Отправлено: 10.09.05 16:16. Заголовок: О мануальной терапии
Мануальная терапия - обязательным условием для успешного проведения мануальной терапии является достаточное расслабление мышц, то есть предварительное проведение лечебного классического массажа.
Мануальная терапия является лишь НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТЬЮ консервативного лечения, так же как и лечебный массаж, су-джок терапия, китайский точечный массаж, аурикулярная терапия, чжень-цзю терапия, цубо-терапия, цигун-терапия. Каждое из этих направлений не менее интересно, чем мануальная терапия.
В современной мануальной терапии существует три основных вида лечебного воздействия – манипуляция, мобилизация и постизометрическая релаксация мышц (ПИРМ). Причем последовательность проведения этих видов терапии следующая – в начале проводится релаксация, затем мобилизационные приемы и только после этого манипуляции.
ПИРМ дает возможность проведения манипуляций, направленных непосредственно на восстановление нормального объема движений в позвоночном двигательном сегменте или суставе конечности, т.е. на УСТРАНЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ БЛОКАД.
Метод изометрической релаксации мышц основан на том, что после изометрического напряжения наступает фаза абсолютного рефрактерного периода, когда мышца не способна сокращаться. Фаза изометрического напряжения мышцы длится 8-11 секунд, абсолютного рефрактерного периода 5-8 секунд.
Этого времени вполне достаточно ТОЛЬКО для снятия функциональных блокад.
Наташа ! Но ведь упоминаемые вами специалисты были с Вами честны и у Вас не должно быть оснований так резко отзываться о них, тем более что о докторе М. мы пока имеем только положительный отзыв. Давайте будем аккуратнее и точнее и честнее в оценках. Даниэль тоже не нуждается в защите , он молодец, первым развил сайт на эту тему. Но у него минимальный дефект по его словам, про который по жизни прекрасно можно забыть, а не тратить время на педалирование темы. Просто возможно есть другие, пока не объявленные мотивы. Вот о чем я говорил, возможно чересчур в лоб. Извините, Даниеэль
Хорошо, Олив, принято... А то вот на меня уже и Валера наехал, хотя сам только что всякие цитаты в больших количествах приводил... Некорректным высказываниям бой:) Предлагаю хватит об именах Я только хочу призвать всех очнуться и вернуть дискуссию в русло конкретных проблем... Вопрос: может ли от регулярно проводимой мануальной терапии нарушаться стабильность дисков, могут ли они от этого расшатываться, и в конечном итоге может ли прогрессировать остеохондроз и сколиоз... Я вот как раз делаю массаж в сочетании с мануалкой примерно раз в неделю-две (мне помогает, т.е не болит сначала,но кажется, что позвоночник совсем какой-то "расхристанный" стал, кто знает, отзовитесь... Это моя проблема, а у кого есть другие (конкретные) пишите, может быть я знаю.
Вы не поняли, Валерий, может я неправильно выразился, я не о смысле дискуссий вообще на этом форуме, я имел ввиду вашу полемику с Олив. Именно потому, что ни "достоверных данных", ни "аргументов" у Олив по-моему просто нет.
Вот то, что меня, мягко говоря, удивило в высказываниях Олив: - человек, который называет себя врачом, не смотрит снимки перед началом лечения (а медицинскую карту он вообще вёл?) - может научить методике только двух своих сыновей - без комментариев "ни в коем случае не говорю : так, все дружно бежим к такому-то врачу.Врача надо выбирать сугубо индивидуально.Да, именно ВЫБИРАТЬ, потому что я в Москве знаю еще несколько мануальных терапевтов, которые лечат сколиозы, при чем по разным методикам."
В результате: - данных никаких нет - никто не сможет оценить, что было и что стало и в результате какого лечения у Олив, так как судя по всему М. не утруждал себя принятой методикой измерений и ведением медицинской документации - вообще говоря, за это должны лишать лицензии на врачебную деятельность - даже если предположить, что метод действительно помогает - для детей наших перспективы все равно нерадостные - два будующих наследника таланта не смогут справится со всеми потенциальными пациентами - как МЫ должны "выбирать врача" - непонятно, если каждый из них лечит только какой-то свой сколиоз по своей методике - а посколько их мнения наверняка разойдуться (методики-то разные) - значит нам предлагается искать врача методом проб и ошибок.
Одним словом, я бы своего ребенка к такому специалисту не повёл, шаманизм какой-то... Больше всего меня удивляет - почему человек не хочет распространиять свои знания и умения? Что значит "по книжкам научится невозможно"? В институтах преподаватели есть - чем не учителя? И там учаться 6 лет плюс ординатура У меня тесть - профессор, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, он успевает и людей консультировать, и статьи пишет, и на защиты диссертаций даже в другие города ездит. Он реально способствует прогрессу медидины, у него есть книги, по которым сейчас учаться в институтах. И я знаю, что человек приходящий к нему, получит грамотную и профессиональную помощь, опирающуюся пусть не полуторотысячный, а на 30-летний врачебный опыт. Кстати он и в Бога верит, было у вас что-то про веру, правда вы наверно имели ввиду веру в лечение, врача, не знаю что ещё... И зарабатывает он очень неплохо, даже для Москвы, хотя принимает в том числе и бесплатно... Что мешает М. поступать так же? Он бы реализовал себя и в профессиональном, и в финансовом смысле, и самое главное, смог бы помочь несравненно бОльшему количеству людей.
Зря вы так, Олив, что мне неприятно, что вы вылечили свой сколиоз. У меня нет никакой зависти. Есть определенное недоверие к вашим словам. Хотя вполне допускаю, что при небольших степенях и особенностях органинзма (вы писали что у вас очень гибкий позвоночник - может у вас еще не завершился рост) это и возможно. Но то, что вы написали про этого врача не рождает во мне абсолютно никакого доверия к нему.
По поводу, что проще лежать и упиваться собственной болезнью - думаю, что здесь этим никто не страдает, это обычно свойственно пожилым людям, которым не хватает внимания и общения. Многие бы сделали бы всё, чтобы вылечиться. Но при этом я бы хотел идти лечиться, пусть тяжело, пусть долго, пусть дорого, а не играть в гусарскую рулетку.
Валер, я не хочу сравнивать наши проблемы и могу только догадываться насколько вам сложно, но сколиоз 2-3 степени, который есть у меня это не минимальные проблемы... да, он у меня не болит, да, я веду практически обычный образ жизни, но его всё равно в карман не спрячешь... если нагнуться, мои 35 градусов увидит любой, стоя тоже внимательный глаз заметит ассиметрию спины. всё ведь познается в сравнении... а со стороны здорового человека это уже немало... так что "прекрасно забыть о нём" никак не получается... К тому же кто знает, что будет с ним лет через 10-20... И сайт свой я делал как раз для того, чтобы помочь людям соориентироваться, посоветовать и в том числе чтобы они могли общаться и обсуждать свои проблемы в свое кругу. Если вы здесь, на этом форуме, значит вам он ближе и нужней чем мой, что ж, у нас свободная страна - каждому своё. А про "педалировать" - я даже немного обиделся... вы первый, кто мне написал, что-то ты темнишь, парень, и что без твоего сайта, всем будет только лучше... Что вас там смущает, баннеры что ли или текст страниц? ни в том, ни в другом не вижу криминала... какие вы увидели скрытые мотивы? Ну да ладно, к тому же вы уже извинились за подозрительность, негоже и мне тут тогда...
Одним словом, все мы здесь плывем в одной лодке и пусть она не совсем ровная и прямая, наша общая цель бороться с течениями и при этом стараться не замечать, что она не такая как все.
Что же касается моего мнения относительно перспектив лечения сколизов у детей, то здесь я вижу основную роль не изобретении новых эндокорректоров или разработки новых методик мануальной терапии. Лучшии идеи были заложены в советской медицине - профилактика и раннее выявление. Реализация их, правда не всегда была на уровне... Так что надо грамотно повышать уровень физ культуры детей+ежегодные профилактические осмотры в школах. И если выявляется сколиоз, направлять ребенка на год-два в специализированные центры типа бывшего санатория-интерната Бекасово, но только с бассейном, с хорошо оснащенным залом ЛФК, грамотным персоналом. Думаю, этого было бы достаточно, чтобы остановить сколиоз в начале его развития, что позволит избежать многих жизненных драм и трагедий. Останутся только врожденные сколиозы и особенные специфические случаи. Во всем этом этом, конечно, Валер, вы правы, нужно государственное участие, которого несмотря на поток нефтедолларов не наблюдается: на моем форуме публиковалась ссылка что санаторий Бекасово - наверное единственный детский санаторий для МО - реформируется в ортопедическое отделение местной больницы.
