Есть ли опыт у кого пользования миостимулятором? Профессиональный мне очень нравится,но процедуры дорогие,а домашний боюсь покупать.Может кто-то знает,пробовал, может рассказать об эффекте.
А возможно такое что его изготовили Дикулю по его заказу? Может его и нет вообще в продаже?
Нет, TechnoGym - очень известная фирма-производитель, во всех залах стоят их тренажеры. Medical - линия специальных тренажеров для медицинских целей. Наверно, поэтому в широкой продаже, во всяком случае, в Интернете, их встретить сложно. Я думаю, стоит поискать их представительство какое-нибудь на территории России или СНГ.
Мама Меня интересует та же проблема, что и всех собравшихся на этом форуме. Точнее как от этой проблемы избавиться. Я давно ищу различные методики упражнений и миостимуляции, которые могли быть эффективны для меня. Вопрос к «маме». Судя по вашим постам – вы медик. Хочу с вами обсудить одну информацию, на которую я набрела в Интернете. Там говориться о том,что возникает спазм (сокращение) коротких глубоких мышц на выпуклой стороне и, якобы, они первоначально и приводят к искривлению и ротации позвоночника. Причины этого спазма могут быть неврогенные или травматические. Вы пишите: с выпуклой стороны дуги они перерастянуты, становятся значительно длиннее, чем с вогнутой, где они короче и стянуты. Видимо речь идет о длинных глубоких и поверхностных мышцах? Поправьте если не так. И предлагаете: Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус. Тогда получается, что при акте движения будут участвовать не только длинные перерастянутые мышцы, но и та спазмированная, которая привела к сколиозу. Можем ли мы выключить ее при выполнении физ упражнений? – думаю, что нет, по крайней мере я таких упражнений не знаю. Обычно включается синергизм. Если принять за правильную эту информацию, то тогда, вероятно, нужно расслабить спазмированную мышцу и это будут не упражнения, потому, что надо выключить другие мышцы, а что-то типа иглотерапии, миорелаксации но очень точной, может под контролем какого-то аппарата измеряющего напряжение в мышце. Есть ли такой вообще в природе? Может поэтому все наши многолетние усилия в проделывании лфк не привели к результату. Получается, что мы закачивали и без того спазмированную мышцу, которая заставила перетянуть на себя всю нагрузку с мышц вогнутой стороны на мышцы выпуклой.
возникает спазм (сокращение) коротких глубоких мышц на выпуклой стороне и, якобы, они первоначально и приводят к искривлению и ротации позвоночника.
sunny, дело в том, что мышц спины много, есть длинные, есть короткие, поверхностные и глубокие, прямые и косые, у них разные точки прикрепления и функции, они тянут разные кости (позвонки, ребра, лопатки, таз, ноги) в разные стороны в разных плоскостях. Поэтому если мы попытаемся свести проблему лишь к вопросу наличия или отсутствия спазма в какой-то мышце или какой-то группе мышц, это будет большим упрощением, так проблему не решить. Возможно, спазм глубоких мышц, прикрепляющихся к позвонкам с выпуклой стороны и является одним из звеньев развития сколиоза. Но, к сожалению, это далеко не единственное мышечное нарушение при сколиозе, страдает функция многих мышц. И взаимодействие их нарушается, физиологический синергизм и антагонизм, как и прочие физиологические закономерности их работы, при сколиозе искажаются. Подействовать на глубокие мышцы изолированно довольно трудно, есть данные, что эффективнее в данном случае не электростимуляция, а магнитная. Но, боюсь, и ту, и другую, часто делают, не особенно задумываясь, как и что нужно правильно стимулировать. Опыта использования стимуляции у меня нет. Я описывала, в основном, придуманную, конечно, не мной, концепцию воздействия на большие поверхностные мышцы. Хотя тренируя их, естественно, мы заставляем работать и более глубокие мышечные слои, и это учитывается. sunny пишет:
цитата:
И предлагаете: Перерастянутые мышцы выпуклой стороны нужно стянуть и, не увеличивая их длины и толщины, повысить их напряжение и тонус. Тогда получается, что при акте движения будут участвовать не только длинные перерастянутые мышцы, но и та спазмированная, которая привела к сколиозу.
Движения при изометрической нагрузке нет (при сокращении без предварительного растяжения). Главное - работать мышцами правильно, т.е., на коррекцию и устранение деформаций. Если это достигается во время упражнения (а это определяется просто визуально), нет оснований предполагать, что мы что-то не то делаем в этот момент с глубокими мышцами, спазмированы они или нет. Кроме того, мышечный тонус (высокий или низкий) и спазм - это не то же самое, что мышечное сокращение и расслабление. Воздействовать лечебной физкультурой на глубокие мышечные механизмы ротации, с тем чтобы повернуть ее вспять, крайне сложно. Скорее есть смысл пытаться бороться с развивающимися поверхностными деформациями, что в конечном итоге и определяет клиническую картину и заметность сколиоза, и противопоставить этому работу тех мышц, которые более доступны тренировке и контролю. Здесь бытует одно очень распространенное заблуждение. Если посмотреть на спину при сколиозе с грудной и позвоночной дугами, с выпуклой стороны дуг мы увидим два мышечных валика, грудной и поясничный, образуемые длинными околопозвоночными мышцами-выпрямителями спины. Очень многие (когда-то и я сама) думают, что эти заметные мышечные утолщения с выпуклой стороны дуг - спазмированные или гипертрофированные мышцы. Это совсем не так. Валики - проявление ротации позвоночника, мышцы "выпихиваются", "выталкиваются" ротирующимися (поворачивающимися кнаружи, кзади) поперечными отростками позвонков и ребрами. Эти мышцы, наоборот, растянутые выпуклой стороной дуги и слабые, они не могут противостоять ни искривлению в свою сторону, ни ротации. С противоположной вогнутой стороны - западение, как многие думают, из-за недоразвития мышц, поэтому их нужно больше тренировать, чтобы ликвидировать это западение. А дело совсем не в этом. Западение - тоже следствие ротации, поворота позвоночника, но с этой стороны он происходит внутрь, кпереди. Мышцы же с вогнутой стороны укорачиваются, т.к. точки их прикрепления сближаются (выглядит это как тетива в луке). Если их тренировать на еще большее сокращение, они могут еще больше стянуть дугу с вогнутой стороны, в лучшем случае от этого не будет проку, поэтому их нужно обязательно растягивать. Кроме того, говоря о мышечной коррекции при сколиозе, нельзя не учитывать дыхание, как один из главных факторов формирования грудной деформации, и не коррелировать мышечные усилия с дыханием. Эта концепция лежит в основе лечебной физкультуры по Шрот. Упор делается на межреберные мышцы и основные группы мышц туловища, способные повлиять на деформации грудной клетки, поясницы и таза. Посмотрите, пожалуйста, тему "О Шрот-терапии", там я это описывала. sunny пишет:
цитата:
вероятно, нужно расслабить спазмированную мышцу и это будут не упражнения, потому, что надо выключить другие мышцы, а что-то типа иглотерапии, миорелаксации но очень точной, может под контролем какого-то аппарата измеряющего напряжение в мышце. Есть ли такой вообще в природе? Может поэтому все наши многолетние усилия в проделывании лфк не привели к результату.
Сколиоз - сложный и многокомпонентный процесс, который от этого спазма продвинулся уже намного дальше, во многом, по причине низкого тонуса других мышечных групп. Расслаблять мышцы вообще не нужно, а до этих глубоких, да еще прицельно, вряд ли Вы доберетесь. Спазм какой-то отдельной мышцы, или мышц не является основанием к отказу от мышечной тренированности вообще. Это и так частое явление при сколиозе и большая беда. А наши многолетние усилия были неэфффективны, во-первых, по причине того, что одной физкультурой при быстро прогрессирующем сколиозе справиться невозможно, а, во-вторых, что основные наши "классические" методики ЛФК вообще не учитывают дифференцированного подхода к мышечным усилиям при сколиозе, а направлены на общее укрепление мышц спины и пресса, как если бы его не было вообще.
