Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Лечение у костоправа

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, на форуме обсуждаются 2 метода лечения сколиоза: операция и ношение корсета. Мануальщиков, похоже, почти все боятся(и правильно делают!). Но неужели никто не искал костоправа? Меня привела в порядок костоправ из Ириновки под СПб Александра Ерофеевна. Вечная ей память! Это было в далеком 1979г., я только закончила школу и имела прогрессирующий сколиоз S-образный 3-4 ст., особенно ужасны были боли в спине. Я уже писала, что могла ходить по улице от стенки к стенке. Подойду к стене дома, прижмусь поясницей, боль немного отпустит, иду дальше и так до следующего дома. Были мы и в ЦИТО у Кона. Но тогда основная методика была - гипсовая кроватка. Отказались. Потом добрые люди сказали про костоправа. К ней тогда со всего Союза приезжали и месяцами пытались попасть, особенно упорные добивались. Добилась и моя мама. Так вот, Александра Ерофеевна мне вправила позвоночник. Все, что было потом - это другая история. Потому что началась совсем другая жизнь практически здорового человека. Правда, не сразу, сначала было очень-очень больно, боли "гуляли" по всей спине, болело там, где никогда не болело. Но в один действительно прекрасный день боль ушла. Спина у меня не ровная, искривление все равно есть, но об этом никто не догадывается. Лечила больных Александра Ерофеевна практически до самой смерти. А в этом году этой удивительной женщины не стало. Тысячи исцеленных ею людей хранят добрую память. Низкий ей поклон!
Сейчас в той же Ириновке лечит ее внучка. Несколько лет назад она вправила грыжу Шморля моей родной сестре. Вот такие дела. Желаю всем здравствовать!

 Отправлено: 05.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Меня в 13-14 лет возили в Гагру. Там тоже дедушка был хороший. Армянин. В последние годы жизни он обучал сына.
Там было что -то типа больницы. Сколиозники приезжали со всего СССР. Останавливались у абхазцев на квартирах, они с удовольствием принимали.
Чито могу скзать , там была определенная методика, не буду вдаваться в подробности, но мне тогда моюспину со 2-3 степенью делали ровной, надевали карсет и оривидерчи. Ждем вас в следующем году. Надо было так делать лет до 18 , тот дед так говорил. Но мы были всего два раза с перерывом в год, а потом война там началась, а у меня половое созревание и меня снова согнуло. Да и иногда на дискотеку я косет этот снимала

 Отправлено: 20.07.06 00:53. Заголовок: Re:

Не надо сбивать людей с толку. Мануальная терапия применяется при сколиозе. Только не наша ударно-убойная имени Касьяна. Очень хотелось бы увидеть "вправленную" грыжу Шморля. Вы просто себе не представляете, что это такое (грыжа Шморля)

 Отправлено: 20.07.06 08:10. Заголовок: Re:

Ударно-убойная имени Касьяна уже нигде не применяется. У него, насколько я знаю, и учеников-то особых не было.

 Отправлено: 20.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Почему в пршедшем времени? Этот добрый дядя еще не одну сотню людей успеет изуродовать. И на "учеников" он очень плодовит, к великому сожалению. И методику, как и все порочное, очень сложно теперь искоренить.

 Отправлено: 20.07.06 17:24. Заголовок: Re:

Нет, учеников у него ну очень мало. Все дело в особенностях методики. Поэтому как раз по Касьяну никто и не работает. Только Касьян так может.

 Отправлено: 21.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Не буду перечить. Может быть Вы ведете реестр учеников Касьяна и являетесь специалистом в особенностях его технологии.

 Отправлено: 31.01.07 13:43. Заголовок: Re:

Я была в г.Нальчике и в г.Одессе,так мне сделали чуть лучше,но потом все пошло и поехало с быстротой

 Отправлено: 07.12.07 11:07. Заголовок: я у касьяна лечмлась..

я у касьяна лечмлась три года подряд,бешеные очереди, прием вел ночью у себя во времянке,почти всегда пьян,груб. Мог сказать "что ты со сколиозом приехала, тебе сразу сраку(извините) меньше сделать надо", это он при мне (мне тогда 12лет было) девченке лет 18ти говорил. Вот благодаря ему у меня 4я степень(( только его я во всем виню

 Отправлено: 07.12.07 13:34. Заголовок: Слава Богу, мои роди..

Слава Богу, мои родители меня не отправили ни к Касьяну, ни к Дикулю. А идея была....

 Отправлено: 08.12.07 11:47. Заголовок: аллочка Сочувствую...

аллочка
Сочувствую...И спасибо за важную информацию! Возможно, она поможет другим уберечься...

 Отправлено: 16.01.08 12:40. Заголовок: Меня лет в 17 свозил..

Меня лет в 17 свозили к бабке в какой-то деревне.
Туда было сложно добираться.
Она мне спину помяла, показала что могла бы исправить горб, но шов мешает.
Действительно, она как-то умудрялась нажимать на спину, что спина почти выравнивалась.
Но мешала кожа из-за шва.

Брала она 10 рублей.
Сказала, что сколиоз исправить не может, но если у меня какая-то просьба есть ...
Меня очень мучило тогда, что у меня была одна грудь больше другой, раза в два.
Я ей об этом сказала.
Она положила меня на спину, зажала якобы "какие-то жилы" и так подержала, пока груди не стали одинаковыми.

 Отправлено: 16.01.08 16:29. Заголовок: Бабка живая еще? Рас..

Бабка живая еще? Расскажи где ты ее нашла.

 Отправлено: 17.01.08 00:29. Заголовок: sunny пишет: Она по..

sunny пишет:

цитата:

Она положила меня на спину, зажала якобы "какие-то жилы" и так подержала, пока груди не стали одинаковыми.

А какая грудь была принята за эталон....меньшая или большая?))))))))

 Отправлено: 17.01.08 09:28. Заголовок: Milla Жжоте, барышн..

Milla
Жжоте, барышня ))))

 Отправлено: 17.01.08 18:21. Заголовок: Anny пишет: Жжоте, ..

Anny пишет:

цитата:

Жжоте, барышня ))))

Мне самой как-то не верилось.

Было это лет 25 назад.
К бабке меня свозили деревенские родственики.
Адрес был примерно такой. от станции Павелец была еще маленькая железнодорожная ветка, по ней ходил поезд (кажется не каждый день) к другому Павельцу. А там на станции надо было спросить у местных "где тут горбатых лечат" - и они показывали куда идти.

Меньшей груди у меня почти не было, носила какую-то штучку пластмассовую, чтобы не так стыдно было.

Ездили мы к ней раза три-четыре. Каждый день, когда ходил поезд.
Сначала она "готовилась". "Вытащила" лопатки, руки под ребра засовывала, снизу и раздвигала их. Стало дышать легче.

После первого раза велела левой рукой (горб с правой стороны) носить ведро с водой. Меня этот совет страшно возмутил. "мне же нельзя, говорю", она мне говорит: "тебе все можно".

Сама она в войну работала трактористом, покалечилась и по каким-то старым книгам научилась лечить.

Очень странная история. До сих пор не верю, что это со мной было.
Я тогда очень стеснялась, мне не нравилось, что меня привезли к какой-то ненаучной бабке. Надо было у нее талию прямую просить, и ноги одинаковой длины. Но у меня было тогда только одно желание - поскорее бы это кончилось. Даже не знаю как у меня про грудь получилось сказать.

Еще у нее под руками, кости как резиновые становились. У меня горб остроконечный, да еще позвоночник "закрепленый" после операций, она на него нажимает и от него остается сантиметра два. Она специально зеркала ставила, чтобы мне видно было, ну и родственица рядом стояла, которая за меня десятки платила. Но он не мог остаться в таком положении - кожная складка из-за шва мешала. У нее метод был - ставит кости на место, а потом какие-то жилы внутри тела находит, пережимает, передвигает, чтобы "закрепилось". Совсем не больно было. Сложность была в том, чтобы все это суметь двумя руками сделать - и изменение держать и эти жилы какие-то ухватить и одну зажать, другую освободить.

Это все что помню.
Ну и спина с тех пор не болит. А то тяжело было на лекциях сидеть.

 Отправлено: 09.04.08 12:26. Заголовок: Альфа Здравствуйте! ..

Альфа Здравствуйте! Скажите а это Ириновка случаем находиться не во Всеволожском р-не, там где ещё Проба, Рахья, Борисова Грива? Если да то скажите пожалуйста точный адрес, я там живу недалеко, у меня тоже сильнейшее искривление позвоночника, хочу тоже попробовать, заранее спасибо.

 Отправлено: 14.04.08 17:00. Заголовок: Я тут смог навести с..

Я тут смог навести справки об этой внучке из Ириновки. Оказывается она вроде как спилась. Очень жаль. Я живу совсем недалеко от Ириновки. А вот бабушка её действительно лечила очень хорошо.

 Отправлено: 14.04.08 17:05. Заголовок: Оказывается она врод..

цитата:

Оказывается она вроде как спилась. Очень жаль.

ну умора, радоваться должны, что не подставили свою спинку алкашке!

