Отправлено: 10.09.15 02:29. Заголовок: Влияние наркоза на здоровье человека.

В процессе общения ряд участников форума высказали мнение что общая анастезия безвредна и ее применение никаких негативных последствий для здоровья не несет и нести не может.... Вот только так ли это?

 Отправлено: 20.09.15 01:32. Заголовок: Neurologe , вы пред..

Neurologe ,

вы представляете себе, какое количество людей на планете за свою жизнь перенесли наркоз хотя бы раз в жизни? Одно только упомянутое вами кесарево сечение делают постоянно. Никто не говорит, что наркоз полезная штука. Но, основываясь на ваших словах у нас бы уже не осталось ни экономистов, ни юристов, ни врачей. Куча народу потеряла бы память, возможность адекватно оценивать ситуацию, и всё прочее, о чем вы писали.
И только у единиц ( кто помоложе, как я поняла) организм бы адаптировался и пришел в норму.

 Отправлено: 20.09.15 02:31. Заголовок: Во первых плохих вра..

Во первых плохих врачей, юристов, экономистов их до фига и больше... И из за чего на самом деле люди со своей работой справляются не очень..... То ли качелями где в детстве по голове попало, то ли на катке упал как то плохо, то ли звезды при рождении не так встали... Во вторых никто не говорит про 100 процентный негативный сценарий после наркоза... Но сценарий этот есть... и на сколько о нем предупреждают... Вот в чем вопрос...

 Отправлено: 20.09.15 06:12. Заголовок: Neurologe Сколько в..

Neurologe
Сколько времени есть у пациента на поиск альтернаивы при воспалени апендикса?
Сколько времени есть при деформации позвоночника?
Где искать альтернативу при воспалении апендикса, можно по обьявлениям на остановке?
А при деформации позвоночника - сколько времени можно потратить на эксперименты по обьявлениям на остановке.

Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии.
Так что проблема выбора наркоза за такой "мелочью" уже даже не заметна. А так, да, могу с вами согласиться лишь в одном - лучше избежать операцию, чем сделать - но делать это под контролем врача и когда риск осложнений от болезни превышает риск осложнений после оп - следует довериться доктору.

 Отправлено: 20.09.15 08:42. Заголовок: Прочтав труды - диск..

Прочтав труды - дискуссию вреде наркоза в Н томах, вывод пришел один:

Хуже наркоза - только его отсутствие при операции

 Отправлено: 20.09.15 09:09. Заголовок: Дорогой друг Neurolo..

Дорогой друг Neurologe , ваш опус длинен и в нем мухи и котлеты смешаны в одном вареве. По скольку слов много и разных, для многих непонятных, то вы вроде как на коне. Должна вас расстроить, я работаю врачем в крупнейшей московской больнице уже почти 30 лет. Меня вашими глупостями псевдонаучными не собьешь. Не могу себе позволить вступать с вами в длительную дискуссию, только потому, что не хочу засорять форум. Любая операция необходима, если польза от нее больше, чем вред. Согласна в этом тезисе с Метоос на 100%. Оперировать без наркоза нельзя. Современная анестезия дает возможность в подавляющем большинстве случаев проводить адекватное БЕЗОПАСНОЕ обезболивание. Тому примеров полфорума. Ваша попытка продвинуть очередного мануального терапевта таким хитрым замаскированным способом не очень удачна.

 Отправлено: 20.09.15 09:11. Заголовок: katrinka10 👏..

katrinka10 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

 Отправлено: 20.09.15 12:03. Заголовок: https://cloud.mail.r..

 Отправлено: 20.09.15 12:04. Заголовок: И где же тут мануалк..

И где же тут мануалку то углядели?

 Отправлено: 20.09.15 12:09. Заголовок: Я бы конечно посовет..

Я бы конечно посоветовал немножко повнимательнее форумчанам читать те посты на которые они типа как отвечают... А то как то некоторые комментарии звучат не очень... Прямо ситуация НЕ ЧИТАЛ НО СЧИТАЮ... Только без этой вводной цитаты... Зато продолжение явно оттуда.

 Отправлено: 20.09.15 13:41. Заголовок: нв пишет: Ваша попы..

нв пишет:

цитата:

Ваша попытка продвинуть очередного мануального терапевта таким хитрым замаскированным способом не очень удачна.

Если Вы найдете хоть одно упоминание мануальной терапии в моем посте - поделитесь пожалуйста! Приписывать мне вещи, которых я не писал, а потом к ним апеллировать - это извините называется троллинг.

нв пишет:

цитата:

Оперировать без наркоза нельзя. Современная анестезия дает возможность в подавляющем большинстве случаев проводить адекватное БЕЗОПАСНОЕ обезболивание.

Вы где-то смогли у меня увидеть призыв к операциям без наркоза? Поделитесь ;) Ощущение, что Вы читали то, что я писал, пропуская каждую вторую строку.

На тему патофизиологии я могу с удовольствием подискутировать, но боюсь, что уже только после 5го октября, т.к. покидаю сегодня место с нормальным интернетом.

Если будуMetos пишет:

цитата:

Сколько времени есть у пациента на поиск альтернаивы при воспалени апендикса?

Прошу прощения, но про альтернативное лечение аппендицита я не писал. Я писал, про альтернативные методы анестезии. К слову, в США акупунктурную анестезию применяют, в случаях, когда общий наркоз опасен. В Китае под ней проводят до 40% операций.

