Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Лечение у костоправа

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, на форуме обсуждаются 2 метода лечения сколиоза: операция и ношение корсета. Мануальщиков, похоже, почти все боятся(и правильно делают!). Но неужели никто не искал костоправа? Меня привела в порядок костоправ из Ириновки под СПб Александра Ерофеевна. Вечная ей память! Это было в далеком 1979г., я только закончила школу и имела прогрессирующий сколиоз S-образный 3-4 ст., особенно ужасны были боли в спине. Я уже писала, что могла ходить по улице от стенки к стенке. Подойду к стене дома, прижмусь поясницей, боль немного отпустит, иду дальше и так до следующего дома. Были мы и в ЦИТО у Кона. Но тогда основная методика была - гипсовая кроватка. Отказались. Потом добрые люди сказали про костоправа. К ней тогда со всего Союза приезжали и месяцами пытались попасть, особенно упорные добивались. Добилась и моя мама. Так вот, Александра Ерофеевна мне вправила позвоночник. Все, что было потом - это другая история. Потому что началась совсем другая жизнь практически здорового человека. Правда, не сразу, сначала было очень-очень больно, боли "гуляли" по всей спине, болело там, где никогда не болело. Но в один действительно прекрасный день боль ушла. Спина у меня не ровная, искривление все равно есть, но об этом никто не догадывается. Лечила больных Александра Ерофеевна практически до самой смерти. А в этом году этой удивительной женщины не стало. Тысячи исцеленных ею людей хранят добрую память. Низкий ей поклон!
Сейчас в той же Ириновке лечит ее внучка. Несколько лет назад она вправила грыжу Шморля моей родной сестре. Вот такие дела. Желаю всем здравствовать!

 Отправлено: 19.01.09 22:52. Заголовок: sunny пишет: Юристы..

sunny пишет:

цитата:

Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве?

Говорю сразу, что я не юрист, хотя представление о праве имею. Врача можно привлечь к ответственности за действия или бездействие, входящие в противоречие со стандартами и инструкциям отрасли. Применительно к сколиозу стандарты в СНГ: ЛФК, массаж, плавание, корсет, операция. Для начала надо менять стандарты. В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся. Их так учат и сейчас - откройте любой учебник по ортопедии!!!

 Отправлено: 20.01.09 01:28. Заголовок: Annah пишет: Такой ..

Annah пишет:

цитата:

Такой договор не подпишет НИКТО

Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе.
Annah пишет:

цитата:

Вам известен такой ортопед?

Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов. В остальных вопросах это блестящие практики. Действительно,их ТАК учат, а они прилежные ученики. Если брать за основу, что не могут учить неправильно, именно отличники и будут лучше всего владеть этой испорченной теорией. А источники этих знаний тоже люди и у них были свои интересы, когда писались эти книги. Рыба гниет с головы.
Annah пишет:

цитата:

Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз.

Абсолютно согласна. Чем выше степень тем больше уровень самоуверенности и безнаказанности. Страха мало.Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам.
Annah пишет:

цитата:

В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся.

В этом то и весь ужас.
А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают.Наверное взболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я.
Annah пишет:

цитата:

Для начала надо менять стандарты.

Это вряд ли произойдет скоро.
Замкнутый круг получается.

 Отправлено: 20.01.09 02:50. Заголовок: sunny пишет: Среди ..

sunny пишет:

цитата:

Annah пишет: цитата: Такой договор не подпишет НИКТО Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе

Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение? Никто не возьмется давать гарантию и компенсировать потом убытки здоровью. На эти случаи есть дополнительная страховка. Хочешь гарантий - договаривайся со страховой компанией, а она уже будет решать кто и сколько ей должен. Кстати, страховые компании - тоже частные организации, и догадайтесь с трех раз какие интересы у них на первом месте.

цитата:

Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов.

Почему же они молчат? Им кто-то должен доплатить, чтобы они подписали статью о беполезности имеющихся методов лечения, пользуясь скоим авторитетом? Скорей всего, не хотят конфликтовать с коллегами, зарабатывающими на этом. Круговая порука.