 Отправлено: 16.04.08 07:29. Заголовок: от души посмеялся. Г..

от души посмеялся. Где нам такую бабку то найти......

 Отправлено: 16.04.08 08:50. Заголовок: Я лет в 17 ездила к ..

Я лет в 17 ездила к такой бабушке, только не помню уже куда, где-то в Московской области...она всё вроде поставила на место, думаю до 1 степени, а потом позвоночник через два года опять "вернулся" обратно. Я думаю, исправить-то такими методами может и можно, но без фиксации позвоночник всё равно будет возвращаться, тем более что такое лечение наверняка позвонки расшатывает...

 Отправлено: 16.04.08 08:57. Заголовок: Меня лечили у мануал..

Меня лечили у мануальщика годах в 90-х, в Москве. Дядька лет 40, по какой методе работал не знаю. Очереди огромные. Хвалил меня за мышцы, сразу сказал что горб не уберет до конца. 10 сеансов, было больно, синики, анальгетики. После я заметила что он меня хорошо выровнял с переди, плечи ровненькие и горб он как бы опустил чуть ниже, т.е лопатки две стали одинаковыми. Сказал через год будем дальше смотреть, но у семьи не было денег и мама сказала- извени. Своего ребенка я лечу у мануала уже 4 года(с 2-х его лет).Выровнила нам таз, поправила черепушку, лицевое все, челюстное (он у нас не говорил до 2-х лет вообще), но вот шею не может, она ее ставит, через 2 месяца опять подвывих, позвоночник она его не трогает, говорит зона роста. Наблюдаться у нее придется до 18 лет, но она прямо сказала-горб не убрать, будем стараться избегать сопутствующих болячек. Ребенка после ее сеансов (40минут) не узнать, такое впечатление что она какойто двигательный барьер снимает, деть носиться, лазеет, попой крутит, вечно доволен и постоянно болтает. Врвч считает что при прямом тазе и нормальной шее с черепом природа должна взять свое и остановить прогресс.

 Отправлено: 27.05.08 01:48. Заголовок: Александра Ерофеевна..

Александра Ерофеевна действительно жила и лечила в Ириновке Всеволождского района Ленинградской области. В день она принимала до 50 человек. И я очень рад, что попал именно к ней. В дестве у меня было сильнейшее сотрясение мозга, после которого появились приступообразные головные боли. Эти боли происходили раз в неделю и я выключался из жизни на 2-3 дня. Врачи поставили диагноз - посттравматическая мигрень. Прописали сосудорасширяющие таблетки, которые мне не помогали, и отпустили в "свободное плавание". К счастью, моя мама нашла эту уникальную женщину. После первого же курса лечения, который длился три дня, головные боли как рукой сняло. Потом уже в зрелом возрасте я попал к ней с поясничной грыжей. Ходить не мог . Она меня поставила на ноги за 5 дней. А через неделю после этого я вообще забыл, что это такое. Вечная память ей. При мне она помогла несколько десяткам человек от трудноизлечимых болезней.
Что каксается ее учеников, то из многих которые к ней приезжали и хотели учиться можно выделить только двоих, которые действительно лечат по ее методике и сейчас также высокоэффективно. Это, собственно, ее внучка Женя, которая вовсе не спилась. К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы. Она лечит в основном опорно-двигательный, пищеварительный аппарат. А второй ее ученик - это мужчина фамилия его, по-моему, Захарьин, зовут Андрей. Он лечит такие болезни как мигрени, сотрясения мозга и их последствия, инсульты и другие болезни, связанные с сосудами головного мозга. Также очень хорошо лечит позвоночник и весь опорно-двигательный аппарат - сколиозы, радикулиты, межпозвонковые грыжи, вывихи и т.п. Также он лечит мастопатию и новообразования в груди, астму. Моя жена и дочь у него лечились и очень хорошо о нем отзывались.

 Отправлено: 27.05.08 02:11. Заголовок: Александра Ерофеевна..

Александра Ерофеевна действительно жила и лечила в Ириновке Всеволождского района Ленинградской области. В день она принимала до 50 человек. И я очень рад, что попал именно к ней. В дестве у меня было сильнейшее сотрясение мозга, после которого появились приступообразные головные боли. Эти боли происходили раз в неделю и я выключался из жизни на 2-3 дня. Врачи поставили диагноз - посттравматическая мигрень. Прописали сосудорасширяющие таблетки, которые мне не помогали, и отпустили в "свободное плавание". К счастью, моя мама нашла эту уникальную женщину. После первого же курса лечения, который длился три дня, головные боли как рукой сняло. Потом уже в зрелом возрасте я попал к ней с поясничной грыжей. Ходить не мог . Она меня поставила на ноги за 5 дней. А через неделю после этого я вообще забыл, что это такое. Вечная память ей. При мне она помогла несколько десяткам человек от трудноизлечимых болезней.
Что каксается ее учеников, то из многих которые к ней приезжали и хотели учиться можно выделить только двоих, которые действительно лечат по ее методике и сейчас также высокоэффективно. Это, собственно, ее внучка Женя, которая вовсе не спилась. К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы. Она лечит в основном опорно-двигательный, пищеварительный аппарат. А второй ее ученик - это мужчина фамилия его, по-моему, Захарьин, зовут Андрей. Он лечит такие болезни как мигрени, сотрясения мозга и их последствия, инсульты и другие болезни, связанные с сосудами головного мозга. Также очень хорошо лечит позвоночник и весь опорно-двигательный аппарат - сколиозы, радикулиты, межпозвонковые грыжи, вывихи и т.п. Также он лечит мастопатию и новообразования в груди, астму. Моя жена и дочь у него лечились и очень хорошо о нем отзывались.

 Отправлено: 27.05.08 08:04. Заголовок: похоже на рекламу :s..

похоже на рекламу

 Отправлено: 27.05.08 11:21. Заголовок: Alexei пишет: К не..

Alexei пишет:

цитата:

К ней до 70 человек в день приезжает. Согласитесь если бы она была бы не эффективна, то столько народу к ней не ездило бы

интересно сколько в день богданов принимает....

 Отправлено: 24.11.08 20:59. Заголовок: добрый вечер. К слов..

добрый вечер. К слову о мануальщиках.... Меня родители тоже водили-водили, да тольку ноль. Один мануальщик даже практиковал вначале процедуры такую вещь, как натираение соляным раствором спины через марлю....УжОс!!!!Но чуть легче становится только от простого массажа.

 Отправлено: 16.12.08 21:00. Заголовок: Совести нет у мануальщиков!

Сколько моя доча прошла через массажи и мануальеую терапию разными методиками! Ведь обещают поправить, остановить, берут кучу денег, а результат - сколиозники знают какой...Прошли несколько курсов у Голубева А.Ф. из Питера. Руки у него, конечно, хорошие, но не для сколиоза!!!

 Отправлено: 13.01.09 23:19. Заголовок: Васильченко Дмитрий..

Васильченко Дмитрий Викторович.
Анонимное положительное упоминание доктора, (лечившего сколиоз ???)
(-- форум на pozvonok.ru --- ).
91053 Украина г. Луганск, ул. Советская, дом 94, кв.296
Телефон: (Код Украины 3Cool (Код г. Луганска 0642) 55-49-66
Есть еще сайт, но он был в стадии разработки vasilchenko8[точка]spedia[точка]net и mail vasilchenko7[собака]yandex[точка]ru

Еще найден сайт: http://scoliosis.narod.ru/

 Отправлено: 14.01.09 11:45. Заголовок: linux пишет: Васил..

linux пишет:

цитата:

Васильченко Дмитрий Викторович. Анонимное положительное упоминание доктора, (лечившего сколиоз ???)

 Отправлено: 14.01.09 19:20. Заголовок: LL выразила правиль..

LL выразила правильное отношение, я тоже так считаю! сколько ни , толку не будет Еще бы не вредили

 Отправлено: 15.01.09 00:30. Заголовок: Причин болезни много..

цитата:

Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу.

Д-р Васильченко
Я фигею! Просто нет слов! Оказывается вот они причины сколиоза!

 Отправлено: 15.01.09 08:45. Заголовок: жаль, что встречавши..

жаль, что встречавшиеся нам врачи тоже считали это причиной, а прогрессирование - недозанимались, мать куда смотрела... тут целыми днями и годами только это и делаешь,а от таких слов воообще покидают оставшиеся силы...

 Отправлено: 15.01.09 11:30. Заголовок: Гала пишет: мать ку..

Гала пишет:

цитата:

мать куда смотрела...

бедную мою мамочку как-то в школу директриса вызвала: "вы врач, а посмотрите на свою дочку !!! И не стыдно вам..."

 Отправлено: 15.01.09 13:26. Заголовок: Уважаемые коллеги! :..

