Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Лечение у костоправа

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, на форуме обсуждаются 2 метода лечения сколиоза: операция и ношение корсета. Мануальщиков, похоже, почти все боятся(и правильно делают!). Но неужели никто не искал костоправа? Меня привела в порядок костоправ из Ириновки под СПб Александра Ерофеевна. Вечная ей память! Это было в далеком 1979г., я только закончила школу и имела прогрессирующий сколиоз S-образный 3-4 ст., особенно ужасны были боли в спине. Я уже писала, что могла ходить по улице от стенки к стенке. Подойду к стене дома, прижмусь поясницей, боль немного отпустит, иду дальше и так до следующего дома. Были мы и в ЦИТО у Кона. Но тогда основная методика была - гипсовая кроватка. Отказались. Потом добрые люди сказали про костоправа. К ней тогда со всего Союза приезжали и месяцами пытались попасть, особенно упорные добивались. Добилась и моя мама. Так вот, Александра Ерофеевна мне вправила позвоночник. Все, что было потом - это другая история. Потому что началась совсем другая жизнь практически здорового человека. Правда, не сразу, сначала было очень-очень больно, боли "гуляли" по всей спине, болело там, где никогда не болело. Но в один действительно прекрасный день боль ушла. Спина у меня не ровная, искривление все равно есть, но об этом никто не догадывается. Лечила больных Александра Ерофеевна практически до самой смерти. А в этом году этой удивительной женщины не стало. Тысячи исцеленных ею людей хранят добрую память. Низкий ей поклон!
Сейчас в той же Ириновке лечит ее внучка. Несколько лет назад она вправила грыжу Шморля моей родной сестре. Вот такие дела. Желаю всем здравствовать!

 Отправлено: 19.01.09 00:21. Заголовок: мамуля было бы хорош..

мамуля было бы хорошо. Простая статейка не проблема для специалиста, а у нас вроде как есть товарищи, свободно владеющие английским и немецким.

 Отправлено: 19.01.09 00:39. Заголовок: sunny пишет: а у на..

sunny пишет:

цитата:

а у нас вроде как есть товарищи

sunny а мы уже)))

 Отправлено: 19.01.09 00:43. Заголовок: Oksi дык, давайте))..

Oksi дык, давайте))))

 Отправлено: 19.01.09 00:49. Заголовок: sunny В другой теме..

sunny В другой теме уже дали)))
Только не говорите теперь, что не знали этого сайта.

 Отправлено: 19.01.09 01:03. Заголовок: Oksi уже вижу)..

Oksi уже вижу)

 Отправлено: 19.01.09 01:29. Заголовок: Oksi пишет: sunny В..

Oksi пишет:

цитата:

sunny В другой теме уже дали

Не могли бы Вы дать ссылки

sunny, с выкладыванием таких ссылок НА ИССЛЕДОВАНИЯ проблема. Это типа как доказать, что у тебя чего-то нет. Как доказать, что у тебя что-то есть - известно, а вот как доказать, что у тебя этого нет? Исследования этиологии сколиоза на Западе давным-давно ушли от "малоподвижного образа жизни", это даже не обсуждается, только изредка и без ссылок на исследования. Сейчас там мода на генетику. Всё абсолютно ищут в генетике, единственное, о чем спорят - это один ген ответственен или несколько.