Наталья спасибо за поддержку. К слову, поддержу Олив:), одного массажа недостаточно, мыщцы дожны работать надо найти время на занятия. Я вот например, раз в неделю (в воскресенье) плаваю и 2-3 раза (в будни вечером) хожу в фитнесс клуб. Кстати, посуду мою почти каждый день и на всю семью из 4-х человек:) Так что всё решаемо. Забыл, Олив на диване я лежу очень мало, только когда сплю.
Извините, что так длинно или если кого задел... Надеюсь, что пикировка прекратиться и дискуссия сдвинется в более конструктивную сторону. Sorry если не смогу ответить, читать форум с мобильного телефона я могу в течении дня, но вот писАть с него тяжело, а дома времени мало, посуда:)
Daniel, вот спасибо! Могу под каждым словом подписаться... лично мне (и думаю вам не повезло) в той связи, что как раз "лучшие годы" прогрессирования сколиоза пришлись на перестройку, вот например в 91 году нельзя было молоко без боя купить, не то что корсет заказать, все позакрывалось... родители меня правда не отправляли в санаторий, врачи прелагали на несколько лет туда ложиться, но вот родители испугались, что я потом никуда не поступлю... я правда занималась в диспансере для спортсменов два года (в 90 и 91 году - мои 13 и 14 лет) специальной гимнастикой. Насчет спорта вы правы, и Олив тоже :) в бассейн уже начала ходить... работаем над собой... только бебик пока маленький, часто поднимаю 15 кило, вот это не фонтан:(( ну вот подрастет немножко, думаю будет проще. Ну всего, успехов вам! А посуда - это правильно, одобряем!:)) пойду домывать...
цитатаИ если выявляется сколиоз, направлять ребенка на год-два в специализированные центры типа бывшего санатория-интерната Бекасово, но только с бассейном, с хорошо оснащенным залом ЛФК, грамотным персоналом.
Даниель вы забыли , что дискуссия перенеслась сюда с другого топика и начиналась именно с жалобы ленинградской девочки, которая полгода оттрубила в спец-интернате , а сколиоз прогрессировал. В принципе , та же ситуация и Вас и у меня , несмотря на все гимнастики , бассейны и даже лежачий режим сколиоз прогрессировал , а в процентах выходит что, так же, как и у ребят в обычных школах. Спецшколы - явление чисто российское , хотя были придуманы в Чехии, у нас предложены доктором Коном, человеком с болонским медицинским образованием, прежде всего для того , чтобы спасти детей, носящих корсеты с головодержателем КРО-29 , (Он же Милуоки), от жестоких реальностей советской школы. Между прочим про это снят худ. фильм "Это было у моря" Говорят сильный. Правда это ? Кто видел ?
Daniel пишет:
цитата А про "педалировать" - я даже немного обиделся... вы первый, кто мне написал, что-то ты темнишь, парень, и что без твоего сайта, всем будет только лучше...
Даниеэль, да где Вы это увидели ? Посмотрите внимательно: Я даже хвалю Ваш сайт , а теперь , когда Вы признались , что Вы из медицинской семьи и последний вопрос снят.
Наташа пишет:
цитатаА то вот на меня уже и Валера наехал, хотя сам только что всякие цитаты в больших количествах приводил...
Наташа ! Если Вы заметили я не даю жестких оценок без повода. А цитаты помогают понять точку зрения оппонента и найти зерно, если оно есть.