Уважаемые коллеги!
Нам давно пора создать ЛИКБЕЗ для "специалистов" в области лечения сколиоза, коими они себя считают : врачи, учителя, тренеры, инструкторы и широкой общественности. Пора уже разъяснить, что сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза. Пусть, наконец, серьезно взглянут н а эту проблему 3-7% ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и займутся поиском причины этого коварного заболевания, а не гноблением ни в чем не повинных детей и их родителей, из которых постоянно любой дурак делает козлов отпущения, дескать не досмотрели, запустили и другой бред. В наших интересах не перетерать здесь на форуме между понимающими тебя людьми, а постараться выложить свои эссенцию из своих историй и мыслей по поводу... на международных форумах, достучаться до научных сообществ. благотворительных фондов и т.д. По крайней мере мы заставим пересмотреть отношение к этой проблеме, более уважительно относиться к нам в обществе.

 Отправлено: 15.01.09 16:56. Заголовок: Реально ли это в наш..

Реально ли это в нашей стране? нет у нас цивилизованного отношения к больным людям вообще, в т.ч. этим заболеванием((( Надо, конечно, но пока ведь каждый свою проблему тянет в одиночку.Хотя бы на форуме понимание...

 Отправлено: 15.01.09 19:50. Заголовок: Гала а я не поняла, ..

Гала а я не поняла, сколиоз у вас семейный что ли? У тебя тоже есть? Если писала, то извини, упустила...

 Отправлено: 15.01.09 19:51. Заголовок: Гала , Вы правы. Одн..

Гала , Вы правы. Однако надо эту тему раскручивать в доступном всем интернет пространстве. выводить ее в первые ссылки по поиску сколиоз или scoliosis. Та же википедия. Пусть люди читаю и узнают правду о сколиозе. Может быть у нас на форуме найдутся специалисты готовые написать такую статью на немецком, английском языках и разместить ее в интернете.

 Отправлено: 15.01.09 20:42. Заголовок: Milla , я бы не сказ..

Milla , я бы не сказала раньше, что семейный.у меня где-то 1-2 ст, одно немного плечо выше, говорили в школе, что признаки есть. никто ничего со мной не делал, на счастье моей мамы остановилось рано. Поэтому я и не начала бить тревогу с дочкой сразу...только со 2 ст. ее начали хождение по мукам. Мама рентгенолог, но о градусах я только из и-нета узнала.Ни один ортопед в Уфе не заикался даже! Сама и меряла, как могла. Почти совпало. Уже после Новосиба, когда сказали, что сколиоз- генетическое заболевание, присмотрелась -у сестер отца у двоих (их 3) тоже одно плечо немного выше другого, но не больше 1 ст. на взгляд.

 Отправлено: 15.01.09 20:49. Заголовок: Надо по всем направл..

Надо по всем направлениям... Этот форум, "Прямая линия", обращения к Медведеву, Рошалю - начало есть... Слишком больно, когда ТАКОЕ ребенок переживает...

 Отправлено: 15.01.09 20:53. Заголовок: Гала понятно, ну 1 с..

Гала понятно, ну 1 степень для взрослых это не сколиоз)), у моей мамы тоже чуть-чуть всегда был (хотя она об этом и не подозревала))), сестре " на глазок" мой врач диагностировал сколиоз, когда она ко мне в больницу приезжала (сестра была удивлена )...а мне вот по полной программе досталось(((

 Отправлено: 15.01.09 20:56. Заголовок: Milla , вот и я дума..

Milla , вот и я думаю, что 1 ст. не сколиоз еще, а нарушение осанки.А в Новосибе доктора докладывали - "в анамнезе у матери, т.е.у меня, сколиоз".Но там две мамы рассказали, что у них явно семейный, и если бы знали, дочерей бы не рожали на такие мучения(((

 Отправлено: 15.01.09 21:09. Заголовок: Гала я потопала в &#..

Гала я потопала в "сколиоз и генетика"))

 Отправлено: 15.01.09 21:17. Заголовок: Milla, там и ответил..

Milla, там и ответила!

 Отправлено: 16.01.09 22:07. Заголовок: sunny пишет: Пора у..

sunny пишет:

цитата:

Пора уже разъяснить, что сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза.

не обобщай

 Отправлено: 16.01.09 23:16. Заголовок: Bike , я говорю об и..

Bike , я говорю об истинном сколиозе)) не всем же так повезло!

 Отправлено: 18.01.09 05:11. Заголовок: Гала пишет: цитата:..

Гала пишет:

цитата:

цитата: Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу. Д-р Васильченко Я фигею! Просто нет слов! Оказывается вот они причины сколиоза!

Кстати ПРАВИЛЬНО Д-р Васильченко пишет фигеть здесь нечего . Кстати НУЖНО УЖЕ ЗНАТЬ, ЧТО ЭТО ГЛАВНОЕ, А ВРАЖДЕННЫЙ сколиоз бывает крайне редко (ПОТОМУ НЕ НАДО ПУТАТЬ ГЕННЫЙ ЗБОЙ С ВРОЖДЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬЮ К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц)

Думаю я правилно объяснил в дальнейшем, SUNNY перед тем как что то писать нужно задуматься о чем речь. Лекцию провел потому что уже лечился у очень многих от сколиоза за это время и сам становишься спецом.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО!
____________________________________________________________________________________________
Кстати Васильченко СПЕЦ не плохой так уж вышло сам лично знаю, кстати в отличие от других он все это объясняет.

 Отправлено: 18.01.09 08:47. Заголовок: rainbow7 пишет: ПОТ..

rainbow7 пишет:

цитата:

ПОТОМУ НЕ НАДО ПУТАТЬ ГЕННЫЙ ЗБОЙ С ВРОЖДЕННОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬЮ К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц

Очередной раз раскрыта причина сколиоза: снимки на форум!!!

 Отправлено: 18.01.09 09:19. Заголовок: rainbow7 , теперь я ..

rainbow7 , теперь я фигею от вас! - хотя это и не мои слова лекций мы здесь много слышали... Интересное вступление, но хотя бы представьтесь для начала! Ну давайте разбавим конструктивное общение на форуме альтернативным мнением

 Отправлено: 18.01.09 10:06. Заголовок: rainbow7 пишет: пот..

rainbow7 пишет:

цитата:

потому что уже лечился у очень многих от сколиоза

rainbow7 Краткий перечень этих светил можно озвучить ?
С древностью вашей теории может сравниться только её примитивность ,
существут довольно много фактов о болезни которые не стыкуются с ней .
Поэтому многие от неё отказались .

цитата:

за это время и сам становишься спецом.

У вас просто хорошая внушаемость ,
дали подержаться за хобот , а сказали что змея .

 Отправлено: 18.01.09 10:10. Заголовок: Гала пишет: Ну дава..

Гала пишет:

цитата:

Ну давайте разбавим конструктивное общение на форуме альтернативным мнением

Гала, пытались уже не раз, споры были, целые баталии. Ничего не получилось. Ни одного снимка, про статистику молчу вообще.
А так безответственных заявлений типа –"горбушку уберем запросто" - сколько угодно.

 Отправлено: 18.01.09 10:19. Заголовок: sunny пишет: Может ..

sunny пишет:

цитата:

Может быть у нас на форуме найдутся специалисты готовые написать такую статью на немецком, английском языках и разместить ее в интернете.

На английском полно статей, и ВСЕ говорят о том, что "сколиоз - не является причиной неподвижного образа жизни, так же как и спорт не является лечением сколиоза." Так что это мимо кассы.

 Отправлено: 18.01.09 12:32. Заголовок: Ну и на немецком по..

Ну и на немецком полно статей и сайтов... Сочинять новые можно конечно, но можно и почитать уже имеющиеся. И личных примеров на всех языках народов мира можем собрать предостаточно чтоб разбить подобную теорию вдребезги
rainbow7 пишет:

цитата:

Причин болезни много. Самая же главная - в самом челове-ке. Неправильная осанка, излишний вес, малоподвижный об-раз жизни, работа в однообразной позе, недооценка спорта и ходьбы с возрастом порождают всевозможные деформации. И хотя способы предупредить недуг известны в теории почти лю-бому, на деле о них вспоминается, когда боль преследует уже на каждом шагу.

 Отправлено: 18.01.09 12:38. Заголовок: мамуля , я просто мя..

мамуля , я просто мягко выразилась просто человек только зарегистрировался... он здесь долго не протянет же, попал явно не туда. столько от мануалов перетерпели, зла ну просто уже не хватает...

 Отправлено: 18.01.09 21:35. Заголовок: Oksi пишет: И личны..

Oksi пишет:

цитата:

И личных примеров на всех языках народов мира можем собрать предостаточно чтоб разбить подобную теорию вдребезги

Несколько я понимаю, sunny волнует не убеждение rainbow7, а то, что ВРАЧИ считают, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни. И предлагает методы борьбы с этим: писать статьи на русском, английском, немецком. На что я ей пишу, что такие статьи вполне достаточно написать на русском, потому что отжигают только русские врачи.

 Отправлено: 18.01.09 21:50. Заголовок: Annah ну и я про то..

Annah ну и я про то-же! Полное совпадение во взглядах.

 Отправлено: 18.01.09 22:21. Заголовок: Annah ссылки, плиз..

Annah ссылки, плиз и сделаем переводы. Надо поднять их в топ по поиску "сколиоз".

 Отправлено: 18.01.09 22:46. Заголовок: sunny пишет: Annah ..

sunny пишет:

цитата:

Annah ссылки, плиз и сделаем переводы. Надо поднять их в топ по поиску "сколиоз".

Sunny, правильно возможно, а то в русскоязычном интернете в топе по поиску сколиоз: излечение оного мануальными терапевтами. А в англоязычном утверждение, что сколиоз ни мануальными манипуляциями, ни физическими упражнениями, ни лекарствами не лечится.

Но мне кажется нашу армию мануальных терапевтов нам не победить.

 Отправлено: 18.01.09 22:48. Заголовок: rainbow7 пишет: К С..

rainbow7 пишет:

цитата:

К СКОЛИОЗУ, а именно из за слабости мышц

только слабость отдельных мышечных групп появляется в следствии развития сколиоза, а не является причиной оного.

 Отправлено: 18.01.09 22:58. Заголовок: мамуля кажется это в..

мамуля кажется это ваше любимое изречение"предупрежден - значит вооружен"? Это же не наша цель побеждать армию мануалов)), наконец-то пусть прозвучат хотя бы крохи правды о сколиозе, которые каждый из нас уже испытал на собственном горбу, а думающие головой врачи уже озвучили на всех языках, кроме русского. Может быть наши врачи почитают, призадумаются и глядишь полезут искать первоисточник на уважаемых профессиональных сайтах. Те же кто это не сделают, хотя бы не смогут впаривать вновь прибывшим пациентам свои заблуждения, Потому что уже и русскоговорящий пациент найдет эту информацию в нете.

 Отправлено: 18.01.09 23:24. Заголовок: Sunny, это еще вопро..

Sunny, это еще вопрос времени и занятости форумчан. Ведь можно и статью в википедию про сколиоз поместить. Это еще классик нашего форума, безвременно нас покинувший, предлагал.
Статьи в википедии ищутся всегда хорошо.

 Отправлено: 19.01.09 00:21. Заголовок: мамуля было бы хорош..

мамуля было бы хорошо. Простая статейка не проблема для специалиста, а у нас вроде как есть товарищи, свободно владеющие английским и немецким.

 Отправлено: 19.01.09 00:39. Заголовок: sunny пишет: а у на..

sunny пишет:

цитата:

а у нас вроде как есть товарищи

sunny а мы уже)))

 Отправлено: 19.01.09 00:43. Заголовок: Oksi дык, давайте))..

Oksi дык, давайте))))

 Отправлено: 19.01.09 00:49. Заголовок: sunny В другой теме..

sunny В другой теме уже дали)))
Только не говорите теперь, что не знали этого сайта.

 Отправлено: 19.01.09 01:03. Заголовок: Oksi уже вижу)..

Oksi уже вижу)

 Отправлено: 19.01.09 01:29. Заголовок: Oksi пишет: sunny В..

Oksi пишет:

цитата:

sunny В другой теме уже дали

Не могли бы Вы дать ссылки

sunny, с выкладыванием таких ссылок НА ИССЛЕДОВАНИЯ проблема. Это типа как доказать, что у тебя чего-то нет. Как доказать, что у тебя что-то есть - известно, а вот как доказать, что у тебя этого нет? Исследования этиологии сколиоза на Западе давным-давно ушли от "малоподвижного образа жизни", это даже не обсуждается, только изредка и без ссылок на исследования. Сейчас там мода на генетику. Всё абсолютно ищут в генетике, единственное, о чем спорят - это один ген ответственен или несколько.

http://www.childsdoc.org/spring2002/lookscoliosis.asp
One current theory suggests that the gene is involved in central nervous system control of spine growth, and that defects in this gene result in disruption of spinal growth. Decreased melatonin production, increased calmodulin activity, and cell membrane defects have been noted in studies on scoliosis patients. Collagen and muscle abnormalities also have been detected, but these are likely secondary degenerative changes. Other factors such as equilibrium dysfunction, proprioceptive dysfunction, and ocular reflex dysfunction may also influence the pathologic process.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10954107
it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine. The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15948477
Despite active efforts by different research teams, the etiology of scoliosis remains unclear.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12180624
Studies that simplify the etiology to a single factor have been inconclusive or unsuccessful. Most likely, the etiology is multifactorial, and reported associations are links in pathogenesis rather than etiologic factors.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6705364
The hypothetic assumption is that dysfunction of the postural reflex regulation induced by functional or organic disorders at the brain stem center may play an important part in the development of idiopathic scoliosis during the period of rapid growth in children.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8492060
There is strong evidence from an animal model for an interaction between poor nutrition and genetics. There are anecdotal data and limited study data for humans. The biochemical mechanisms, explaining the actions of nutritional factors on spinal and paraspinal tissue, are partially known. CONCLUSIONS: There is evidence that poor nutrition may play a role in the etiology of idiopathic scoliosis. This possibility should be examined further in humans.

http://www.scoliosis.org/resources/callforaction.php
Cancer and heart disease are obvious, worthy targets. Scoliosis is more of a silent disease. It is rarely fatal. People with scoliosis tend to deal with it by themselves, and its impact is not widely felt outside the family.

Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Потом, сколиозу же подвержены в основном потомки европейцев, а в Штатах много негров и прочих метисов - итого процент заболеваемости ниже, чем в Европе.

http://www.ejbjs.org/cgi/reprint/82/8/1157.pdf
Etiology of Idiopathic Scoliosis: Current Trends in Research
1) Current population studies characterize idiopathic scoliosis as a single-gene disorder that follows the patterns of mendelian genetics, including variable penetrance and heterogeneity.
2) The role of melatonin and calmodulin in the development of idiopathic scoliosis is likely secondary, with indirect effects on growth mechanisms.
3) Reported abnormalities of connective tissue, skeletal muscle, platelets, the spinal column, and the rib cage are all thought to be secondary to the deformity itself.
4) Although no consistent neurological abnormalities have been identified in patients with idiopathic scoliosis, it is possible that a defect in processing by the central nervous system affects the growing spine.
5) The true etiology of idiopathic scoliosis remains unknown; however, it appears to be multifactorial.

 Отправлено: 19.01.09 11:17. Заголовок: Вы будете смеяться, ..

Вы будете смеяться, но в 80% случаях причины сколиозов неизвестны, поэтому они называются идиопатическими.
http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-cause
In about 80% of cases, the cause of scoliosis is not known.1 This is called idiopathic scoliosis. It develops mostly in children and teens and appears to be related to several factors, including genetics, as it often runs in families.

http://www.webmd.com/back-pain/tc/scoliosis-prevention
Scoliosis cannot be prevented. Treatment is aimed at preventing the curve from getting worse.

 Отправлено: 19.01.09 11:55. Заголовок: Annah , выяснили, чт..

Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало

 Отправлено: 19.01.09 12:31. Заголовок: Annah это уже давно ..

Annah это уже давно известно.)
Гала где-то мне попадалась статья о том, что есть идиопатический сколиоз и отдельно диспластический.

 Отправлено: 19.01.09 12:35. Заголовок: Annah пишет: Короче..

Annah пишет:

цитата:

Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают.

Я давно подозревала, что проблема "неразгаданности" сколиоза эквивалента экономической выгоде или потере прибыли определенной отрасли медицины.

 Отправлено: 19.01.09 16:42. Заголовок: sunny , я-то была ув..

sunny , я-то была уверена(((

 Отправлено: 19.01.09 20:14. Заголовок: ИМХО, отношения межд..

ИМХО, отношения между пациентами, страдающими сколиозом (их родителями) и специалистами, обещающими "убрать горбушку" надо урегулировать заключением договора - контракта. При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение. В таком случае, желающих на шару скосить деньги с этой дойной коровки под названием сколиозник резко подубавится. Не уверен - не предлагай. Или же не бери деньги как за лечение, а всего лишь за облегчение боли. Может быть, лишив их наших денег, мы простимулируем поиск специфического лечения сколиоза и полноценной помощи. Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве?

 Отправлено: 19.01.09 20:29. Заголовок: sunny , да в принцип..

sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание... Даже если нет бумаги- свидетели есть всегда. только дело это дО-о-олгое, муторное, будет годами тянуться, в конечном итоге накажут (если накажут) скромно, если платить заставят - будет в час по чайной ложке... Практически большинство ортопедов патологически просто не владеют информацией, а у каждого хирурга- "свое кладбище"... Нужны прецеденты, но кто связываться будет - с государственной неповоротливой машиной, а мануалы-одиночки все быстро исчезнут из поля зрения и всплывут в др. месте...У нас же сейчас дикий государственный капитализм... ой, у меня сильные сомнения, что на данном этапе что-то можно сделать...Хотя очень хотелось бы

 Отправлено: 19.01.09 20:36. Заголовок: Гала, к сожалению, в..

Гала, к сожалению, вы правы.

 Отправлено: 19.01.09 20:48. Заголовок: sunny к сожалению.....

sunny к сожалению... С нас, стоматологов, сейчас так лупят пациенты - практически ни за что, клиники предпочитают втихую заплатить, чтобы "не мочить репутацию", из столиц приезжают специально "обуть юридически неграмотного врача"... Может, когда-нибудь настанет такое время и для ортопедов... Но не сейчас...

 Отправлено: 19.01.09 21:16. Заголовок: Гала , я вынуждена п..

Гала , я вынуждена пояснить свою позицию. Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности и очень плохо к тем пациентам, которые необоснованно выдвигают претензии, используя услуги хороших адвокатов вышибают копеечку с врачей. На самом деле это просто какой-то способ наживы, так сказать придумали себе способ заработать и пользуются моментом.
Я говорила о том, что нет эффективного способа лечения сколиозников. Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. как нерентабельной теме (потому что зачем избавляться от вечных пациентов. которые всю жизнь будут обращаться за помощью?) , изобрести (или же перестать замалчивать) эффективный способ лечения этой проблемы.

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: sunny , полностью со..

sunny , полностью согласна! Но поток денег такой большой, что пока все попытки исправить дело будут приниматься в штыки, сейчас у всех у них теплое место и хорошая кормушка... а мы так уже просто разорены(((

 Отправлено: 19.01.09 22:21. Заголовок: Гала пишет: Annah ,..

Гала пишет:

цитата:

Annah , выяснили, что идиопатические явл. диспластическими. но от этого не легче стало

Я буду занудна: кто сказал, где сказал, на основании чего сказал, где об этом можно прочитать? Домыслов недоучек мы наслушались достаточно.

 Отправлено: 19.01.09 22:37. Заголовок: sunny пишет: При не..

sunny пишет:

цитата:

При неудачном лечении специалист, взявший на себя обязательства обязуется вернуть деньги за лечение, а если наступило ухудшение оплатить ущерб или сумму за оперативное лечение.

Такой договор не подпишет НИКТО. Ни частный мануальщик, ни ЦИТО со своим интернатом. Что далеко ходить - Мама не смогла вернуть деньги за плохо сделанный корсет в то же Альбрехта - это не частная контора. Они всегда найдут как отбрехаться - "некачественно на турнике висели, оттого и спрогрессировали. Поносите корсет такой, что пролежни на ходу образуются и ни дышать, ни есть невозможно - тогда поговорим."

цитата:

Я с большим уважением отношусь к врачам, которые действительно добросовестно выполняют свои должностные обязанности .

Вам известен такой ортопед?
Если бы такие врачи были, уже был бы известен способ лечения сколиоза.

цитата:

Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. .

Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Потому что у них есть дипломы, им люди верят. Но у них нет совести. Они не берут больших денег, но они удовлетворяют свой честолюбие - это ещё хуже. Чёткой границы между врачами-частниками и нечастниками нет - они все сначала сидят в госучереждениях, защищаются, а потом открывают свои кабинеты. Либо переходят в хирургию - символично так. А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?

 Отправлено: 19.01.09 22:41. Заголовок: Гала пишет: sunny ,..

Гала пишет:

цитата:

sunny , да в принципе любого можно привлечь, было бы желание

Неправда. Мама не смогла получить свои деньги за плохо изготовленный корсет. Возможно, это ей удалось бы, если бы они захотела нанимать адвокатов и подмазывать систему где надо. Но она, как всякий разумный родитель, предпочла потратить эти деньги на лечение дочери.

 Отправлено: 19.01.09 22:52. Заголовок: sunny пишет: Юристы..

sunny пишет:

цитата:

Юристы, ваше слово! Как можно составить такой контракт, есть ли зацепки в законодательстве?

Говорю сразу, что я не юрист, хотя представление о праве имею. Врача можно привлечь к ответственности за действия или бездействие, входящие в противоречие со стандартами и инструкциям отрасли. Применительно к сколиозу стандарты в СНГ: ЛФК, массаж, плавание, корсет, операция. Для начала надо менять стандарты. В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся. Их так учат и сейчас - откройте любой учебник по ортопедии!!!

 Отправлено: 20.01.09 01:28. Заголовок: Annah пишет: Такой ..

Annah пишет:

цитата:

Такой договор не подпишет НИКТО

Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе.
Annah пишет:

цитата:

Вам известен такой ортопед?

Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов. В остальных вопросах это блестящие практики. Действительно,их ТАК учат, а они прилежные ученики. Если брать за основу, что не могут учить неправильно, именно отличники и будут лучше всего владеть этой испорченной теорией. А источники этих знаний тоже люди и у них были свои интересы, когда писались эти книги. Рыба гниет с головы.
Annah пишет:

цитата:

Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз.

Абсолютно согласна. Чем выше степень тем больше уровень самоуверенности и безнаказанности. Страха мало.Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам.
Annah пишет:

цитата:

В чем можно винить людей, если их так учили, и они искренне верят, что сколиоз - от кривого сидения за партой, и ЛФК можно все исправить, а кто не может - те ленятся.

В этом то и весь ужас.
А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают.Наверное взболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я.
Annah пишет:

цитата:

Для начала надо менять стандарты.

Это вряд ли произойдет скоро.
Замкнутый круг получается.

 Отправлено: 20.01.09 02:50. Заголовок: sunny пишет: Среди ..

sunny пишет:

цитата:

Annah пишет: цитата: Такой договор не подпишет НИКТО Вот и чудненько. Этим они только подтвердят собственную беспомощность в этом вопросе

Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение? Никто не возьмется давать гарантию и компенсировать потом убытки здоровью. На эти случаи есть дополнительная страховка. Хочешь гарантий - договаривайся со страховой компанией, а она уже будет решать кто и сколько ей должен. Кстати, страховые компании - тоже частные организации, и догадайтесь с трех раз какие интересы у них на первом месте.

цитата:

Среди ортопедов мне попадались честные люди, которые признавали бесполезность того, чему их учились по книжкам в мединституте, именно это касается сколиоза. Правда на осознание им понадобилось полжизни и истории выросших пациентов.

Почему же они молчат? Им кто-то должен доплатить, чтобы они подписали статью о беполезности имеющихся методов лечения, пользуясь скоим авторитетом? Скорей всего, не хотят конфликтовать с коллегами, зарабатывающими на этом. Круговая порука.

цитата:

Уже появляется кураж от того, что от тебя зависят судьбы людей, многие просто считают себя чем-то сродни богам.

Я видела одно обсуждение - там МЕДИК сам сказал - "нас так учат в институте - вы боги, вы решаете судьбы людей." Для этого не надо набирать самоуверенности, достаточно доучиться до диплома.

цитата:

А в это время проскальзывают какие-то фразы о якобы случайных успехах в клиники Х, аппаратом У. И резко исчезают. Наверное сболтнули лишнего.) Старожилы форума понимают о чем я.

Я не понимаю, не могли бы пояснить. Где-то есть работающий метод?

цитата:

Замкнутый круг получается.

Да, согласна. Единственное, что могу придумать - это найти ортопеда из честных, о которых Вы пишете (я таких не знаю) и перед выходом на пенсию попросить опубликовать статью. Чтобы его не держали уже эти кастовые веревки.

 Отправлено: 20.01.09 07:47. Заголовок: Самое интересное, чт..

цитата:

Самое интересное, что это не принято вообще в медицине. Вы видели хоть где-то чтобы давали какие-то гарантии? Никто и никогда. Всегда предоставляют услуги с какой-то долей вероятности - кто может гарантировать, что при лечении при лечении зуба у N не откроется какое-нибудь жуткое кровотечение?

Кстати, да. В стоматологии, где я лечу зубы, кстати, очень хорошей, перед началом лечения дают подписывать бумагу, что они не отвечают, если вдруг с пациентом что-нибудь случиться. Вот на пломбу они гарантию дают.

 Отправлено: 20.01.09 09:28. Заголовок: задумчивая -а вот и..

задумчивая -а вот и неправда. Оффтоп: Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии. и, наоборот, на пломбу гарантии нет -есть право на бесплатную ее переделку в течение определенного времени.По закону максимально(!) -9 месяцев на неосложненный кариес Подводит стоматологов то, что они другу другу - не друзья... Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100%

 Отправлено: 20.01.09 09:43. Заголовок: Гала пишет: Анесте..

Гала пишет:

цитата:

Анестезиологи и хирурги друг друга (эксперты) покрывают, хоть зарежь человека -выкрутятся 100%

Оффтоп: Вот это точно-работали,знаем.....

 Отправлено: 20.01.09 09:49. Заголовок: nats , за что с одно..

nats ,Оффтоп: за что с одной стороны их можно уважать. У стоматологов прям дело чести собрата потопить. потом же сами следующие в этой очереди будут...

 Отправлено: 20.01.09 09:52. Заголовок: Гала Мне казалось чт..

 Отправлено: 20.01.09 10:00. Заголовок: nats , к сожалению, ..

nats , Оффтоп: к сожалению, нет ((( практически ни один эксперт-стоматолог не вытянет коллегу. Я занималась этими вопросами, работала в частной клинике, когда аллерия замучила - зав.отделением и начмедом в гос.поликлинике.больные точно с цепи сорвались, только успевали платить и переделывать, лечить всю их родню до седьмого колена.время такое...

 Отправлено: 20.01.09 10:04. Заголовок: Гала :sm57: Уроды....

Гала Оффтоп: Уроды......

 Отправлено: 20.01.09 10:23. Заголовок: nats , ну не любят н..

nats , Оффтоп: ну не любят нашего брата

 Отправлено: 21.01.09 16:17. Заголовок: Очень даже отвечают!..

цитата:

Очень даже отвечают!Любой адвокат, общество защиты прав потребителей от их бумаги клочка не оставят и раскрутят на такие деньги! есть информированое согласие на лечение - начиная с осмотра, проведения анестезии, в общем на каждый шаг, там должны быть письменно указаны все возможные осложнения, с самого минимального.И даже если, начитавшись его (а там много всего страшного, многие уходят без лечения -говорят -еще жить хотим , например при проведении обезболивания -начиная от поломки иглы в мягких тканях, риск инфицирования ВИЧ, гепатитами, анафилактического шока вплоть до смертельного исхода...)подпишете -все равно можно иметь претензии.

иметь то можно, а что по этим претензиям получишь, если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)?

Санни, Анна,

немного риторических вопросов:

эта "круговая порука-замкнутый круг" только сейчас возник или существовал всегда ?
во всех "городах и весях" без исключения ?
в "сколиозной" медицине напрочь отсутствуют люди, для которых свое личное(например, нобелевка или миллионы, текущие рекой,за РЕАЛЬНОЕ лечение сколиоза) намного более важное дело, чем пресловутая корпоративность ?
а фанатики ? ну те самые, которым не нужна Нобелевка и миллионы, которым чужды коллегиальность и "отмазывание", которые живут вместе с мамой и в конце концов, доказывают таки "теорему"
и даже не фанатики, а простая молодежь - новички, которые рвутся вперед, а "старые пни" c титулами и должностями не дают им продвинуться так быстро, как бы они того хотели ?

Куда они все подевались ?! В других сферах человеческой деятельности их хватало во все времена, благодаря чему мы имеем и тех. прогресс и большинство открытий.

Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности.


P,S. А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег). Это таблица пришла во сне, а другие открытия совершаются более материальным и,увы, болезненным для мышей и, часто, людей способом.

Все ИМХО.

 Отправлено: 21.01.09 19:11. Заголовок: AnGeLa пишет: Итого..

AnGeLa пишет:

цитата:

Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности

"Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой? Опыт в этом отношении накоплен огромный - и мировой, и советский. Что держит от измнения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности?

цитата:

А те, которые "подрезают сухожилия", как раз ищут способ лечения(пусть и с прагматичной целью в виде степени, должности или денег

Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние. И не все, кстати, берут очень дорого.

 Отправлено: 21.01.09 19:56. Заголовок: AnGeLa пишет: если..

Оффтоп: AnGeLa пишет:

цитата:

если это самое информационное согласие подписала (у меня не так давно в списочке были почти все "прелести", вплоть до возможной необходимости реконструкции челюсти)?

-вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела. А пломба НЕ НДРАВИТЦА, зуб ноет, в глове стучит после вашей клиники, распишу все в СМИ - не в каждой клинике юрист есть, им крыть нечем. Или адвокату отвалить все, что он отсудит с них - из принципа. - я все это проходила, но с другой стороны барьера... а вот по теме - действительно, ответственных врачей-ортопедов НЕ ВСТРЕЧАЛА, у наших, например, все подвязано, не сунься... Что у нас в городе хирурги-вертебрологи с детьми творят до сих пор - просто страшно, и НИКТО не отвечает...
Круговая порука, Оффтоп: (кроме стоматологии, ну у нас давно капиталистические отношения) - везде, во всех городах и весях, всегда(((

 Отправлено: 21.01.09 20:53. Заголовок: Гала пишет: Кругова..

Гала пишет:

цитата:

Круговая порука, везде, во всех городах и весях, всегда

Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко срутся, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с.

 Отправлено: 21.01.09 21:50. Заголовок: Annah пишет: Только..

Annah пишет:

цитата:

Только в Википедии ники Фищенко и Угнивенко ХХсрутсяХХ, в результате даже классификацию выложить не могут - разногласия-с.

Annah Позвольте напомнить, что на этом форуме допустимы грамматические, орфографические и стилистические ошибки, но лексика, подобная Вашей, явно лишняя.

 Отправлено: 21.01.09 22:34. Заголовок: Annah пишет: Ну, то..

Annah,

давайте , действительно, будем выше.

Annah пишет:

цитата:

Ну, тогда я не вижу проблем в том, что делают мануальщики - они тоже пытаются вылечить сколиоз, пусть и с прагматичной целью поправить свое благосостояние.

На мой взгляд, они не пытаются лечить сколиоз, не пытаются его изучать или даже понять. Иначе бы у них были собственного изготовления протоколы ведения пациентов, в которых все было бы очень четко и подробно расписанно, была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась и.т.д. Всего этого у мануальщиков нет, ибо им это абсолютно не нужно. Цель у них другая.

Так что давайте не путать научное исследование(даже, на наш взгляд, неприемлемое) и остальное. Мне тоже не нравятся эксперементы над живыми существами, но как по-другому то?

Annah пишет:

цитата:

"Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия.

Конечно разные)) Смотрите, в постах шла речь об отсутствии нормального лечения в угоду хирургам и другим, кто заинтересован в нынешнем положении дел, причем во всех абсолютно странах(ведь нигде не умеют эффективно лечить идиопатический сколиоз и не нашли его истинную причину) и что это странно, что до сих пор не научились и не нашли, следовательно, есть кто-то-что-то, что мешает.
Что это, как не мировой заговор ?))

цитата:

У меня встречный вопрос - почему медикам до сих пор преподают в инстутах, что причина сколиоза - малоподвижный образ жизни, ожирение (у астеников, ага) и кривое сидение за партой?

На Западе тоже так преподают ?

цитата:

вот именно почти, а то бы не подписала пишешь с адвокатом претензию ( в клинике читать будет страшно, поверь), а на возражения, что информированное согласие подписано -мол, не поняла ничего, боюсь зубных до жути, подсунули, прочесть не успела.

Гала, не пломба, а резекция верхушки корня зуба, так что там было все - я как прочитала, так и офигела села)))))) но на операцию пошла - куда ж деваться то ?

как это не поняла ничего, прочесть не успела ? неужели такое прокатывает ? Вы же взрослый дееспособный человек и несете ответственность за свои действия. Не поняли, не читали - не подписывайте ! иначе -ваши проблемы ! исключение - состояние аффекта, но его еще надо доказать. Другое дело, что клинике проще досудебно урегулировать конфликт, т.к....не то у тебя украли, не то ты украл...репутация...

 Отправлено: 21.01.09 22:47. Заголовок: AnGeLa пишет: неуже..

 Отправлено: 21.01.09 22:53. Заголовок: AnGeLa , а что там п..

 Отправлено: 21.01.09 22:53. Заголовок: AnGeLa , а что там п..

 Отправлено: 21.01.09 22:53. Заголовок: AnGeLa , а что там п..

 Отправлено: 22.01.09 01:21. Заголовок: Oksi пишет: Позволь..

Oksi пишет:

цитата:

Позвольте напомнить, что на этом форуме допустимы грамматические, орфографические и стилистические ошибки, но лексика, подобная Вашей, явно лишняя.

Извините.

AnGeLa пишет:

цитата:

была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась

Где можно ознакомиться со статистикой лечения сколиоза ЛФК, плаванием, топчанами и гипсовыми кроватками? Они явно есть в протоколах лечения.

Для ускорения беседы и уменьшения флуда - такой опубликованной статистики в бывшем СССР нет (если я неправа, буду рада получить ссылку). Знаете почему? Потому что она покажет, что эти методы не работают, и все заведения консервативного лечения сколиоза надо разгонять поганой метлой, все санатории и интернаты. Вместе со всеми ортопедами, защитившими свои диссертации на консервативном лечении сколиоза во главе.

цитата:

На Западе тоже так преподают ?

Причем здесь Запад? На Западе не советуют плавание, укладки на стороне выпуклости и гипсовые кроватки в качестве основного лечения, ЛФК с гимнастикой Шрот, я думаю, не будем сравнивать? Или хотите сравнить? С косками, вот, кстати, прокол - не так широко, как в СССР, но назначают кое-где. И операции там в массе своей покрывают страховки - это типа гарантии, о которой изначально шла речь.

А Вы, кстати, не видели в Сети диплома по лечению сколиоза за 2006г?

Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? " Очень такой вопрос интересный, есть над чем помедитировать.

цитата:

На мой взгляд, они не пытаются лечить сколиоз, не пытаются его изучать или даже понять.

А врачи пытаются понять? Назначение ЛФК, которая никого и никогда не вылечила - это попытка понять сколиоз?

цитата:

Иначе бы у них были собственного изготовления протоколы ведения пациентов, в которых все было бы очень четко и подробно расписанно, была бы нарабатываемая реальная, а не рекламная статистика, которая бы скурпулезно анализировалась и.т.д. Всего этого у мануальщиков нет, ибо им это абсолютно не нужно.

Откуда Вы знаете что есть у мануальщиков, а чего нет? У Вас есть какая-то статистика по этому поводу, Вы много знаете хороших мануальщиков? А Вы же знаете, да, что мануальная терапия - официально признанный метод лечения, и ее назначают в государственных учреждениях типа института Альбрехта?

цитата:

Цель у них другая.

Какая другая? Защита диссертации - это не прагматичная цель? Ради удовлетворения собственного любопытства достаточно просто много читать и работать, но им зачем-то нужны степени. Для чего, как Вы думаете?

 Отправлено: 22.01.09 06:01. Заголовок: AnGeLa пишет: Так ч..

AnGeLa пишет:

цитата:

Так что давайте не путать научное исследование(даже, на наш взгляд, неприемлемое) и остальное. Мне тоже не нравятся эксперементы над живыми существами, но как по-другому то?

А Вы не хотели бы поучаствовать в эксперименте? Для науки же.

 Отправлено: 22.01.09 07:38. Заголовок: Annah, как раз офици..

Annah, как раз официальные учреждения, типа интерната 76 ведут статистику, все снимки и истории болезни воспитанников хранятся в архиве интерната. И их статистика и показывает, что сколиоз они не лечат. Врачи интерната, так и говорят, что сколиоз прогрессирует в течении всего периода роста ребенка. Что их задача замедлить прогрессирование, и удачный случай остановить. Я была в интернате 9 лет: все верно, были и случаи останки прогрессирования, и бесконечной прогрессии, и даже один улучшения.

Поэтому то в частности родитель услышав диагноз и проконсультировавшись у светил официальной медицины, впадает в шок и очень часто ведется на обещания мануальных терапевтов “убрать горбушку”.

Так что ребенку с диагнозом сколиоз в нашей стране врачи сразу выносят приговор. Но мамы форума надеются на корсет Шено. Это тут единственный бескровный позитив.

 Отправлено: 22.01.09 09:00. Заголовок: при направлении нас ..

при направлении нас на ОП наше учреждение за подписью главврача, профессора расписалось в бессилии - обратилась...2степ...лечилась...(все, что положено в таких случаях)... через два года ...4степ...на ОП!
насчет диплома.Учится студент на леч.факультете, на 5 курсе выбирает субординатуру 1 из 3 -терапия, хирургия, гинекология -потом после института интернатура, выбирает травматологию-ортопедию (это все вместе!).через год готовый травматолог-ортопед(оперирующий). если оперировать не охота (не забывайие, травмы, все прочее...) выбирает учреждение типа центра мануальной терапии -идет по выбранному пути, периодически выезжая на специализацию. если не боится -и если повезет - берет специализацию по вертебрологии ( но официального наименования в номенклатуре специальностей -вертебролог-нет), в лучшем случае в НИИ, если есть связи и способности, умеет на многое глаза закрыть, пойдет, где делают ОП на позвоночнике, и в т.ч. по сколиозу.И будет делать то, что все там делают.Единицы смогут защититься и пойти выше по должности, где уже можно за границу за гос.счет съездить.съездтил, научился -а возвращается в свой НИИ - аппаратура, инстр., уход российские...если директор пробивной и будет иметь интерес в продвижении нового это хорошо. если нет -извини... дальше хочешь пробить -иди в администраторы, руководить, но НЕ оперировать практически.Если оперируешь -без руководства не пробъешь новое. круг замкнулся. у хирургов и мануалов свои противоположные интересы, все же понимают. А интересы чиновников!!! медики представляют, какая огромная армия кормится в горздравах, министерствах, институтах, фондах ОМС и куче др. организаций.У ВСЕХ у них высшее мед.образование. ПРоблема в системе организации здравоохранения и уровне развития государства и общества в целом. Никто в нашем излечении не заинтересован(((

 Отправлено: 22.01.09 13:47. Заголовок: Можно спорить до бес..

Можно спорить до бесконечности, как ловля черной кошки в темной комнате. Господа, кто- что лечить собирается, если ВЕКАМИ не могут найти причину болезни. Как можно остановить кровь, не найды пореза? Причин развития сколеоза полно, и вот в зависимости от этих причин - и исходные результаты ( у кого то само остановилось, у кого то за пол года скрутило).Причины нужно искать, а для этого исследования нужны, эксперементы, деньги, люди которые будут своими мозгами докапываться до истины. А пока нужно довольствоваться тем что есть, в разумных пределах конечно.

 Отправлено: 22.01.09 14:03. Заголовок: Olga/Paha существуе..

Olga/Paha существует такое понятие как симптоматическое лечение, не вдаваясь в подробности причины возникновения. Вот в случае идиопатического сколиоза и идут таким путем. Лечат-Пытаются лечить основной симптом- ассиметрию тела, реберный горб, отклонения от вертикали, перекос таза. Если удается остановить или даже улучшить внешнюю картину считаем улучшением.
Удачи и привет

 Отправлено: 22.01.09 14:34. Заголовок: Annah пишет: А Вы н..

Annah пишет:

цитата:

А Вы не хотели бы поучаствовать в эксперименте? Для науки же.

А Вы не хотели бы оказаться в средних веках и получить удовольствие от различных косивших города эпидемий(чумы там, холеры или оспы) ? Погибнуть от элементарной раны из-за отсутствия анестезии в 19 веке, от инфлюэнции, туберкулеза или скарлатины в начале 20 ? Будь Вы мальчиком , больным гемофилией, когда бы предпочли жить: сейчас или в прошлые века ? а если карликовость, которую сейчас можно исправить приемом лекарств и человек будет выглядеть как все, а не быть изгоем ?

Нынешний мед. прогресс и удлинение продолжительности жизни - за счет так не нравящихся Вам экспериментов, и не только над животными. И отличными хирургами становятся не сразу, а сделав нt одну и не две ошибки, стоившие жизни или здоровья пациентам.

И да, я не хочу, чтобы на мне проводили эксперименты или тренировались новички, но я хочу пользоваться благами прогресса, в том числе возможностью при необходимости прооперироваться у уже набившего руку и имеющего хорошую статистику хирурга.

 Отправлено: 22.01.09 21:21. Заголовок: Annah пишет: Причем..

Annah пишет:

цитата:

Причем здесь Запад?

при том, что и на Западе не нашли причину сколиоза и лечат симптоматически и не всегда успешно((

Прочтите предыдущие посты. Изначально шла речь о том, что причина сколиоза не найдена не случайно, что этому препятствуют. Потом дискуссия плавно перешла в обсуждение российской действительности. Я считаю, что одно с другим не связано непосредственно.

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности?

На мой взгляд, что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения, которая в свою очередь зависит от мат. незаинтересованности, а вовсе не тайный сговор в пользу хирургов или кого еще.


Гала, ага, эти и еще масса мелких осложнений)) Ужас)) Меньше знаешь - лучше спишь.

 Отправлено: 22.01.09 21:56. Заголовок: AnGeLa - действител..

AnGeLa - действительно, многие знания - многие печали или - познания приумножают скорбь... просто стоматологов первых пациенты бить начали а не за что

 Отправлено: 23.01.09 01:28. Заголовок: мамуля пишет: И их ..

мамуля пишет:

цитата:

И их статистика и показывает, что сколиоз они не лечат.

Вот именно!!! НЕ ЛЕЧАТ!!! Тогда зачем и почему снова и снова назначают гипсовые кроватки? Тогда с какой стати кто-то опять орёт на родителей "куда вы смотрели, почему ребенок спортом не занимается" и "надо плавать"? Объясните мне причину этого дурдома - зачем назначают средства, которые, как показвает их же собственная статистика, не лечат?

Чтобы найти что-то новое, надо сначала признаться себе, что старое не работает. А если приговаривать себе "халва, халва", "укрепляйте мышечный корсет" - ничего и не может измениться.

Oksi пишет:

цитата:

Вот в случае идиопатического сколиоза и идут таким путем.

То есть, Вы видите, да, что никакие врачи искать причину даже не пытаются, они просто идут путем симптоматического лечения? В чем тогда их заслуги? В улучшении методом симптоматического лечения? Но это не лечение, строго говоря. И тем более не вижу почему надо предъявлять какие-то повышенные требования к мануальщикам, которые, может быть, и могут помочь.

AnGeLa пишет:

цитата:

И да, я не хочу, чтобы на мне проводили эксперименты или тренировались новички

Спасибо за честность.

AnGeLa пишет:

цитата:

Прочтите предыдущие посты. Изначально шла речь о том, что причина сколиоза не найдена не случайно, что этому препятствуют. Потом дискуссия плавно перешла в обсуждение российской действительности. Я считаю, что одно с другим не связано непосредственно.

Это Вы перечитайте посты, пожалуйста. Речь изначально шла о выдаче гарантий костоправами. На что я написала, что раз врачи не дают гарантий, то с какой стати их будут давать костоправы. На Западе же есть некое подобие гарантий - страховая медицина.