Metos пишет:

цитата:

Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии.

Вы знаете сколько времени уходит на испытание нового препарата допустим у такого монстра как Bayer? 20 лет, с момента разработки до появления в аптеке. Могу порекомендовать одну очень достойную книгу "История великих геологических открытий", автор С.И. Романовский. Он был геологом и кроме этого писал книги по истории науки. Научный мир крайне консервативный и инертный, от момента появления новой, правильной теории (как это было с плеотектоникой - теория о том, что материки движутся, которая была абсолютно очевидна после исследования рельефа дна и обнаружения срединноокеанических хребтов, потом дополнительно доказана при исследовании остаточной намагниченности базальтовых океанических плит и т.д.) проходит в среднем 50 лет. В случае медицины - точно не меньше, если не больше.
Всем хорошо известно, что хирургов которые первыми пересаживали органы, говорили о том, что это возможно и надо пробовать - называли сумасшедшими, дедушки на ученых советах трясли бородами и кричали свое любимое "ненаучно!" Я молчу про то, что нашему величайшему врачу Склифасовскому, говорили седые проффесора: "Голубчик, хирургу должно мыть руки не до, а после операции - перед обедом" (из дневников, цитирую близко к тексту) и т.д.
Я Вам больше скажу, например во ВСЕГЕИ (всероссийский геологический институт), по сей день сидят люди, которые говорят, что плеотектоника не вполне доказана и рано нам полностью отказываться от теории геосинкленалей. Это бред полный, но люди стали на этой теории академиками, потратили на нее всю научную жизнь и они никогда от нее не откажутся.

Вы очень правильно ставите вопрос, о том, что методика, которую предлагает Матвей - не доказана. Я честно хотел на эту тему написать, но это упирается в ОГРОМНЫЕ сложности, когда пытаешься что-нибудь непривычное донести до общественности, упираешься в стену. Если есть спонсор и много свободного времени - можно пробовать, но мне надо было кормить семью и я к сожалению эти попытки пока отложил, может быть вернусь к ним уже здесь - в Германии, когда получу Facharzt.
Не доказана, но работает :) Может быть лет через 100 будет применяться в каждой реабилитационной клинике, но например девушка Л., о которой я уже много писал, повторяться не буду, точно бы не смогла дождаться этого момента.
Сколиозы более 100 градусов зачастую вообще отказываются оперировать, говоря что уже поздно. Этим ребятам делают прививку против пневмококка, чтобы они попозже умирали от пневмонии, на фоне дыхательной недостаточности из-за тяжелейшей деформации грудной клетки. Когда это предлагают человеку в 25 лет - это сильно. А когда на твоих глазах, за 3 года этот пациент вылезает из безнадежной ситуации, после этого становится не жалко времени, немного пописать на форуме :)
Диссертацию на эту тему я не осилил, извините! Может быть лет через 5 попробую вернуться к этому вопросу.

 Отправлено: 20.09.15 13:44. Заголовок: За сим, прощаюсь, вс..

За сим, прощаюсь, встретимся 5го октября ;)

С уважением, Neurologe.

 Отправлено: 20.09.15 18:18. Заголовок: Neurologe , главное ..

Neurologe , главное в вашем деле, во время смыться!!!

 Отправлено: 20.09.15 19:37. Заголовок: нв :sm36: :sm38: ..

нв

 Отправлено: 21.09.15 10:12. Заголовок: Metos пишет: Пробле..

Metos пишет:

цитата:

Проблема состоит в том, что научно обоснованного доказательства предлагаемого матвеем способа нет или не представлено, а лечение в нашей стране требует, как минимум наличие спец.образования и лицензиии.

золотые слова
Neurologe пишет:

цитата:

Вы очень правильно ставите вопрос, о том, что методика, которую предлагает Матвей - не доказана.

и самое странное, что он не пытается преодолеть эту проблему.
на все есть отговорки...забыл/не смог/испугались/батарейка села...он же несет свою методу НЕ бесплатно в массы, те обязан помимо трех смутных фото за два десятка лет что то людям показать...
----
хотя никому и ничего он не обязан, по этому и пошла песня о вреде наркоза)) наркоз а я
тему про наркоз вполне можно назвать мнимой/притворной-она несет шок и трепет комуфлируя поиск клиентов которые не определились окончательно с ОП
и цепляются за соломинку...а вдруг повезет.
поправьте если я не прав.

 Отправлено: 21.09.15 11:31. Заголовок: slava_gold пишет: и..

slava_gold пишет:

цитата:

и самое странное, что он не пытается преодолеть эту проблему

И не попытается. Его всё вполне устраивает.
В остальном, Слава, я с вами согласна. Пряником не получается, а вдруг испугать получится. Во всяком случае, так это видится.

 Отправлено: 21.09.15 13:33. Заголовок: slava_gold пишет: п..

slava_gold пишет:

цитата:

поправьте если я не прав.

100% прав

 Отправлено: 24.09.15 18:32. Заголовок: У меня уже было 5 оп..

У меня уже было 5 операций, 3 наркоза глубоких точно. Хочу сказать, что наркоз бывает разный, более и менее вредный. Например после последней операции, длившейся около 3 часов, я будто просто поспала, ясное сознание вернулось очень быстро, потому что наркоз был хороший. А когда делала другую операцию наркоз был ужасный, сознание адекватное возвращалось долго, глючило сильно.