Если хотите прямым текстом мою точку зрения , то пожалуйста : Возможно, пикировка между мануальными терапевтами и хирургами приносит пользу обеим этим сторонам . Ведь платят-то пациенты ! Сначала за мануальную терапию. А потом уже гораздо большие суммы за конструкцию для операции. В странах же , где за спиной пациента стоит частная страховая компания или больничная касса со своими экспертами и со своей статистикой исходов лечения больных подход совершенно другой. О нем уже много раз я упоминал и Администратор Андрей даже запретил мне дальше делать это. Приходится помалкивать
я встряну в разговор немного, возможно вы конечно знаете о всем об этом.. мое мнение. мануальная терапия это очень очень хрупкая вещь. мне кажется даже обученый специалист взявшись не за того человека может наломать дров. все новерное зависит от врача и только от врача от его умений. взяться и умений отказаться и в умении пользоваться этой "техникой лечения". помоему нельзя везде ее принимать. очень много факторов.. и темболее нельзя применять в прогресирующийх сколеозах! выше второй степени! да и даже если скревление "пустяковое" позволю себе так выразиться, извините. всетаки действительно разовые приемы когда идешь в никуда и нивчем не уверен. поначалу будет легко а потом попросту позвонки "рассшатаются" и никак ты мышцы свои не приручишь!
Валера! Кино, к сожалению, не видела! Я вообще в течение многих лет старалась забыть, что у меня какой-то там сколиоз (пока в институте училась, так еще более-менее), потом замуж вышла и тоже так... спина особенно не болела, картошку окучивала, кроссы по 5 километров бегала, ну, раз в пять лет, снимки делаю, и смотрю, что медленно, но верно прогрессирует, вот теперь уже, в двадцать восемь отмахнуться не могу, болит-таки, а в двадцать честно говоря чихать я хотела на этот сколиоз (фактически)... вот теперь результаты и всех хочу предостеречь не отмахиваться, как я... И еще... вот я, например, схожу в очередной раз к врачу, думаю, да, надо что-то делать, бегу к мануальщику, думаю, так многие - потом вроде легче, и все бросается до следующего обследования. Вот так не делайте! Насчет корсетов... Когда я была подростком, была такая точка зрения - никаких корсетов, ослабляются мышцы, только гимнастика (ха, от случая к случаю)! Так мне все врачи говорили (и в поликлинике, и в больнице им. Шумской, куда всех поголовно москвичей посылали. Но моя мама все же попробовала найти корсетную мастерскую в Москве (безуспешно), ей сказали, все давно закрыто, перестройка и проч.)
С корсетами , также все не просто. Вряд ли, те советские корсеты, мягкие или с костыликами, вам могли помочь. корсет с головодержателем был получше , но тоже садистский прибор, хотя уже с 1978 года немцы доказали , что в большинстве случаев надо не вытягивать позвоночник, а деротировать. Впрочем, здесь закругляю эту тему, а то Андрей опять прогонит нас в другую .
да, и еще бы хотелось дабавить от своего опыта. мануальной терапией вообщемто и искривили, побольшому счету, меня. И причем шейный отдел позвоночника врачи тоже не упустили! так выпало, я живу в Казахстане, город Павлодар. так вот тамошние "специалисты" - как их принято называть. все дружно, езидили на какие-то семинары... по мануальной терапии и применяли ее где только можно! на ком только можно! опятьже из за своих материальных нужд. я помню как стояла совсем маленькой в огромной очереди! все педиаторы всех больных, направляли по одной натоптаной дорожке, и это кончено же направление практиковалась и у всех хирургов. это было каким-то нашествием. сеанс длился коло 15 минут. и после массаж. вот такое вот, творится. самое страшное.. что люди идут.. идут по незнаю. идут только потому что не хотят сидеть сложа руки. тем самым на вред себе. и никак их от этого не уберечь. бесконченые рекламы, затирают все слухи. потом же пошел спад и те самые врачи что когдато ломали дружно отнекивались от мануальной терапии. говоря, не в коем случае! я пишу.. опятьже очень несвязно, потому как не могу без волнения и упускаю много всего, извините.
Валера, у меня нет намерений кого либо изгонять без явной причины, но когда слово "Шено" повторяется в каждом Вашем сообщении..., это СПАМ, рекламма... и вэтом случаи, естественно я вынужден предупредить..., что и сделал.