цитата:

А Вы не хотели бы оказаться в средних веках и получить удовольствие от различных косивших города эпидемий(чумы там, холеры или оспы)? Погибнуть от элементарной раны из-за отсутствия анестезии в 19 веке, от инфлюэнции, туберкулеза или скарлатины в начале 20?

Народная медицина была всегда, более или менее развитая, нельзя говорить, что её не было никакой. В Европе очень сильно испортило все дело раннее христианство и Средневековье. Тоже, все власти хотели. В греческой и римской культурах было принято и мыться, и за собой следить, и за своим здоровьем, хотя информации до нс дошло не очень много. Это все Европа, заметьте. В России-Украине-Белоруссии не было таких жутких эпидемий, там было принято ходить в баню и мыться. Сильно испортила дело советская власть - все мануальные техники были объявлены шарлатанством и уничтожены на корню, траволечение тоже дошло в сильнокастрированном виде.

Я признаю, что у официальной медицины есть достоинства. Прививки, кстати - это гомеопатическая философия лечения подобного подобным. Антибиотики - вообще хит цивилизации, открыты почти случайно. На этом, собственно, все. Холистический подход утрачен, что может более глупым, чем лечить человека по запчастям я даже не подскажу. Вы кстати, не знаете с чем связан сильный рост онкологических заболеваний при такой чудесной медицине?

Вы мне опять не написали - знаете ди Вы о том, что мануальная медицина - официально признана в России? Что в англоязычных странах хиропрактики и физиотерапевты проводят исследования о лечении сколиоза своими техниками?

AnGeLa пишет:

цитата:

AnGeLa пишет: цитата: Вы не ответили на мой вопрос "Что держит от изменения программы преподавания не знаю даже скольки-летней давности? На мой взгляд, что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения, которая в свою очередь зависит от мат. незаинтересованности, а вовсе не тайный сговор в пользу хирургов или кого еще.

Ну, вот видите, Вы все прекрасно понимаете. "что-то типа безразличия, следующего из отсутствия ответственности за результат лечения" - это и есть то, с чего мы начали. Врачам все безразлично, они не несут ответственности за результат лечения. На что я Вам выше написала - в таком случае не вижу чем они лучше костоправов, а Вы кинулись зашищать врачей. И так и не написали мне ничего по поводу лечения гипсовыми кроватками и назначению ЛФК, которая никого и никогда не вылечила - это попытка понять сколиоз?

цитата:

"тайный сговор в пользу хирургов"

не в пользу хирургов, а просто "хирургов." Для этого необязательно проводить тайные собрания. Это как обвинять людей в том, что незаселение тундры - тайный сговор. Для этого просто достаточно не финансировать это мероприятие - и туда никто не поедет.

Хирурги учатся резать, а не искать причину заболеваний. Как Вы думаете, почему онкологи есть, кардиологи есть, хотя режут больных те же хирурги, а сколиологов нет? Хотите скажу? Потому что изучение сколиоза заниматься просто-напросто невыгодно. Сколько возьмешь с тех родителей? А сколиоз у скольки, у 7-10%, а из них быстропрогрессирующий у 3%, т.е. в лучшем случае 0,03% населения? Это те, кто реально готов на всё, что угодно. Конечно, проще написать, что небольшое искривление - это вариаент нормы, а для остальных - операции.

 Отправлено: 23.01.09 02:33. Заголовок: AnGeLa пишет: цитат..

AnGeLa пишет:

цитата:

"тайный сговор в пользу хирургов"

не в пользу хирургов, а просто "хирургов." Для этого необязательно проводить тайные собрания. Это как обвинять людей в том, что незаселение тундры - тайный сговор. Для этого просто достаточно не финансировать это мероприятие - и туда никто не поедет. Есть тайный сговор? Нет, по определению Современного экономического словаря - нет. Однако, можно сказать, что у неосвоения тундры нет причин? Тоже нет. Причины есть, и их достаточно - там холодно, по полгода темно, скучно, и вообще нечего там делать.

 Отправлено: 23.01.09 07:54. Заголовок: AnGeLa, я восстанови..

AnGeLa, я восстановила дискуссию. Словосочетание "мироваой заговор" придумали Вы, приписали его нам с sunny и стали со мной спорить, несмотря на то, что мы с ней еще раньше пришли к выводу, что это просто никому не нужно, но Вы этого не заметили. Единственное, что нашла, похожее на Вашу инсинуацию - вот эту фразу: "А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?" Буду рада узнать от Вас зачем, и главное, каким образом хирург будет внедрять эффективные методы консервативного лечения - он же режет и протезирует, откуда у него новейшие знания о косервативном лечении?

sunny пишет: Отправлено: 19.01.09 12:35

цитата:

Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 01:29. цитата: Короче, заниматься сколиозом экономически невыгодно, от него редко умирают. Я давно подозревала, что проблема "неразгаданности" сколиоза эквивалента экономической выгоде или потере прибыли определенной отрасли медицины.

Гала пишет: Отправлено: 19.01.09 21:30

цитата:

sunny , я-то была уверена(((

Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 22:41

цитата:

sunny пишет: цитата: Отправлено: 19.01.09 21:16 Этим пользуются все кому не лень: от докторов наук до костоправов. Если прекратить нескончаемый денежный поток в их карманы, то может хоть это заставит современную науку пересмотреть свое отношение к сколиозу. Вы несколько путаете врачей-частников и нечастников, по-моему. Те, кто делает диссертации, проводя на детях эксперименты по подрезанию сухожилий и прочих живодерских методов типа высокоскоростной мануальной терапии по моему мнению хуже любый частников в 100 раз. Потому что у них есть дипломы, им люди верят. Но у них нет совести. Они не берут больших денег, но они удовлетворяют свой честолюбие - это ещё хуже. Чёткой границы между врачами-частниками и нечастниками нет - они все сначала сидят в госучереждениях, защищаются, а потом открывают свои кабинеты. Либо переходят в хирургию - символично так. А хирурги у медицине - это белая кость, они как раз деньги от операций и получают - зачем им нужны эффективные методы консервативного лечения?

sunny пишет: Отправлено: 20.01.09 01:28

цитата:

Annah пишет: Отправлено: 19.01.09 22:52 цитата: Для начала надо менять стандарты. Применительно к сколиозу стандарты в СНГ: ЛФК, массаж, плавание, корсет, операция. Это вряд ли произойдет скоро. Замкнутый круг получается.

AnGeLa пишет: Отправлено: 21.01.09 16:17

цитата:

немного риторических вопросов: эта "круговая порука-замкнутый круг" только сейчас возник или существовал всегда ? Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности.

Annah пишет: 21.01.09 19:11

цитата:

AnGeLa пишет: цитата: Отправлено: 21.01.09 16:17. Итого: искать заговор дело, конечно, увлекательное, только редко имеющее отношение к действительности "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия.

AnGeLa пишет: 21.01.09 22:34

цитата:

Annah пишет: Отправлено: 21.01.09 19:1 цитата: "Круговая порука", "просто лень" и "мирововой заговор" - разные понятия. Конечно разные)) Смотрите, в постах шла речь об отсутствии нормального лечения в угоду хирургам и другим, кто заинтересован в нынешнем положении дел, причем во всех абсолютно странах (ведь нигде не умеют эффективно лечить идиопатический сколиоз и не нашли его истинную причину) и что это странно, что до сих пор не научились и не нашли, следовательно, есть кто-то-что-то, что мешает. Что это, как не мировой заговор ?)

 Отправлено: 23.01.09 08:41. Заголовок: Annah , спокойнее, ..

Annah , спокойнее, мы все с Вами согласны! И все от этого пострадали -сильно! но что делать, еще не знаем(((. Вот насчет ассоциации "Прямая линия" начали думать, и чтобы Mf помочь, тоже организация нужна. Активисты написали Медведеву, Рошалю.Предложите вариант и ВЫ! Может, будете в числе активистов Прямой линиии? А такая полемика ни к чему не приведет

 Отправлено: 23.01.09 10:08. Заголовок: Гала пишет: Annah ,..

Гала пишет:

цитата:

Annah , спокойнее,

Да я спокойна, как удав, это AnGeLa вот что-то разнервничалась.

Гала пишет:

цитата:

насчет ассоциации "Прямая линия" начали думать, и чтобы Mf помочь, тоже организация нужна. Активисты написали Медведеву, Рошалю.

Могу я поинтересоваться что именно Вы думаете по поводу ассоциации "Прямая линия", кто такая Mf, почему надо помогать именно ей и почему она не обратится в http://www.rusfond.ru/, и что именно написали Рошалю и Медведеву?

 Отправлено: 23.01.09 13:22. Заголовок: Annah пишет: И тем ..

Annah пишет:

цитата:

И тем более не вижу почему надо предъявлять какие-то повышенные требования к мануальщикам, которые, может быть, и могут помочь.

Да не могут. Навредят только и очень сильно. То что мануальная медицина официально признана в России не означает, что она должна применятся при сколиозе. Честные специалисты- мануальные терапевты не берутся за сколиоз.
Почему костоправы не лечат кривые зубы? Почему их тянет к позвоночнику!?