http://www.childsdoc.org/spring2002/lookscoliosis.asp
One current theory suggests that the gene is involved in central nervous system control of spine growth, and that defects in this gene result in disruption of spinal growth. Decreased melatonin production, increased calmodulin activity, and cell membrane defects have been noted in studies on scoliosis patients. Collagen and muscle abnormalities also have been detected, but these are likely secondary degenerative changes. Other factors such as equilibrium dysfunction, proprioceptive dysfunction, and ocular reflex dysfunction may also influence the pathologic process.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10954107
it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine. The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15948477
Despite active efforts by different research teams, the etiology of scoliosis remains unclear.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12180624
Studies that simplify the etiology to a single factor have been inconclusive or unsuccessful. Most likely, the etiology is multifactorial, and reported associations are links in pathogenesis rather than etiologic factors.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6705364
The hypothetic assumption is that dysfunction of the postural reflex regulation induced by functional or organic disorders at the brain stem center may play an important part in the development of idiopathic scoliosis during the period of rapid growth in children.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8492060
There is strong evidence from an animal model for an interaction between poor nutrition and genetics. There are anecdotal data and limited study data for humans. The biochemical mechanisms, explaining the actions of nutritional factors on spinal and paraspinal tissue, are partially known. CONCLUSIONS: There is evidence that poor nutrition may play a role in the etiology of idiopathic scoliosis. This possibility should be examined further in humans.

http://www.scoliosis.org/resources/callforaction.php
Cancer and heart disease are obvious, worthy targets. Scoliosis is more of a silent disease. It is rarely fatal. People with scoliosis tend to deal with it by themselves, and its impact is not widely felt outside the family.

Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Потом, сколиозу же подвержены в основном потомки европейцев, а в Штатах много негров и прочих метисов - итого процент заболеваемости ниже, чем в Европе.

http://www.ejbjs.org/cgi/reprint/82/8/1157.pdf
Etiology of Idiopathic Scoliosis: Current Trends in Research
1) Current population studies characterize idiopathic scoliosis as a single-gene disorder that follows the patterns of mendelian genetics, including variable penetrance and heterogeneity.
2) The role of melatonin and calmodulin in the development of idiopathic scoliosis is likely secondary, with indirect effects on growth mechanisms.
3) Reported abnormalities of connective tissue, skeletal muscle, platelets, the spinal column, and the rib cage are all thought to be secondary to the deformity itself.
4) Although no consistent neurological abnormalities have been identified in patients with idiopathic scoliosis, it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine.
5) The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial.

 Отправлено: 19.01.09 11:17. Заголовок: Вы будете смеяться, ..

Вы будете смеяться, но в 80% случаях причины сколиозов неизвестны, поэтому они называются идиопатическими.
http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-cause
In about 80% of cases, the cause of scoliosis is not known.1 This is called idiopathic scoliosis. It develops mostly in children and teens and appears to be related to several factors, including genetics, as it often runs in families.

http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-prevention
Scoliosis cannot be prevented. Treatment is aimed at preventing the curve from getting worse.

 Отправлено: 19.01.09 11:55. Заголовок: Annah , выяснили, чт..

Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало

 Отправлено: 19.01.09 12:31. Заголовок: Annah это уже давно ..

Annah это уже давно известно.)
Гала где-то мне попадалась статья о том, что есть идиопатический сколиоз и отдельно диспластический.

 Отправлено: 19.01.09 12:35. Заголовок: Annah пишет: Короче..

Annah пишет:

цитата:

Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают.

Я давно подозревала, что проблема "неразгаданности" сколиоза эквивалента экономической выгоде или потере прибыли определенной отрасли медицины.

 Отправлено: 19.01.09 16:42. Заголовок: sunny , я-то была ув..

sunny , я-то была уверена(((

 Отправлено: 19.01.09 20:14. Заголовок: ИМХО, отношения межд..

ИМХО, отношения между пациентами, страдающими сколиозом (их родителями) и специалистами, обещающими "убрать горбушку" надо урегулировать заключением договора - контракта. При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение. В таком случае, желающих на шару скосить деньги с этой дойной коровки под названием сколиозник резко подубавится. Не уверен - не предлагай. Или же не бери деньги как за лечение, а всего лишь за облегчение боли. Может быть, лишив их наших денег, мы простимулируем поиск специфического лечения сколиоза и полноценной помощи. Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве?