Ну да Андрей , упоминание имени всемирно известного французского врача , кавалера ордена Почетного Легиона, на чей метод перешла вся Европа - это спам. А замечательное письмо c отзывом о клинике казашской девочки , с такими милыми ошибками , которые почему-то разные и к концу пропадают - это не спам и реклама ? Далее удалено администратором
Валера, Вы можете пообсуждать этот вопрос лично с апонентом и если у Вас есть факты о ее недостоверной информации, то можете их изложить, а свои беспочвенные предположения... Скорее просто девочка, таким методом, хочет отблагодарить врачей и часть письм проверила на ошибки, а часть нет.
цитатаДаниель вы забыли , что дискуссия перенеслась сюда с другого топика и начиналась именно с жалобы ленинградской девочки, которая полгода оттрубила в спец-интернате , а сколиоз прогрессировал. В принципе , та же ситуация и Вас и у меня , несмотря на все гимнастики , бассейны и даже лежачий режим сколиоз прогрессировал , а в процентах выходит что, так же, как и у ребят в обычных школах.
Панацей ведь не бывает, разве что гильотина от головной боли... Но я имел ввиду отправлять в интернат с первой степенью, в Бекасово же с первой степенью обычно клали, только если была ещё какая сопутствующая патология типа остеохондроз, кифоз или лордоз, а так основная масса была уже со второй, некоторые с третьей, один был с четвертой... Кстати, бассейна там не было, а это, как я убедился на собственном опыте, очень важно. Уверен, что без моего года в Бекасово, проблем со спиной у меня было бы куда больше... Кстати, а откуда такая статистика, кто автор исследования?
А вы подозрительный Валер:)... Каюсь, ник Palpation мне тоже резанул глаз... пальпация, перкуссия - слова не из повседневной жизни... К сожалению, скрытую рекламу (и антирекламу) сложно однозначно определить... разве что если будет большое количество разных отзывов...
я новерное здесь объяснюсь.. раз у людей возникли такие мысли.. не думаю что это окажется чемто значимым, но темнимение) мне не трудно. (надеюсь никак не помешаю форуму, ну и администратор в дальнейшем сможет удалить это сообщение). Если вас как-то коробит мой "отчет" чем-то он вам не мил или еще что-то. можете его удалить! (меня это даже ничуть не заденет) т.к. открыла этот сайт для себя совсем недавно, дня 3-4 примерно назад. и еще не ознакомившись с ним хорошенько, уже решила для себя что рассказав, это будет нужным делом. Т.к. после... поняла что все тут хорошо владеют информацией, а новые, пришедшие на этот сайт люди могут ей овладеть и без меня, без моего участия, в ссылках.. посмотрела адреса сайтов клиник и той же клиники где оперировалась я. преследовала цель рассказать о клинике и возникшей у меня ситуации. опять же повторюсь не знала что вам известно об этой клинике вообще. я думаю что даже удалив мой отчет будет лучше. т.к. оказалось что администратор этого сайта лечился в той же самой клинике, как я полагаю, если не ошибаюсь, что и я. Только меня уже оперировали другие хирурги. и у людей заходящих на этот сайт хоть как будет наглядный пример. Честно говоря уже сама не рада что написала этот отчет. я даже новерное хотела бы попросить его удалить. Раз возникает такое отношение.. хоть это и может новерное показаться глупостью с какой-то стороны, может быть из за самой меня и моей неумелой манере изложения, полагаю. А что на счет страны в которой я проживаю и моего язка.. я по национальности русская.. не думала что ошибки в письме могут быть так важны, на правельность грамматическу его вообще не проверяла) и поначалу даже начинала пару раз писать слово операция через И, если это вам интересно. Не думала.. что это произведет такой эфект, над грамматикой особо не задумывалась. Да и страна Казахстан во общем-то ни националистическая страна. Все говорят на русском, хоть как раз в южной части страны имеются националистические партии, но большинство проживающих людей против этого. Ну это из области географии. Что касается ника, это уже помоему из области влезания в душу другово человека ;) но опятьже могу рассказать.. Palpation - (пальпация, ощупывание)пальпация земли, пальпация вен, пальпация уха, пальпация сердца, пальпация души.. дальше продолжать думаю не стоит. было взято мной из словаря. не медецинского даже) а англо-русского. так же у меня имеются такие ники как: крыса, парафазия, badseed (надеюсь, здесь меня не в чем упрекнуть, извините что выбрала для этого сайта не подходящий на первый взгляд). так как мой отчет не полноценен, без всяких доказательств правдивости и может показаться давлением, как оказалось, на решение и соображения людей.. я прошу его удалить! понимаю, что поступила необдуманно, и где-то не верно. но также хотелось бы обратиться к товарищу "Валера", что не стоит так сразу судить о увиденном, всмысле это конечно же ваше личное дело как поступать, но можно было бы быть немного корректней с людьми. И понимать, что можете ненароком плюнуть в душу. хоть и задумываетесь о моей недостоверности (я не сразу отрезвела от вашего сообщения). с уважением.. Алина.
