Отправлено: 28.02.08 14:36. Заголовок: Rolfing

Санни спрашивала о ролфинге, вот я разжилась брошюркой. Может кому ещё интересно? Скажите кто интересуется, можно прямо списком))),
я переведу и позвоню ещё лично поспрашаю. Если нет желающих- попрошу удалить тему а ближайшие дни.
Всем привет

 Отправлено: 15.03.08 09:33. Заголовок: По идее именно это о..

По идее именно это он и должен был сделать:))) Увы и ах ....

 Отправлено: 15.03.08 12:25. Заголовок: соня, боль является ..

цитата:

соня, боль является сигналом тревоги организма в ответ на воздействие, своеобразная красная лампочка, предупреждающая, что так нельзя. Это спорный момент, что надо заниматься через болевой барьер. Легкая мышечная боль от тренировок - это нормально, а болезненные ощущения сразу же от упражнения, скорее. гворят о его вредности для тебя.А как они определяют правильные движения, по каким критериям ты считаешь, что они правильные?

мне объяснили насчет боли примерно так:

"ни кости, ни хрящи, ни даже нервы и мозг болевых рецепторов не имеют. Это известно физиологам. А вот мышцы, связки, сухожилия эти болевые рецепторы (ноци-рецепторы) имеют. А нервы (нервные окончания) эту информацию со спазмированных мышц снимают и через спинной мозг "извещают" центральную нервную систему (головной мозг) о неблагополучии. В ответ "сверху" должна поступит команда(волевая)- "включиться" этим мышцам.
Боль - это показатель того, что Вам надо продолжать заниматься. При включении мышц, находящихся в длителном спазме, могут быть субъективные ощущения нарушения чувствительности на непродолжительное время по типу как , если бы вы долго сидели на одной ноге, то встав возникнет ощущение "ползанья мурашек". Оживание долго неиспользуемых мышц через включение. Так же боль может свидетельствовать о выведении шлаков и застоев." "Умение преодолеть боль пациентом без применения нестероидных противовоспалительных средств- это победа в борьбе с болезнью, основа создания нового поведенческого стереотипа здорового человека, не зависящего от проявления болезни."

Не знаю насколько это верно, но у меня сильных болей не наблюдалось, кроме обычных болей в мышцах от тренеровок.. Мышцы ног болели как-то, еле ходила, но это один день.. А вот у кого грыжа - морщатся иногда от каждого упражнения, им больно реально, врачи говорят что обострение надо перетерпеть.

Про правильные движения, они уверяют, что знают какие движения правильные, а какие нет. Я определяю по свои ощущениям, прислушиваюсь к организму, какие-то упражнения мне очень нравятся, я чувствую, что напрягаются именно нужные мышцы, в каких-то упражнениях спорные ощущения. А как еще можно определить?

 Отправлено: 15.03.08 12:45. Заголовок: соня А я когда заним..

соня А я когда занималась на тренажерах и на одном почувствовала боль в спине - мне сразу его запретили. Тренер сказал, что через боль не надо. Усталость застоявшихся мышц после нагрузок это нормально, но сильная боль при занятиях... напрягает как-то. Тем более при грыжах.

 Отправлено: 15.03.08 20:04. Заголовок: Санни, будем сами с..

Санни, будем сами с собой откровенны- есть множество недугов, которые пока не лечатся. С ними живут или от них умирают(( Неизвестно от чего они возникают, к чему приводят(( И навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают! Просто чтоб добиться результата нужны годы и годы...
Наверное совсем отчаявшегося или неграмотного человека и "запустят по полному кругу" с иридодиагностикой и открыванием чакр, а с нами, кое-что почитавшими и проведшими некоторое время на этом и других форумах, такое не пройдет))
Например в нашей ситуации с дурацким блоком, я вижу смысл заняться...
Попозже еще Попп методику освечу как смогу, тоже интересно.
Идея такая- терапевт находит оси, отклоненные от вертикали и показывает как пациент собственным движением их выправит.
Всем привет

 Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: Oksi , руководствуяс..

Oksi , руководствуясь текущими принципами поиска ,
ещё очень не скоро чего-то найдут .

 Отправлено: 15.03.08 21:45. Заголовок: 772 (((((( А какие п..

772 (((((( А какие принципы поиска используют? Мне известен только один- избежать операции, сохранить 100% работоспособнлсть. И не думаю что полное исправление и абсолютно эстетически выглядящая спина ставится исследователями во глвау угла. Это цель пациентов, и они похоже готовы ради этого на все...