цитата:

Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам.

Я видела одно обсуждение - там МЕДИК сам сказал - "нас так учат в институте - вы боги, вы решаете судьбы людей." Для этого не надо набирать самоуверенности, достаточно доучиться до диплома.

цитата:

А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают. Наверное сболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я.

Я не понимаю, не могли бы пояснить. Где-то есть работающий метод?

цитата:

Замкнутый круг получается.

Да, согласна. Единственное, что могу придумать - это найти ортопеда из честных, о которых Вы пишете (я таких не знаю) и перед выходом на пенсию попросить опубликовать статью. Чтобы его не держали уже эти кастовые веревки.

 Отправлено: 20.01.09 07:47. Заголовок: Самое интересное, чт..

цитата:

Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение?

Кстати, да. В стоматологии, где я лечу зубы, кстати, очень хорошей, перед началом лечения дают подписывать бумагу, что они не отвечают, если вдруг с пациентом что-нибудь случиться. Вот на пломбу они гарантию дают.

 Отправлено: 20.01.09 09:28. Заголовок: задумчивая -а вот и..

задумчивая -а вот и неправда. Оффтоп: Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии. и, наоборот, на пломбу гарантии нет -есть право на бесплатную ее переделку в течение определенного времени.По закону максимально(!) -9 месяцев на неосложненный кариес Подводит стоматологов то, что они другу другу - не друзья... Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100%

 Отправлено: 20.01.09 09:43. Заголовок: Гала пишет: Анесте..

Гала пишет:

цитата:

Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100%

Оффтоп: Вот это точно-работали,знаем.....

 Отправлено: 20.01.09 09:49. Заголовок: nats , за что с одно..

nats ,Оффтоп: за что с одной стороны их можно уважать. У стоматологов прям дело чести собрата потопить. потом же сами следующие в этой очереди будут...

 Отправлено: 20.01.09 09:52. Заголовок: Гала Мне казалось чт..

 Отправлено: 20.01.09 10:00. Заголовок: nats , к сожалению, ..

nats , Оффтоп: к сожалению, нет ((( практически ни один эксперт-стоматолог не вытянет коллегу. Я занималась этими вопросами, работала в частной клинике, когда аллерия замучила - зав.отделением и начмедом в гос.поликлинике.больные точно с цепи сорвались, только успевали платить и переделывать, лечить всю их родню до седьмого колена.время такое...

 Отправлено: 20.01.09 10:04. Заголовок: Гала :sm57: Уроды....

Гала Оффтоп: Уроды......

 Отправлено: 20.01.09 10:23. Заголовок: nats , ну не любят н..

nats , Оффтоп: ну не любят нашего брата

 Отправлено: 21.01.09 16:17. Заголовок: Очень даже отвечают!..

цитата:

Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии.

иметь то можно, а что по этим претензиям получишь, если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)?

Санни, Анна,

немного риторических вопросов:

эта "круговая порука-замкнутый круг" только сейчас возник или существовал всегда ?
во всех "городах и весях" без исключения ?
в "сколиозной" медицине напрочь отсутствуют люди, для которых свое личное(например, нобелевка или миллионы, текущие рекой,за РЕАЛЬНОЕ лечение сколиоза) намного более важное дело, чем пресловутая корпоративность ?
а фанатики ? ну те самые, которым не нужна Нобелевка и миллионы, которым чужды коллегиальность и "отмазывание", которые живут вместе с мамой и в конце концов, доказывают таки "теорему"
и даже не фанатики, а простая молодежь - новички, которые рвутся вперед, а "старые пни" c титулами и должностями не дают им продвинуться так быстро, как бы они того хотели ?

Куда они все подевались ?! В других сферах человеческой деятельности их хватало во все времена, благодаря чему мы имеем и тех. прогресс и большинство открытий.

Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности.


P,S. А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег). Это таблица пришла во сне, а другие открытия совершаются более материальным и,увы, болезненным для мышей и, часто, людей способом.

Все ИМХО.

 Отправлено: 21.01.09 19:11. Заголовок: AnGeLa пишет: Итого..

AnGeLa пишет:

цитата:

Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности

"Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой? Опыт в этом отношении накоплен огромный - и мировой, и советский. Что держит от измнения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности?

цитата:

А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег

Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние. И не все, кстати, берут очень дорого.

 Отправлено: 21.01.09 19:56. Заголовок: AnGeLa пишет: если..

Оффтоп: AnGeLa пишет:

цитата:

если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)?

-вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела. А пломба НЕ НДРАВИТЦА, зуб ноет, в глове стучит после вашей клиники, распишу все в СМИ - не в каждой клинике юрист есть, им крыть нечем. Или адвокату отвалить все, что он отсудит с них - из принципа. - я все это проходила, но с другой стороны барьера... а вот по теме - действительно, ответственных врачей-ортопедов НЕ ВСТРЕЧАЛА, у наших, например, все подвязано, не сунься... Что у нас в городе хирурги-вертебрологи с детьми творят до сих пор - просто страшно, и НИКТО не отвечает...
Круговая порука, Оффтоп: (кроме стоматологии, ну у нас давно капиталистические отношения) - везде, во всех городах и весях, всегда(((

 Отправлено: 21.01.09 20:53. Заголовок: Гала пишет: Кругова..

Гала пишет:

цитата:

Круговая порука, везде, во всех городах и весях, всегда

Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко срутся, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с.

 Отправлено: 21.01.09 21:50. Заголовок: Annah пишет: Только..

Annah пишет:

цитата:

Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко ХХсрутсяХХ, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с.

Annah Позвольте напомнить, что на этом форуме допустимы грамматические, орфографические и стилистические ошибки, но лексика, подобная Вашей, явно лишняя.

 Отправлено: 21.01.09 22:34. Заголовок: Annah пишет: Ну, то..

Annah,

давайте , действительно, будем выше.

Annah пишет:

цитата:

Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние.

На мой взгляд, они не пытаются лечить сколиоз, не пытаются его изучать или даже понять. Иначе бы у них были собственного изготовления протоколы ведения пациентов, в которых все было бы очень четко и подробно расписанно, была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась и.т.д. Всего этого у мануальщиков нет, ибо им это абсолютно не нужно. Цель у них другая.

Так что давайте не путать научное исследование(даже, на наш взгляд, неприемлемое) и остальное. Мне тоже не нравятся эксперементы над живыми существами, но как по-другому то?

Annah пишет:

цитата:

"Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия.

Конечно разные)) Смотрите, в постах шла речь об отсутствии нормального лечения в угоду хирургам и другим, кто заинтересован в нынешнем положении дел, причем во всех абсолютно странах(ведь нигде не умеют эффективно лечить идиопатический сколиоз и не нашли его истинную причину) и что это странно, что до сих пор не научились и не нашли, следовательно, есть кто-то-что-то, что мешает.
Что это, как не мировой заговор ?))

цитата:

У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой?

На Западе тоже так преподают ?

цитата:

вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела.

Гала, не пломба, а резекция верхушки корня зуба, так что там было все - я как прочитала, так и офигела села)))))) но на операцию пошла - куда ж деваться то ?

как это не поняла ничего, прочесть не успела ? неужели такое прокатывает ? Вы же взрослый дееспособный человек и несете ответственность за свои действия. Не поняли, не читали - не подписывайте ! иначе -ваши проблемы ! исключение - состояние аффекта, но его еще надо доказать. Другое дело, что клинике проще досудебно урегулировать конфликт, т.к....не то у тебя украли, не то ты украл...репутация...

 Отправлено: 21.01.09 22:47. Заголовок: AnGeLa пишет: неуже..

 Отправлено: 21.01.09 22:53. Заголовок: AnGeLa , а что там п..

 Отправлено: 21.01.09 22:53. Заголовок: AnGeLa , а что там п..