Хотя сообщение Palpation и не по теме, к этому вынудил Валера, для сохранения целостности дискусия удалять его я не буду. Все же прошу придерживаться темы: "О мануальной терапии", а если хотите подискутировать на другие темы, то их можно, как создать, так и воспользоваться имеющимися, подходящими по теме дискуссии.
цитата Кстати, а откуда такая статистика, кто автор исследования?
Надо ли Вам приводить первоисточники на иностранных языках , где утверждается , что только 36-33 % нелеченных сколиозов прогрессирует. Вроде бы это всем давно известно , или нет ? Как получить статистику по школе-интернату ? Вспомнить своих однокласников, вспомнить кто сколько пребывал в школе, кто что носил из ортопедических пособий вначале, что потом. Позвонить им , уточнить детали. И понять, что 90 процентная описываемая эффективность лечения в таких школах - это 90 процентный миф. Этими мерами (гимнастикой , бассейном , лежачей учебой, массажем) настоящий прогрессирующий сколиоз не удержать. И все это помогает только при функциональном нарушении осанки, которое повсеместно принимают за истинный сколиоз.
цитатаКак получить статистику по школе-интернату? Вспомнить своих однокласников, вспомнить кто сколько пребывал в школе, кто что носил из ортопедических пособий вначале, что потом. Позвонить им , уточнить детали.
Ну и ценность такого "исследования" будет мягко говоря минимальной, разве что со старыми друзьями пообщаться:)...
Валерий, вы же понимаете, чтобы провести корректную оценку эффективности какого-либо метода лечения (оперативное вмешательство, корсетотерапия, мануальная терапия, особенно если это сравнительное исследование) необходимо набрать достаточное большое количество пациентов, чтобы получить статистически значимые результаты, причем изначально пациентов надо разбить на группы по определенным критериям (возраст, при котором было обнаружено искривление, антропометрические данные, диагноз, локализация искривления, отсутствие или схожесть сопутствующей патологии, одинаковые тактики лечения...) и сравнить отдаленные результаты лечения с контрольными группами, пациенты которых такого лечения не получала / получало другое лечение.
И после статистической обработки данных можно получить результаты: какое лечение и для каких категорий пациентов оказалось наиболее эффективно. Собственно примерно так и проводятся (вернее должны проводиться...) клинические исследования. Понятно, что это просто титанический труд, особенно если говорить об отдаленных результатах (а именно они имеют смысл в нашем случае), а для этого нужно проводить обследование людей, которые уже давно выписались из ЛПУ.
Около года назад на моем форуме подобная тема тоже затрагивалась Роль французской ортопедической школы в лечении сколиозов, но хоть о ней заикнулся врач-ортопед, никто не смог представить ссылку на подобные работы, хотя уверен в советской медицине такие работы навярняка проводились...
Собственно говоря, в чем значимость таких исследований, они (если конечно они продятся грамотно и беспристристрастно) позволют поставить все точки над i. После того как цифры получены, все наши дискуссии на этом форуме, что лучше операция c CDI, мануальная терапия у доктора М., корсетотерапия по Шено или лежание на диване потеряют всякий смысл, потому как это будет очевидно и прозрачно.
Но так как сейчас наша медицина коммерциализировалась донельзя, когда заказные статьи в меджурналах и откаты врачам от фармакологических компаний за назначение определенных препаратов стали нормой, проведение подобных объективных исследований очень затруднено. Думаю, и в ортопедии сходные течения... Методик много, лечение дорогостояще и всем ли врачам интересно тратить время, чтобы разбираться чья именно наиболее эффективна и безопасна?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума