Отправлено: 29.06.06 14:00. Заголовок: Лечение у костоправа

Здравствуйте!
Если не ошибаюсь, на форуме обсуждаются 2 метода лечения сколиоза: операция и ношение корсета. Мануальщиков, похоже, почти все боятся(и правильно делают!). Но неужели никто не искал костоправа? Меня привела в порядок костоправ из Ириновки под СПб Александра Ерофеевна. Вечная ей память! Это было в далеком 1979г., я только закончила школу и имела прогрессирующий сколиоз S-образный 3-4 ст., особенно ужасны были боли в спине. Я уже писала, что могла ходить по улице от стенки к стенке. Подойду к стене дома, прижмусь поясницей, боль немного отпустит, иду дальше и так до следующего дома. Были мы и в ЦИТО у Кона. Но тогда основная методика была - гипсовая кроватка. Отказались. Потом добрые люди сказали про костоправа. К ней тогда со всего Союза приезжали и месяцами пытались попасть, особенно упорные добивались. Добилась и моя мама. Так вот, Александра Ерофеевна мне вправила позвоночник. Все, что было потом - это другая история. Потому что началась совсем другая жизнь практически здорового человека. Правда, не сразу, сначала было очень-очень больно, боли "гуляли" по всей спине, болело там, где никогда не болело. Но в один действительно прекрасный день боль ушла. Спина у меня не ровная, искривление все равно есть, но об этом никто не догадывается. Лечила больных Александра Ерофеевна практически до самой смерти. А в этом году этой удивительной женщины не стало. Тысячи исцеленных ею людей хранят добрую память. Низкий ей поклон!
Сейчас в той же Ириновке лечит ее внучка. Несколько лет назад она вправила грыжу Шморля моей родной сестре. Вот такие дела. Желаю всем здравствовать!

 Отправлено: 23.01.09 19:51. Заголовок: Annah пишет: почему..

Annah пишет:

цитата:

почему она не может обратиться в http://www.rusfond.ru/ не поняла

Annah, русфонд выделает деньги только на определенные виды лечения. По сколиозам – это операции в НИИТО Новосибирск. А там за MF не берутся.
А насчет того, чтобы добавить что-нибудь в наши программы Прямой линии – это только приветствуется. Все тексты для прямой писал один человек – Константин.


Annah пишет:

цитата:

Не подскажете, где я могла бы ознакомиться с исслеованиями?Разновидностей мануальной медицины много - какая именно вредит?

И вообще Аня, к нам с вопросами этого типа обращаться бесполезно. Нам бы всем самим хотелось бы получить хоть какой-то ответ помимо предположений о всякого рода заговорах.

 Отправлено: 23.01.09 19:59. Заголовок: мамуля , :sm36: ..

мамуля ,

 Отправлено: 23.01.09 20:06. Заголовок: Annah пишет: Не под..

Annah пишет:

цитата:

Не подскажете, где я могла бы ознакомиться с исслеованиями?

С какими исследованиями? Хотя да, на мне и исследовали. И не только на мне. Разрешите представится- Подопытный кролик. А Вы кто? Представитель Русфонда или мануальная терапевша? Или может у Вас или Вашего ребенка сколиоз? А может, Вам помогли мануальщики?
Annah пишет:

цитата:

Разновидностей мануальной медицины много - какая именно вредит?

При сколиозе- вся. Вне зависимости от разновидности.
Annah пишет:

цитата:

Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях. Или они не честные?

Это ни о чем не говорит. Да, они не честные. И пускай поспорят со мной. Или с моей спиной. И не только с моей.
Дальше смысла в пустой дискуссии для себя не вижу. Имеющий уши - да услышит, тоже с глазами и головой.

 Отправлено: 23.01.09 20:11. Заголовок: LL , согласна с Вами..

LL , согласна с Вами на все 100% ! смысла в этой "восстановленной" дискуссии нет

 Отправлено: 23.01.09 20:29. Заголовок: LL пишет: С какими ..

LL пишет:

цитата:

С какими исследованиями? Хотя да, на мне и исследовали. И не только на мне. Разрешите представится- Подопытный кролик.

С уважением, Подопотный кролик №2

 Отправлено: 23.01.09 21:07. Заголовок: Annah пишет: Однако..

Annah пишет:

цитата:

Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях

Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел?

 Отправлено: 23.01.09 21:27. Заголовок: Oksi , в сителевско..

Oksi ,

в сителевском центре, действительно, берутся делать мануалку тем, у кого несильный сколиоз(это вообще 11гос.центр мануальной терапиии( на Юго-западной в Москве). все официально и бесплатно, правда, перед манипуляциями ты подписываешь бумажку, где просто и незатейлево: методика и возможные осложнения мне полностью объяснены и.т.д. В последнее время перед сеансами они стали делать рентгены, КТ и др. исследования, раньше - без них обходились, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 23.01.09 21:47. Заголовок: Annah пишет: Однако..

Annah пишет:

цитата:

Однако, ее применяет Ситель для сколиоза, ее применяют в Альбрехта. Высокоскоростные техники. Как Вы это объясните? Это делают дипломированные врачи в официальных государственных медицинских учреждениях

Нам в Альбрехта делали-однократно.С цель снять блок КПС.

 Отправлено: 23.01.09 22:20. Заголовок: Откуда Вы так точно ..

цитата:

Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел?

Я недавно проходила курс лечения в РНИИТО им. Вредена, в число процедур входили 10 сеансов мануальной терапии. У меня врожденный сколиоз 4-й степени.

 Отправлено: 23.01.09 23:06. Заголовок: задумчивая nats вы ..

задумчивая nats вы обе проходили, и вам н верить глупо. А госпожа Annah? В каком из заведений ее лечили и как? Какой у нее диагноз наконец?

 Отправлено: 24.01.09 01:14. Заголовок: Друзья, вам не кажет..

Друзья, вам не кажется, что все мы слишком рьяно взялись отстаивать собственное мнение, дабы оказаться наиболее продвинутым, доказать силу собственной логики и т.д. и т.п. Все это последнее обсуждение ушло в сторону от поднятого мной вопроса.Так мы зайдем очень далеко, перегрызем друг другу горло, а это мы умеем. бывали случАи)), поупражняемся в играх разума и все опять успокоится и на форуме опять настанем мир. А тема опять уйдет в небытие.
Каждый из нас является подопытным кроликом. Вспомните. какие только опыты мне не позволяли ставить на своих спинах! Мы верили. нам обещали. А вот уважаемая ЛЛ, разве не стала жертвой русских хирургов? Ее эксперимент закончился операцией в Германии, слава богу, что удачно. Но с какими потерями! Вы сейчас начнете мне тыкать в глаза, что виноваты в этом мануалы. У нее да. А как же с теми детьми, которых благополучно выращивают и, за одно, и их горбы, гарантированно доводя до ОП уважаемые доктора. кандидаты наук? Почему вас всех это не возмущает?
У нас действительно какая-то двойная мораль получается; у нас на форуме уже все знают, что мануалка - это плохо. Тем не менее вы преданно заглядываете в глаза тем врачам, которые предлагают мануалку, только потому, что у них есть диплом.
Хорошо, даже не в этом суть. какая разница от кого тебе не будет положительного результата: от шарлатана или от известного доктора? Позвоночнику от звания и дипломов не легче.
Я еще раз попытаюсь повернуть тему в русло. Я считаю, что исследования причины возникновения сколиоза не являются актуальными для современной медицины, они не интересы (нерентабельны), наступают на интересы отраслей медицины, живущим за счет больных сколиозом. Я не понимаю, почему все бросились обсуждать Россию)), ребята, есть и другие страны и в них положение точно такое. Что до преподавания, то в наследством от СССР всем странам досталась одна и та же система обучения будущих докторов. Одна и таже тупость, что причиной сколиоза является неправильное сидение за партой, родители не досмотрели.а ребенок плохо делал ЛФК. Я вспоминаюсебя в детстве, как в 4 часа ночи вскакивала в холодном поту, щупала не растет ли искривление, одевала купальник и делала лФК. Меня никто не заставлял. Я очень хотела себе помочь. Вот вам и еще одна иллюстрация о кроликах.
Анжела, я не понимаю, почему ты вдруг вытащила этот сталинский термин о мировом заговоре. Скажите, тебя, что все равно нет причины или не хотят эту причину искать?
Oksi, ну при чем тут где лечили и какой диагноз? можно подумать мы тут все истории болезни должны выложить прежде, чем высказать мнение.
Честно говоря, мне жаль, что наши силы в который раз объединились против кого-то одного на форуме, вместо того, чтобы объединиться для того чтобы помочь друг другу.
Тему поиска денег на лечение для меня тоже очень актуальна. Я себе не представляю, вот допустим мы собирем Н-ную сумму денег. Как мы ее будем распределять, делить? Ведь у каждого своя проблема. в рамках одной личности - это самая большая проблема. Что , будем доказывать кому хреновее живется или демонстрировать кого сильнее скосо(модерация)? Мне всегда стыдно мерится градусами и болями((. Думаю, что и вам тоже. И каждый будет искать свой выход.

Sunny, с твоим красноречием, думаю, тебе будет не сложно впредь подбирать слова в рамках цензурного русского языка Спасибо за понимание.

Модератор

 Отправлено: 24.01.09 06:33. Заголовок: sunny , мы же и хоти..

sunny , мы же и хотим объединиться! но наша расшатанная нервная система восстает иногда, если что-то обсуждается не очень вежливо(((
sunny пишет:

цитата:

допустим мы собирем Н-ную сумму денег.

- до этого ОЧЕНЬ еще далеко! и вряд ли в рамках этого форума. sunny пишет:

цитата:

вытащила этот сталинский термин о мировом заговоре.

- ну это же гипербола)))
А насчет жертв хирургов - выход один,ИМХО, конечно -поставить на кон все,что имеешь...на лечение этой поганой болячки потрачено столько, что остается только жилье продать. Никого не интересует потом, где жить... вот, узлы собираем...А если у кого и жилья нет?

 Отправлено: 24.01.09 08:58. Заголовок: мамуля пишет: русфо..

мамуля пишет:

цитата:

русфонд выделает деньги только на определенные виды лечения. По сколиозам – это операции в НИИТО Новосибирск.

Только Новосибирск? А почему, чем-то мотивируют? А в Москве тоже все отказались? Для заграницы надо все равно обращаться в какую-то благотворительную организацию. Или спамить по форумам, как делала Инна. С кризисом MF не повезло.

Гала пишет:

цитата:

Каждый сидит со своей болью в своем углу

Что Вы, форум выглядит очень живеньким. Посмотрите как все всполошились и накинулись на меня.

LL пишет:

цитата:

Представитель Русфонда или мануальная терапевша?

У меня вопрос - куда смотрят модераторы? Что это за хамство? Ведите себя прилично, пожалуйста и думайте что пишете - представитель Русфонда как раз будет по форумам бегать, искать куда пару-тройку десятков тысяч пристроить...

Oksi пишет:

цитата:

Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел?

Аналогично - что это за хамство? Что значит "опять Рабинович напел"? У ВАС ЛИЧНО есть сколиоз? Нет? Вы в России-Украине-Беларуссии? Тоже нет? Вот и попейте валерьяночки, сядьте тихо не мешайте обсуждать проблемы лечения сколиоза в СНГ.

LL пишет:

цитата:

Разрешите представится- Подопытный кролик.

А почему Вы Рошалю не напишете о том, что в государственных учреждениях применяются вредящие методы лечения?

Сколько мануальных терапевтов Вы повидали - 3-5? Сколько методов они применяли? Вы знаете, что одних только массажей больше 100 видов. Если 5 мануальщиков не умеют работать, это не значит, что не умеют работать все. Кстати, Вики пишет, что физиотерапевты и хиропракторы проводят исследования. У Вас для утверждения, что мануальная терапия вредна всем и всегда есть только одно - собственный опыт у 3-5 мануалов. Помнится, пару лет назад форум так же кричал: "Я носила корсет, и мне не помог. И никому не помог в нашем классе. Значит, корсеты не работают." Ничего не напоминает? А теперь что? Теперь слово, кроме этих корсетов, вставить невозможно.

Sunny, я просто прослезилась, когда увидела Ваш пост. Вы действительно луч света на форуме.

Гала пишет:

цитата:

но наша расшатанная нервная система восстает иногда, если что-то обсуждается не очень вежливо(((

Я не увидела призывов к вежливости, обращённых к LL и Oksi. Или они избранные, особы, приближенные к модераторам?

задумчивая пишет:

цитата:

Я недавно проходила курс лечения в РНИИТО им. Вредена, в число процедур входили 10 сеансов мануальной терапии. У меня врожденный сколиоз 4-й степени.

А скажите, пожалуста, почему Вы на неё пошли? Вы не считаете её вредной? Или что?

мамуля пишет:

цитата:

Все тексты для прямой писал один человек – Константин.

А мне вот вообще интересно - он кто? Он выкладывал снимки дочери, она вообще существует? Вы обратили внимание, что, судя по его рассказам, его собственная дочь носит Шено-лайт, а другим он рекламирует корсеты Гусева? С чего бы это? А он не знает, что в Германии эти корсеты носят только в сочетании гимнастики Шрот? И Вы, Oksi, активистка, не знаете этого? И никто не увидел, что корсеты у Рошаля просим, а гимнастику - нет? Это в то время, когда в стране есть какие-то свои наработки (почему доктора newman прогнали, кстати, чем он мешал?) по корсетам - то есть, Шено будут внедрять-не будут - неизвестно, а ЛФК вообще никуда не годится, а для Шрот противопоказаний нет. Обучение составляет всего несколько месяцев для специалиста, все, никаких больше затрат не нужно - ни оборудования, ни материалов.

Ссылки на письмо Медведеву я так и не получила.

Я считаю, что у Рошаля надо просить приведения образования ортопедов и протоколов ведения больных к мировым стандартам - отказываться от гипсовых кроваток, корсетов КРО, ЛФК - всего, что по статистике сколиоз не лечит. А там и корсет найдут, и методы избирательного поддержания мышц, и исследования по мануальным техникам проведут.

 Отправлено: 24.01.09 09:04. Заголовок: sunny пишет: Я себе..

sunny пишет:

цитата:

Я себе не представляю, вот допустим мы собирем Н-ную сумму денег. Как мы ее будем распределять, делить? Ведь у каждого своя проблема. в рамках одной личности - это самая большая проблема. Что , будем доказывать кому хреновее живется или демонстрировать кого сильнее скосо(модерация)?

Sunny, денег еще нет и делить нечего.
А если будут, то делить тоже не придется. Если фонд честный (будем полагать, что такой), то собирается АДРЕСНАЯ помощь. На сайте Прямой линии будут вывешены истории форумчан, а уже спонсоры, если таковые найдутся, будут переводить деньги на конкретную историю.
Я вот уже сейчас предлагаю сделать специальный раздел (или просто в одном из существующих) и разместить там истории тех, кому нужны деньги на лечение. Хотя бы с этого начать. Дальше, пусть даже сами нуждающиеся ищут спонсора (и еще возможно смогут подключиться некоторые форумчане у кого есть соответствующие знакомые), и то, что их истории размещены в инете, поможет им самим же.

MosFemale, Галя+Настя размещайте свои истории и объявите наконец, что вам нужны деньги. Хоть как-то чтобы все сдвинулось с мертвой точки.

Почему MosFemale и Галя+Настя? Потому что именно от них отказались все российские клиники и они могут представить официальные отказы от них.
Sunny, а что будет, если вдруг Прямая линия станет сильной общественной организации и у нее появятся деньги, которые она сама сможет распределять на лечение сколиотиков, так это дело очень далекого будущего.

 Отправлено: 24.01.09 09:09. Заголовок: Annah пишет: Я счит..

Annah пишет:

цитата:

Я считаю, что у Рошаля надо просить приведения образования ортопедов и протоколов ведения больных к мировым стандартам - отказываться от гипсовых кроваток, корсетов КРО, ЛФК - всего, что по статистике сколиоз не лечит. А там и корсет найдут, и методы избирательного поддержания мышц, и исследования по мануальным техникам проведут.

Annah, вы такой же член Прямой линии, как и все форумчане. Если вы вывесите свое обращение к государственным органам в разделе сообщества, то мы с удовольствием его обсудим и предоставим своим реальные данные для подписи, как это уже было с обращением Константина.

 Отправлено: 24.01.09 09:19. Заголовок: Annah пишет: мне в..

Annah пишет:

цитата:

мне вот вообще интересно - он кто? Он выкладывал снимки дочери, она вообще существует? Вы обратили внимание, что, судя по его рассказам, его собственная дочь носит Шено-лайт, а другим он рекламирует корсеты Гусева? С чего бы это?

Annah, наше сообщество виртуальное. И дело веры каждого и интуиции доверять тому или иному нику.
А что касается доктора Гусева, то почитайте еще раз посты Константина. Он не рекламирует, а констатирует факт, что реально родитель без больших денег может обратиться только к нему для лечения ребенка с идеопатическим сколиозом. А так он рекомендует Германию вообще-то.