усилия были неэфффективны, во-первых, по причине того, что одной физкультурой при быстро прогрессирующем сколиозе справиться невозможно
Как правило назначают лфк, массаж, бассейн, физиопроцедуры. Если результата нет - это вы плохо делали лфк, говорят.Мама пишет:
цитата:
"классические" методики ЛФК вообще не учитывают дифференцированного подхода к мышечным усилиям при сколиозе
- это уж точно! По-моему эти особенности просто никто из специалистов и не знает в нашей отечественной медицине.Мама пишет:
цитата:
Мышцы же с вогнутой стороны укорачиваются, т.к. точки их прикрепления сближаются (выглядит это как тетива в луке). Если их тренировать на еще большее сокращение, они могут еще больше стянуть дугу с вогнутой стороны, в лучшем случае от этого не будет проку, поэтому их нужно обязательно растягивать.
Какого плана это должны быть движения? Например можно наклониться в сторону дуги и понянуть вогнутую сторону около 20 сек.несколько раз, или же это пружинящие движения в эту сторону(балистический стрейчинг)?Второй момент после такой растяжки есть ли смысл сделать миостимуляцию? Мама пишет:
цитата:
Эти мышцы, наоборот, растянутые выпуклой стороной дуги и слабые
Почему же эти слабые мышцы берут на себя львинную долю работы даже привыпонении простых движений?Можно сказать что они перерабатываются и отекают. набухают, возникает мышечная боль. крепатура. В то в время как вогнутая сторона никак не хочет вовлекаться в процесс.Мама пишет:
цитата:
Движения при изометрической нагрузке нет
Можно привести пример такого упражнения для выпуклой стороны спины? О магнитной стимуляции интерсно узнать. Что она собой представляет?
О магнитной стимуляции интерсно узнать. Что она собой представляет
Речь идет о магнитно-импульсной стимуляции. Раньше она использовалась для транскраниальной стимуляции коры головного мозга с целью локализации эпелепсических фокусов. Так это было придумано в Англии в 1985 году. Прибор представляет собой блок мощных конденсаторов , на которых создается большое напряжение. Затем происходит моментальный разряд через индуктивную катушку-койл , мгновенное магнитное поле , которое при этом возникает очень неслабое 2-3 Тесла, это поле наводит по закону взаимной магнитной индукции электрические импульсы в нервных волокнах , которые попали в него. Поле спокойно проходит сквозь кости черепа, гипсовые повязки , одежду. Таким образом можно стимулировать глубокие межпозвоночные мышцы и корешки спинного мозга.
В одном хирургическом центре "с историей". Однако , как вы понимаете там это было не нужно в таком виде и стимулятор применяется теперь только для купирования послеоперационных осложнений и операционного мониторинга. Кстати, эффект работает до 20 градусов и хватает на год. Так что курсы приходилось повторять до окончания скачка роста. Девочкам с большой дугой помогает только корсет Шено.
Как правило назначают лфк, массаж, бассейн, физиопроцедуры. Если результата нет - это вы плохо делали лфк, говорят.
Не поэтому, конечно. А потому что необходим твердый корригирующий корсет. sunny пишет:
цитата:
Какого плана это должны быть движения?
Возможно и то, и другое, что Вы описываете (с наклонами в стороны только поосторожнее), но главное, что при одновременной работе рук, плечевого пояса, зоны лопаток нужен разный подход к работе мышц вогнутой и выпуклой сторон. Для выпуклой стороны - активное сокращение (например, тяга рукой). Для вогнутой стороны грудной дуги одновременная противотяга, т.е., наоборот, вытяжение руки после (главное!) активного вдоха в эту зону с растяжением межреберных мышц (описано в теме о Шрот-терапии). sunny пишет:
цитата:
Второй момент после такой растяжки есть ли смысл сделать миостимуляцию?
Я в этом не специалист. Но убеждена, что серьезно (не бабочками) миостимуляцией самому заниматься не стоит: нужно хорошо понимать, что стимулировать, а что нет. sunny пишет:
цитата:
Почему же эти слабые мышцы берут на себя львинную долю работы даже привыпонении простых движений?Можно сказать что они перерабатываются и отекают. набухают, возникает мышечная боль. крепатура.
Это кажущееся явление, они просто хорошо видны на выпуклости. Они перегружены, но не справляются с этой нагрузкой именно из-за того что перерастянуты и слабы, поэтому и болят. sunny пишет:
цитата:
В то в время как вогнутая сторона никак не хочет вовлекаться в процесс.
sunny, это пространственная костная деформация грудной клетки. Как они могут вовлекаться в процесс, если они изменили свое анатомическое положение, ушли внутрь? Их нет там, где этот процесс происходит. sunny пишет:
цитата:
Можно привести пример такого упражнения для выпуклой стороны спины?
Тяга рукой за перекладину шведской стенки. Упор локтем вниз в опору, в пол лежа на спине; длинной палкой в пол стоя. Мышцы выпуклой стороны напрягаются, и сильно, но усилие статическое, без движений в плечевом и др. суставах.
Не знаю, что там за "центр с историей", но почему они не используют этот метод если есть терапевтический эффект. Сколько людей начинают свои мытарства с еще более малой степенью и готовы до конца роста делать что угодно, только бы выздоровить. Каким образом они используют этот аппарат для мониторинга? И какие осложнения они ним купируют? Магнит имеет очень хорошие свойства заживления и препятствует жизнедеятельности микроорганизмов - это чтоль?
В одном хирургическом центре "с историей". Однако , как вы понимаете там это было не нужно в таком виде и стимулятор применяется теперь только для купирования послеоперационных осложнений и операционного мониторинга. Кстати, эффект работает до 20 градусов
Рута пишет:
цитата:
Речь идет о магнитно-импульсной стимуляции. Раньше она использовалась для транскраниальной стимуляции коры головного мозга с целью локализации эпелепсических фокусов. Так это было придумано в Англии в 1985 году. Прибор представляет собой блок мощных конденсаторов , на которых создается большое напряжение. Затем происходит моментальный разряд через индуктивную катушку-койл , мгновенное магнитное поле , которое при этом возникает очень неслабое 2-3 Тесла, это поле наводит по закону взаимной магнитной индукции электрические импульсы в нервных волокнах , которые попали в него. Поле спокойно проходит сквозь кости черепа, гипсовые повязки , одежду. Таким образом можно стимулировать глубокие межпозвоночные мышцы и корешки спинного мозга.
Вопрос Однокласснику (пока Рута отсутствует)) Что же это хирургический центр. Кто проводил исследования на сколиозниках откуда цифра "20 градусов" , почему не 19 или 21? была ли статистика или это единичные случаи. Если хотите можно написать мне в личку.
Отправлено: 02.11.09 16:21. Заголовок: Денис , похоже, у те..
Денис , похоже, у тебя сколиотическая осанка все же)) дай-то Бог! знаю гражданского летчика с 4 степенью, летает до сих пор. ему 42 где-то)) так что дерзай...Удачи! только контролируй градусы ренгеном и не делаю противопоказанные упражнения))
Отправлено: 02.11.09 18:54. Заголовок: если ет не осанка то..
если ет не осанка то нет епт! жить надоело? на себе 1 раз испытал 9g ощущения незабываемые начались с 6 при 9 был ой! разрушения 2 дисков... Гала у гражданских перегрузки 1,5-2 максимум... а у военных кратковременно до 20 возможны....
Отправлено: 02.11.09 22:05. Заголовок: Milla не больше 3 та..
Milla не больше 3 там по ощущениям и то не везде... ет можно уточнить у хозяев атракциона. человек 9 может кратковременно, выше уже для многих смертельно. 20 ет када катапультирует
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 727
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я давно ищу различные методики упражнений и миостимуляции, которые могли быть эффективны для меня. 
кошмар.............неужели такая разница..............
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума