Ты ..

Шкварка пишет:

цитата:

Ты что дурачок??? Как это - забеременеет и жизнь под откос...

ну жизнь под откос я имел ввиду, если беременеет школьница или студентка, ей же приходится кидать учебу. ну можно конечно брать отпуск, но это не спасет, если это на 1-2 курсе. если у нее не будет образования, значит она не сможет нормально зарабатывать после того как выйдет на работу. конечно если мужик здоров с него и спрос) я не спорю)
Шкварка пишет:

цитата:

Забеременела твоя любимая? Значит иди устройся на вторую, на третью работу, подрабатывай по выходным - бери ответственность на себя и вперед.

нет, и не думаю, что данное когда то произойдет я имею ввиду любимая и беременность....на 2 работу тоже не выйти, подработать сложно, но возможно конечно....надо искать заказы...не зря же я подумал над своей специальностью)
я просто смотрю на своего начальника, ему 36 лет а детей нет, хотя он зарабатывает примерно 50 тр...в целом неплохо...вот при такой зп я готов хотя кого родить) значит надо ждать еще 10 лет и тогда искать жену) а до этого посмотреть мир)

 Отправлено: 02.10.13 22:46. Заголовок: А вот представь ситу..

А вот представь ситуацию - все у тебя благополучно, бизнес свой, денег полно. Финансы позволяют детей рожать. Родил. И тут, ну мало ли, бизнес рухнул, денег нет ни фига. Что ты сделаешь? Жене скажешь - слушай, а давай ребенка в детский дом отдадим, ну не тянем мы сейчас его, приходится отказывать себе во всем... Я тебя поддержу морально, с тобой схожу, успокою тебя. Так да получается?
Вот мы тоже с братом росли не сахар прям... Когда в стране был полный крах и моей маме на заводе зарплату не платили по пол года, мой папа (будучи действующим полковником) ходил в промежутках между дежурствами в части подвалы в гаражах у богатеньких копал, лифчиками на рынке торговать пытался, сторожем подрабатывал. И не стыдно ему, представь себе было, хотя он себя ущемлял не только материально, но и морально. Он сутки отдежурив происходил домой и не отводил меня в садик, чтобы лечь и выспаться, он меня дома оставлял и весь день со мной играл, жарил мне картошку кружочками и аппликации вырезать помогал. Родители реально не доедали, но мы с братом даже не заметили что были такие тяжелые времена.
Вот это по-мужски, понимаешь.... А у тебя лепет 18летнего подростка в период бурного спаривания.....

 Отправлено: 02.10.13 22:49. Заголовок: 10 лет ждать и тогда..

10 лет ждать и тогда искать... А кто сказал что сразу забеременнеть получиться? Знаешь сколько людей десятилетиями мучаются, лечатся и так далее. Нет, рожать надо когда ты молодо и полон сил. В более приличном возрасте уже нет ни сил ни желания с ребенком в футбол гонять и с горок кататься

 Отправлено: 02.10.13 22:57. Заголовок: Шкварка пишет: А в..

Шкварка пишет:

цитата:

А вот представь ситуацию - все у тебя благополучно, бизнес свой, денег полно. Финансы позволяют детей рожать. Родил. И тут, ну мало ли, бизнес рухнул, денег нет ни фига. Что ты сделаешь? Жене скажешь - слушай, а давай ребенка в детский дом отдадим, ну не тянем мы сейчас его, приходится отказывать себе во всем... Я тебя поддержу морально, с тобой схожу, успокою тебя. Так да получается?

Ну будь у меня бизнес то я бы купил бы квартиру и не парился уже на счет остального. Самое главное в наше время не пропитание и одежда, на это заработать можно, а вот где жить проблема. И так как Вы описали я бы не сделал точно. Аборт говорю только крайний случай, когда понимаешь, что не потянешь. В моем понятии потянешь это - квартира, где у всех по комнате, хорошо кушать и одеваться, есть деньги чтобы развивать детей, деньги на всех чтобы путешествовать. Вам же понравилось в Турции? я глазком там одним прочел. Ну так а чем я хуже? я тоже хочу сам съездить и в случае чего детей свозить на море, не ехать в деревню.....я не люблю деревни.... и на все это нужны деньги и немалые...

 Отправлено: 02.10.13 23:05. Заголовок: Шкварка Еще немножк..

Шкварка Еще немножко, и ты уговоришь Тони плодиться, несмотря ни на что! Не нужно ему детей в обозримом будущем, никаких, ни с любимой, ни случайных.

 Отправлено: 02.10.13 23:10. Заголовок: Oksi пишет: Шкварка..

Oksi пишет:

цитата:

Шкварка Еще немножко, и ты уговоришь Тони плодиться, несмотря ни на что! Не нужно ему детей в обозримом будущем, никаких, ни с любимой, ни случайных

звучит как издевка, но мне смешно тоже! я же думаю по поводу себя еще хуже так что ржака) никто до сих пор не понял, что ничего и никого не будет у меня, успокойтесь

 Отправлено: 02.10.13 23:23. Заголовок: Ну в Турцию сейчас м..

Ну в Турцию сейчас можно съездить очень даже бюджетно и даже с детьми, сейчас Турция вполне досягаема даже при низком уровне дохода. Мне да, понравилось. И мы очень даже не бюджетно ездили. Но только мы копить начали еще с зимы на летний отпуск. И живем мы с родителями в квартире, потому что нет пока что возможности жить отдельно. Да хотелось бы отдельно жить - но пока не получается значит не получается.
У меня подруга вышла замуж и живет вот по твоей схеме. Муж ее считает что сначала надо купить отдельную квартиру, а потом рожать. Ей 29, ему 32. Живут с его мамой в трешке - то есть условия вполне позволяют родить ребенка. Получают я бы не сказала что прямо много.... Значит по его расчетам им надо копить на первоначальный взнос 3 года (при чем копят они жестко - никуда не ходят, никуда не ездят в отпуск, ничего не покупают себе (она в слезах и соплях жалуется что ей трусы и лак для ногтей не на что купить). Далее они берут ипотеку и отдают ее 5 лет. Затем они берут кредит на ремонт (в квартире-то пустые стены, без толчка и мебели) и отдают кредит 2-3 года. Это они покупают однушку. А так как с ребенком в однушке будет тесно и неудобно, они тут же начинают копить на двушку! Вот и посчитай 3+5+2 = и подружке моей уже 39, а мужу ейному 42. Пока они накопят и наменяют двушку, уже и полтос не за горами... А рожать-то когда? Допустим, можно родить и в 45 и даже в 50 - а растить-то ребенка когда? И потом опять же - сейчас далеко не у каждого получается забеременеть при первом же желании.... Экология или не знаю что влияет - но сейчас это реально проблема. У меня у большей части знакомых ЭКО после нескольких лет неудачных попыток и лечения. Ну а разве это жизнь - экономить каждую копейку? Разве в 40-50, когда наконец-то можно будет потратить лишние деньги, захочется Ленке купить кружевные стринги, сережки со стразами, захочется с друзьями в клубе всю ночь протанцевать после виски-кола? Да ни фига. Я не говорю что жизнь кончится, но многое уже будет недоступно. Видишь - и молодость прошла, и детей нет и не будет....

 Отправлено: 02.10.13 23:40. Заголовок: А я по другому счита..

А я по другому считаю! Тони хватит из себя строить великого эгоиста)) я больше, чем уверенна если ты полюбишь по настоящему то НИКОГДА не откажешься от своего ребенка, не смотря на материальное положение! Ты сейчас так говоришь, потому, что уверен в том, что у тебя не будут серьезных отношений, вот встретишь ту единственную я больше чем уверенна, что от нее и детей захочешь ( плюс еще добавки попросишь ) и сделаешь все, чтобы ребенок ни в чем не нуждался! Счастье не в деньгах, квартире или престижной работе, для ребенка важно, чтобы любимые папа и мама всегда были рядом!
Хватит показывать себя вредным, эгоистичным, бесчувственным, многие пытаются показать себя тем кем не являются( с лучшей стороны), а ты все пытаешься себя показать с худшей!

 Отправлено: 03.10.13 00:55. Заголовок: Шкварка Вы так сказ..

Шкварка
Вы так сказали, будто я Вас в чем то упрекнул) наоборот, я поставил Вас в пример, что вы такие молодцы съездили отдохнули) я сам знаю что Турция дешевая довольно, но на нее все равно надо деньги...
ну вот видите не я один такой, сами же пример привели) есть мужчины которые думают о завтра, а есть кто думает только сейчас) если бы я думал о сейчас то тогда был бы хирургом в ординатуре при какой нибудь больнице. но я подумал головой оценил все риски и подумал что если что со здоровьем смогу заработать лишнюю деньгу на дому. ну хотя бы тыщ 5 к пенсии. так что я за план того парня)))) правда я бы по другому немного поступил) ребенок пока мелкий никому не мешает)) кстати как оценщик, оценивший около 1000 квартир рассказываю для Ваших знакомых: сейчас редко довольно сдают квартиры без сантехники в ванной и туалете, а линолеум и обои, которые применяют в чистовой отделке от строителя тоже не сильно повышают стоимость квартиры, но в принципе сносны для жилья) можете также дать совет Вашим знакомым, если все же соберутся сделать ремонт, чтобы не делали дорогой, на много это стоимость квартиры не повлияет, если они хотят ее продать) нет в принципе повлияет, если они сделают евро, но будущим хозяева все равно будут делать все под себя) так что вместо ремонта дорогого пусть лучше эти деньги как раз на 2-ку отложат)))

я просто говорю о себе и о том что вижу вокруг. девушки беременеют, сами бросают универ и парень, в итоге оба живут с родителями, зарабатывают мало уже потом по жизни и в итоге придумывают школьные формы, чтобы их дети не отличались от детей родителей, у которых они появились планово. вот что я хочу сказать. потом еще бывают разные ситуации...парни не платят алименты...постоянно слышу об этом в метро и тд...и спрашивается а хотят ли дети жить так? я вот не хотел бы рождаться даже в своей семье, не только из за сколиоза, но и достатка, хотя у нас есть жилье...