Не следует нападать на наши любимые ники. За время общения на форуме мы стали друзьями. Хорошо, что вы подружились с Sunny. Я думаю, что если останетесь, то подружитесь и с другими никами. Как это получается трудно сказать. Вот Гала на форуме месяц, но я полагаю, что ее уже полфорума полюбило. Не надо начинать с оскорблений. Ведь вам просто отвечают на ваши же задиристые посты.

 Отправлено: 24.01.09 09:28. Заголовок: Annah пишет: Ссылки..

Annah пишет:

цитата:

Ссылки на письмо Медведеву я так и не получила.

Annah, вы не начальник, а форумчане не секретари при вас. Так что давайте конструктивно. Предлагайте, размещайте свои предложения, если у вас есть силы и драйф для этого. Ищите хороших специалистов, лечитесь у них, информируйте форумчан.
Вы нападаете на доктора Гусева. Так вот у нас есть несколько мам, которые с успехом лечат своих деток у него. Я подружилась с одной такой мамой и видела своими глазами результат лечения у доктора Гусева. У этой мамы есть и девочка, и снимки с результатами. И она помогает другим мамам и советом, и информацией. Чего и вам желаю, если вдруг вы найдете хорошего мануального доктора или инструктора ЛФК.

 Отправлено: 24.01.09 10:14. Заголовок: Annah пишет: Помнит..

Annah пишет:

цитата:

Помнится, пару лет назад форум так же кричал: "Я носила корсет, и мне не помог. И никому не помог в нашем классе. Значит, корсеты не работают." Ничего не напоминает?

Annah, ну вы и читаете форум. Так никто не кричал. Кричали что не помогают корсеты КРО с головодержателем, о чем и сейчас при случае вспоминают. И с интересом обсуждали результаты лечения с помощью Шено, тогда еще только немецкие. А обсуждали, потому что видели работы немецких ортезистов, которые они выложили: и R-снимки, и фото, и читали истории реальных пациентов с немецких форумов. А теперь первые результаты и положительные, и отрицательные появились и у наших детей на корсетах Шено стран СНГ и на немецких корсетах тоже.
То есть когда будут выложены хоть какие-то результаты любого доктора мануальщика, то с радостью будем обсуждать эти результаты и поддерживать такого доктора. На институт Альбрехта не ссылаться, они не утверждают, что лечат мануальной терапией сколиоз, это у них там в дополнение к корсету.

 Отправлено: 24.01.09 11:42. Заголовок: sunny пишет: А вот ..

sunny пишет:

цитата:

А вот уважаемая ЛЛ, разве не стала жертвой русских хирургов?

Ну как еще писать?! По китайски? Авто-переводчика китайского нет
Ахтунг!
Повторяю в 90-раз- я не жертва русских хирургов. Я жертва русских мануалов.
з.ы.
sunny пишет:

цитата:

Ее эксперимент закончился операцией в Германии, слава богу, что удачно. Но с какими потерями!

без потерь! зуб даю.

 Отправлено: 24.01.09 11:52. Заголовок: Annah пишет: LL пиш..

Annah пишет:

цитата:

LL пишет: цитата: Представитель Русфонда или мануальная терапевша? У меня вопрос - куда смотрят модераторы? Что это за хамство? Ведите себя прилично, пожалуйста и думайте что пишете - представитель Русфонда как раз будет по форумам бегать, искать куда пару-тройку десятков тысяч пристроить... Oksi пишет: цитата: Откуда Вы так точно знаете применяемые методики? Вы там лечились? Или опять Рабинович напел? Аналогично - что это за хамство? Что значит "опять Рабинович напел"? У ВАС ЛИЧНО есть сколиоз? Нет? Вы в России-Украине-Беларуссии? Тоже нет? Вот и попейте валерьяночки, сядьте тихо не мешайте обсуждать проблемы лечения сколиоза в СНГ. LL пишет: цитата: Разрешите представится- Подопытный кролик. А почему Вы Рошалю не напишете о том, что в государственных учреждениях применяются вредящие методы лечения? Сколько мануальных терапевтов Вы повидали - 3-5? Сколько методов они применяли? Вы знаете, что одних только массажей больше 100 видов. Если 5 мануальщиков не умеют работать, это не значит, что не умеют работать все. Кстати, Вики пишет, что физиотерапевты и хиропракторы проводят исследования. У Вас для утверждения, что мануальная терапия вредна всем и всегда есть только одно - собственный опыт у 3-5 мануалов.

Пипец . Я культурно выразилась?!