Отправлено: 20.03.14 17:35. Заголовок: Неполитизированная курилка 4

"Тяжелая ноша"
click here

курилка 1

 Отправлено: 10.01.15 13:23. Заголовок: Len4ik199 пишет: Вс..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Вспомнила один показательный случай.

да, этот случай показывает, что в отдельно взятом случае родителям удалось внушить ребенку что и когда можно, а что нельзя.

 Отправлено: 10.01.15 13:30. Заголовок: Lucy вот если вы ее..

Lucy
вот если вы ее на слабо))) слабо дочка?
тогда да))
я блин когда не вижу свою-маленькая кажется
а домой приеду-одну (пардон) лифчики, аж вздрогну))

 Отправлено: 10.01.15 13:32. Заголовок: Lucy пишет: Не раз у..

Lucy пишет:

цитата:

Не раз упоминаете о том, что всему свое время, когда время придет и т.д. А Вы что точно знаете, когда оно наступит?

Мне лично импонирует возрастной лимит, установленный законодательно: слабоалкогольные напитки - с 18 лет, для водки - 21 год. Проявится интерес к алкоголю в этом возрасте - хорошо, будем знакомиться. Не проявится - значит, время не пришло. Но ДО этого возраста - только теория и морсы-соки в красивых фужерах и бокалах.

 Отправлено: 10.01.15 13:40. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ва..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Важно, что она сама оценивает ваши действия как "мне мама разрешала, я пробовала". Ведь именно это она говорит своим друзьям.

А мне кажется, что не это важно. Нее ее оценка моих действий важна.

Мы всегда говорим "всему свое время". Это расхожая фраза. Беда в том, что никогда не знаешь когда и чему настает это самое время. И когда оно в нашем, родительском, представлении настаёт, может оказаться, что мы безнадежно отстали :)
На этот счет у меня есть гораздо более показательный пример, чем Ваш пример с американской послушной девочкой. В прошлом году, когда моей дочери исполнилось 16, я решила с ней поговорить о предохранении. Она в тот период общалась с одноклассником, который был мне несимпатичен. Я видела какими глазами он на нее смотрел (вот между прочим, несмотря на корсет. это для переживающих на эту тему мам). Она же была влюблена. И я опасалась. Поскольку я уверена в малой эффективности запретов, я решила предпринять кое-что другое. И, в том числе, разъяснить дочери вопрос о передающихся половым путем болезнях и предохранении. Я РЕШИЛА ЧТО ПРИШЛО ВРЕМЯ!
У нас состоялся прекрасный честный разговор-диалог. ДИАЛОГ! Это важно! Т.к. в ходе диалога я узнала, что дочка знает и о презервативах, и о спиралях, и о специальных таблетках, и о болезнях. Т.е. с этой просветительской работой я решительно опоздала. А узнала она обо всем из книжки подростковой. Которую ей дала почитать еще в 6 классе девочка. Девочке книжку купила мама. Я потом нашла эту книжку по совету мой Даши в книжном. Ознакомилась. Отличная книга! Я ее для нашей младшей купила. Чтоб когда придет время (читай интерес), у нее была возможность получить ответы на вопросы.

 Отправлено: 10.01.15 13:46. Заголовок: Lucy пишет: Вы вот ..

Lucy пишет:

цитата:

Вы вот эту тему обыгрываете так и эдак.

ага, теперь оказывается дочь нравственно не доросла для понимания вкуса. Так и в галереею ее картинную не надо водить. В 18 лет она лучше будет понимать

 Отправлено: 10.01.15 13:46. Заголовок: Lucy после того слу..

Lucy после того случая с американской девочкой Лизой я тоже пересмотрела свои взгляды и поняла, что это возможно - объяснять нашим детям, что некоторые вещи в жизни лучше открывать для себя на практике тогда, когда ты дозреешь до знакомства с ними, в т.ч. и алкоголь, и секс. Очень хочется надеяться, что до сигарет и наркотиков у моей дело не дойдет в принципе, даже после совершеннолетия. И тут дело не в запретах. Мы и сейчас ничего из перечисленного не запрещаем, но формируем ее личное отношение.

 Отправлено: 10.01.15 13:47. Заголовок: glaza-na-vostok , вы..

glaza-na-vostok , вы ничего не поняли из того, что я написала. Наверное, нравственно не созрели.

 Отправлено: 10.01.15 13:48. Заголовок: glaza-na-vostok , то..

glaza-na-vostok , только с 21 года в картинную галерею. А вдруг там картинные персонажи пьют, курят и в стиле НЮ?

 Отправлено: 10.01.15 13:53. Заголовок: Lucy я не думаю, что..

Lucy я не думаю, что вы опоздали с просвещением дочери. Просто первую информацию о методах предохранения она получила не от вас, а от подружки или из книжки. Ну ладно, главное, что информация получена, тем более, если из хорошего источника. Важнее, что девочка и мама оказались готовыми к диалогу на эту тему. И здорово, если он состоялся.

 Отправлено: 10.01.15 13:53. Заголовок: Len4ik199 спасибо за..

Len4ik199 спасибо за оценку! про недостаточную нравственность в 16 лет у вашей дочери сказали вы сами.

 Отправлено: 10.01.15 13:55. Заголовок: glaza-na-vostok ,всё..

glaza-na-vostok ,всё точно,одни и в 10 лет способны все правильно оценить и выводы сделать,другие и в 21 год инфантильны и не самостоятельны.

 Отправлено: 10.01.15 13:57. Заголовок: glaza-na-vostok , ещ..

glaza-na-vostok , еще раз повторю - вы ничего не поняли. Поговорите с катринкой10, вы на одной волне.

 Отправлено: 10.01.15 14:08. Заголовок: glaza-na-vostok , ни..

glaza-na-vostok , ничего мы с вами не поняли.
Пускай зведа правильноАлкогольного Шоу еще с пару десятков опусов напишет.
Авось доходить начнет...

 Отправлено: 10.01.15 14:11. Заголовок: М-да, когда заканчив..

М-да, когда заканчиваются аргументы, начинается хамство и переход на личности. Ничего нового, все, как обычно.

 Отправлено: 10.01.15 14:16. Заголовок: начинается хамство и..

цитата:

начинается хамство и переход на личности

Len4ik199 , мы уже привыкли к такому подходу, самореклама излишня

 Отправлено: 10.01.15 14:20. Заголовок: Len4ik199 я не в гло..

Len4ik199 я не в глобальном смысле "опоздала". Я привела эту историю в качестве примера того, что наши дети развиваются, получают информацию и приобретают опыт не согласуясь с нашим представлениями о том, когда для этого приходит подходящее время. Здорово, если любопытство на тему алкоголя возникает ровно в день совершеннолетия (кстати в нашей стране до сих пор любые алкогольные напитки вроде бы разрешено с 18 лет. По моему, инициатива минздрава о повышении ценза на водку до 21 года не была реализована). Но практика показывает, что вопросы на эту тему и желание попробовать могут возникнуть и раньше. И вот тут, конечно же, каждый родитель сам решает как ему действовать. Ну это если до его сведения вообще довели о наличии интереса. А если не довели, то родитель пребывает в блаженном неведении и бездействии с мыслью о том, что время еще не пришло.
В принципе, я считаю. что Ваш подход также имеет право на существование. Тем более, что, скорее всего, он имеет опытно-экспериментальное подкрепление :) Я имею в виду, что сына то Вы вырастили.

Но вообще было бы очень интересно узнать Ваше видение в деталях. Вот, например, Вы сидите и смакуете бокальчик вина после тяжелого трудового дня. Или во время веселого дружеского застолья. И Ваша дочка спрашивает у вас про алкоголь. Мол, а что? Это вкусное вино? Тебе, мама, его вкусно пить? Какие Ваши действия?

 Отправлено: 10.01.15 14:53. Заголовок: Lucy , я может, что-..

Lucy , я может, что-то не отследила по розничной реализации водки, не моя тема, как-то считала, что уже приняли возрастное ограничение в 21 год. Ну да бог с ним.
Вы пишете:

цитата:

Здорово, если любопытство на тему алкоголя возникает ровно в день совершеннолетия

Да нет, конечно, детское любопытство возникает гораздо раньше. Удовлетворять его необходимо, в доступной и достаточной для их возраста форме.

Мой сын в возрасте лет 5-6 тоже спрашивал во время праздников: можно попробовать? Отвечали прямо: нет, это взрослые напитки, детям они будут не вкусные. Лучше пей вкусный сок. На то время хватало таких объяснений.

В 16 лет, когда дни рождения одноклассников приобрели угрожающую тенденцию проходить со спиртным, причем каждый раз градусы шли на повышение, пришлось серьезно поговорить и привести пример "из жизни", когда знакомым пришлось вытаскивать своих сыновей из милиции. Попали туда после гулянки в закрытом зале ресторана, видимо, по звонку кого-то из персонала, сообщившему, что среди празднующей молодежи полно несовершеннолетних. Одному пацану в карман уже в ментовке подложили пакетик с белым порошком. Дорого и болезненно обошлось для родителя спасение сына от уголовного уже наказания.
Понимание озвученного и нежелание доставлять неприятности нам, родителям, способствовало достижению консенсуса с сыном и в тот раз.

В ВУЗе начались и вечеринки, и выпивоны. Тут уже осталось сказать себе: все, что могли сделать, как родители, сделали. Дальше - сам.

Часто бываю в Европе, покупаю нам бутылочку хорошего вина, и сыну привожу такую же вместо магнитиков-колокольчиков. Принимает с удовольствием, а я дарю с удовольствием. Вроде работает подход.

 Отправлено: 10.01.15 15:15. Заголовок: А с дочкой все получ..

А с дочкой все получается еще проще. В ее воспитании поучаствовали все члены большой семьи, включая молодых тетей (тех самых моих сестер) и старшего брата. Видимо, незначительная разница в возрасте позволяет им всем общаться совсем открыто и делиться вопросами, которые не всегда озвучиваются родителям.

В общем, просьб "попробовать" мы от нее не слышали. Вот вопросы о принятых в разных странах классификациях вин ситуативно возникают, на них отвечаем либо мы сами, либо специалисты. Так было в винодельне в Провансе. Взрослым предложили дегустацию великолепного розового вина, а "юной мадемуазель" пожилой хозяин предложил стаканчик воды с лимоном и прогулку по винным погребам, где поведал тайны производства.

В эту новогоднюю ночь (отмечали большой семейной компанией, 15 человек) было озвучено желание с ее стороны выпить со всеми бокал шампанского. Даже не желание, а так, вопрос-сомнение, типа, не решила, надо ли мне это? Также спокойно отвечаю - не думаю, что хорошая идея. Ты же организатор "елки" для малышни всего поселка, на улице. Вдруг после шампанского спать захочешь (у меня самой такая на него реакция), все сорвется. Да, говорит, я просто так спросила, вроде как принято его пить на Новый год. - Ну-у, принято, ты ж знаешь, я под эти правила не попадаю. Так и ушли на праздник, взрослые - с шампанским в руках, Аня "по трезваку", что не мешало веселиться на одном уровне.

 Отправлено: 10.01.15 15:44. Заголовок: А вот видеть серьезн..

А вот видеть серьезные последствия алкогольного "перебора" моей Ане случилось. Выезжали они студенческой компанией на так называемый "посвят" (посвящение в студенты). Алкоголь, кстати, на всю компанию закупался в METRO C@C, где у старшего брата скидочная карта на 20%, а папа был привлечен в качестве водителя, хранились НЗ тоже у нас дома, вплоть до дня коллективного выезда.

Провели на посвяте все выходные. Только студенты первого курса и кураторы из числа старшекурсников. Понятно, что большинство, да еще при недостаточном количестве закуски, напилось. Некоторые уж очень тяжело. Оставшимся трезвыми пришлось помогать перебравшим товарищам и подругам добраться до кроватей. И "держать волосики" подружкам, склонившимся над унитазом, тоже пришлось.

Выслушала я этот рассказ, спрашиваю: что думаешь по этому поводу? Да что, говорит, думать? Жалко их было, утром протрезвели, неловко себя чувствовали, благодарили, что спасла вчера. Я уточняю: а тем, кто не пьет, как ты, интересно было среди пьющих? Она отвечает: а нас тоже много, тех, кто не пьет. И у нас даже веселее получается общаться, и помним все наутро.

 Отправлено: 10.01.15 16:16. Заголовок: Len4ik199 пишет: а ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

а нас тоже много, тех, кто не пьет

вот это прям здорово! все ж действительно у определенного круга, видимо, выходит из моды выпивка. Вообще любопытно... У дочки есть компания приятелей школьная. вроде хорошие ребята. Учатся все очень хорошо. Класс у нас вообще маленький (16 человек) и дружный. В свободное время парни все как на подбор ходят в школьную "качалку", на какую-то борьбу и на "экстрим" :ну там всякий паркур, прыжки на великах (не знаю как называется) и т.п. Все сдали нормы ГТО. Они отлично общаются в школе, но все реже вне ее. При этом Дашино нежелание проводить с ними внешкольное время мотивировано тем, что они "могут и выпивать, и что мне с ними пьяными делать". То есть вот отлично у них это уживается: хорошая учеба, спорт и.... выпивка! (удивляюсь и пугаюсь где они ее достают то в 16лет??) И есть ее основная тусовка - это ребята с туризма. Вот с ними она не разлей вода. И тут алкоголь вообще не в почете. Хотя здесь, в этой тусовке, компания более разновозрастная (15-18лет). То есть получается, что в целом один и тот же срез молодежного общества, но и внутри него такие разные взгляды на алкоголь.