 Отправлено: 19.01.09 20:29. Заголовок: sunny , да в принцип..

sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание... Даже если нет бумаги- свидетели есть всегда. только дело это дО-о-олгое, муторное, будет годами тянуться, в конечном итоге накажут (если накажут) скромно, если платить заставят - будет в час по чайной ложке... Практически большинство ортопедов патологически просто не владеют информацией, а у каждого хирурга- "свое кладбище"... Нужны прецеденты, но кто связываться будет - с государственной неповоротливой машиной, а мануалы-одиночки все быстро исчезнут из поля зрения и всплывут в др. месте...У нас же сейчас дикий государственный капитализм... ой, у меня сильные сомнения, что на данном этапе что-то можно сделать...Хотя очень хотелось бы

 Отправлено: 19.01.09 20:36. Заголовок: Гала, к сожалению, в..

Гала, к сожалению, вы правы.

 Отправлено: 19.01.09 20:48. Заголовок: sunny к сожалению.....

sunny к сожалению... С нас, стоматологов, сейчас так лупят пациенты - практически ни за что, клиники предпочитают втихую заплатить, чтобы "не мочить репутацию", из столиц приезжают специально "обуть юридически неграмотного врача"... Может, когда-нибудь настанет такое время и для ортопедов... Но не сейчас...

 Отправлено: 19.01.09 21:16. Заголовок: Гала , я вынуждена п..

Гала , я вынуждена пояснить свою позицию. Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности и очень плохо к тем пациентам, которые необоснованно выдвигают претензии, используя услуги хороших адвокатов вышибают копеечку с врачей. На самом деле это просто какой-то способ наживы, так сказать придумали себе способ заработать и пользуются моментом.
Я говорила о том, что нет эффективного способа лечения сколиозников. Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. как нерентабельной теме (потому что зачем избавляться от вечных пациентов. которые всю жизнь будут обращаться за помощью?) , изобрести (или же перестать замалчивать) эффективный способ лечения этой проблемы.

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: sunny , полностью со..

sunny , полностью согласна! Но поток денег такой большой, что пока все попытки исправить дело будут приниматься в штыки, сейчас у всех у них теплое место и хорошая кормушка... а мы так уже просто разорены(((

 Отправлено: 19.01.09 22:21. Заголовок: Гала пишет: Annah ,..

Гала пишет:

цитата:

Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало

Я буду занудна: кто сказал, где сказал, на основании чего сказал, где об этом можно прочитать? Домыслов недоучек мы наслушались достаточно.

 Отправлено: 19.01.09 22:37. Заголовок: sunny пишет: При не..

sunny пишет:

цитата:

При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение.

Такой договор не подпишет НИКТО. Ни частный мануальщик, ни ЦИТО со своим интернатом. Что далеко ходить - Мама не смогла вернуть деньги за плохо сделанный корсет в то же Альбрехта - это не частная контора. Они всегда найдут как отбрехаться - "некачественно на турнике висели, оттого и спрогрессировали. Поносите корсет такой, что пролежни на ходу образуются и ни дышать, ни есть невозможно - тогда поговорим."

цитата:

Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности .

Вам известен такой ортопед?
Если бы такие врачи были, уже был бы известен способ лечения сколиоза.

цитата:

Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. .

Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Потому что у них есть дипломы, им люди верят. Но у них нет совести. Они не берут больших денег, но они удовлетворяют свой честолюбие - это ещё хуже. Чёткой границы между врачами-частниками и нечастниками нет - они все сначала сидят в госучереждениях, защищаются, а потом открывают свои кабинеты. Либо переходят в хирургию - символично так. А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?

 Отправлено: 19.01.09 22:41. Заголовок: Гала пишет: sunny ,..

Гала пишет:

цитата:

sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание

Неправда. Мама не смогла получить свои деньги за плохо изготовленный корсет. Возможно, это ей удалось бы, если бы они захотела нанимать адвокатов и подмазывать систему где надо. Но она, как всякий разумный родитель, предпочла потратить эти деньги на лечение дочери.