загадочная пишет:

цитата:

А я по другому считаю! Тони хватит из себя строить великого эгоиста)) я больше, чем уверенна если ты полюбишь по настоящему то НИКОГДА не откажешься от своего ребенка, не смотря на материальное положение! Ты сейчас так говоришь, потому, что уверен в том, что у тебя не будут серьезных отношений, вот встретишь ту единственную я больше чем уверенна, что от нее и детей захочешь ( плюс еще добавки попросишь ) и сделаешь все, чтобы ребенок ни в чем не нуждался! Счастье не в деньгах, квартире или престижной работе, для ребенка важно, чтобы любимые папа и мама всегда были рядом! Хватит показывать себя вредным, эгоистичным, бесчувственным, многие пытаются показать себя тем кем не являются( с лучшей стороны), а ты все пытаешься себя показать с худшей!

да конечно ничего не будет, не серьезных, ни каких-либо еще отношений...я уже как то смерился с этим и подумал, что это будет правильно, моя двоюродная бабуля прожила всю жизнь одна, ну как одна, с мужьями, но без детей и говорит что хорошо жила)))) а раз она смогла, почему я не могу ...и вообще в последнее время ничего не хочу) нет, хочу айфон последний и брекеты поставить буду копить 2 года, если здоровье позволит работать) а дальше 30 планы как раньше не строю...
а так был бы здоровый я бы конечно хотел детей, это здорово когда тебя любит кто то... но кошка тоже ниче

 Отправлено: 03.10.13 07:49. Заголовок: Tony пишет: конечн..

Tony пишет:

цитата:

конечно ничего не будет, не серьезных, ни каких-либо еще отношений...я уже как то смерился с этим

Tony пишет:

цитата:

а так был бы здоровый я бы конечно хотел детей,

а вы в курсе, что здесь все не очень здоровые и не очень ровные?! Но почему то никто не ноет, что нет денег, девушки(парня) или детей или кому еще чего не хватает (у каждого своя боль) Говоря о своём неблагополучии вы и представить не можете, что можно в жизни пережить, и из какого дерьма вылезти.
Вас вагоны разгружать никто не заставляет. В вашем возрасте еще и учиться не поздно, если не хватает знаний для "нужной" зарплаты.

 Отправлено: 03.10.13 09:23. Заголовок: Находясь в жопе, ты..

Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда... Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.(с) Пелевин.

 Отправлено: 03.10.13 10:12. Заголовок: Tony пишет: а так б..

Tony пишет:

цитата:

а так был бы здоровый я бы конечно хотел детей, это здорово когда тебя любит кто то... но кошка тоже ниче

Смею тебе напомнить что на форуме где здоровых в прямом смысле слова нет. (Хотя я себя к больным не причисляю). И это не проблема для большинства. Мне ни сколиоз, ни операция не помешали работать и главное!!!!! зарабатывать. Правильно писали уже - вагоны разгружать тебя не заставляют. Тем более живешь ты не в каком-то запупыринске, а в Санкт-Петербурге. В крупных городах только ленивый заработать не может.
Не надо нежелание заработать и завести семью валить на сколиоз, он тут вообще не при чем

 Отправлено: 03.10.13 11:50. Заголовок: Tony , и все-таки эт..

Tony , и все-таки это только теоретические рассуждения.
Переходите уже к практике, начните встречаться - и увидите - насколько все о чем вы здесь "здраво рассуждаете"- окажется просто мелким шебуршанием.
А насчет кошки - есть у меня 3 месячных пушистика - вышлю посылкой до Питера!

 Отправлено: 03.10.13 11:58. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи.

Вспомнилось попутно:"Люди как свечи:одни созданы для света и тепла,а другие только...в задницу"(Ф.Раневская)

 Отправлено: 03.10.13 12:58. Заголовок: Оlgin пишет: Вспом..

Оlgin пишет:

цитата:

Вспомнилось попутно:"Люди как свечи:одни созданы для света и тепла,а другие только...в задницу"(Ф.Раневская)

Ой так много вариантов этого высказывания. Мне вот по душе такой: люди как свечи. Либо горят, либо в жопу их