 Отправлено: 15.03.08 22:01. Заголовок: Oksi , главный п..

Oksi , главный принцип медицины - возможность заработать ,
а результат это как кому повезёт .
текущая система заставляет искать прежде всего искать доходные методики .

 Отправлено: 15.03.08 23:16. Заголовок: 772 А, вот Вы про ч..

772 А, вот Вы про что! Только сейчас поняла
Я лично не склонна ни драматизировать, ни идеализировать ситуацию с традиционной и альтернативной медициной. Тем более что лечение сколиоза- продолжительная работа не только врачей, но и пациента и его семьи. Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.

 Отправлено: 16.03.08 03:37. Заголовок: Oksi пишет: навлить..

Oksi пишет:

цитата:

навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают!

Oksi Кто ты имеешь ввиду: корсетников или хирургов? Работают, довольно успешно, совершенствуют конструкции и хорошо при этом зарабатывают. А тем временем, толпы людей, не понимая причинно-следственной зависимости продолжают следовать советам, закономерно ведущих в очередь на корсеты и операции. Кто ведет исследования непосредственно этиологии сколиоза? Я не уверена, что даже есть такая статья финансирования в научно-исследовательских работах.
Oksi пишет:

цитата:

Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.

Ага. Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.

 Отправлено: 16.03.08 12:39. Заголовок: sunny пишет: Тут на..

sunny пишет:

цитата:

Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.

А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было?
И соглашаясь с тобой- поставив раз и навсегда клеймо "ИДЕОПАТИЧЕСКИЙ" на том исследователи и успокоились...Тогда надо наверное пациентам так и говорить- все методики лечения в фазе разработки, результатов показать не можем, или с ограничениями покажем, а что совсем неясно- приврем маленько. Нам от этого в данный момент не легче, знают откуда болячка проистекает, или нет. Надо сейчас что-то делать! При том исходя из постулата неизвестной причины и лечения методом тыка. И надеятся на лучшее!

 Отправлено: 16.03.08 13:02. Заголовок: Oksi пишет: А если ..

Oksi пишет:

цитата:

А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было?

Ха-ха. Типичная отмазка всех врачей, донаблюдавших ребенка с 1 ст в 8-9 лет до 4 в 15-16. Так всегда и говорят. Окси, ну мы же с тобой не раз видели на тренировках удивленных взрослых, которые только тут вдруг узнают, что у них сколиоз, т.е. они не наблюдались , не следовали предписаниям врачей. Тем не менее у них 2-3 ст. Но не 4! Поэтому нельзя однозначно ответить, почему так получается или иначе, пока мы не узнаем этиологии сколиоза.
Может я просто не нашла такую информацию, кто -нибудь имеет данные, где в мире и кем проводились исследования на эту тему?

 Отправлено: 16.03.08 13:23. Заголовок: ЛЮДИ!!!!!!!!!! ОСТАН..

ЛЮДИ!!!!!!!!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОХАЯТЬ И НАШУ И ЗАПАДНУЮ МЕДИЦИНУ ОДНОВРЕМЕННО ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЕ СКОЛЬКО РАБОТ И ИССЛЕДОВАНИЙ ПОСВЯЩЕННО ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТИОЛОГИИ И ПАТОГЕНЕЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для начала почитайте хотя бы журнал "Хирургия позвоночника" и, вопреки названию, вы увидите там статьи посвященные не только хирургическому лечению но и выше описанным проблемам.

 Отправлено: 16.03.08 13:26. Заголовок: sunny sunny пишет: ..

sunny
sunny пишет:

цитата:

Может я просто не нашла такую информацию

Я тоже(( Но не думаю что находка причины незамедлительно ведет за собой и методику Успешного лечения.
Да, про взрослых, незнающих почему сидя на стуле опираются на спинку только одной лопаткой...Подхожу, спрашиваю- со спиной что? Ой, шея вся болит! Кака-така шея, у вас сколиоз есть? Крутится вокруг себя, пытаясь этот самый скоригоз рассмотреть. Потом после тренировки подходит- майку поднимает- я в ауте!
Сотрудница Минфина, к слову... Рассказываю о Сколио-Инфо, мол почитайте, что я еще могу?

 Отправлено: 16.03.08 14:01. Заголовок: Gregory Пожалуйста, ..

Gregory Пожалуйста, давайте без обид. До сегодняшнего дня этиология и патогенез не изучены, все известные методы лечения не устраняют причину, а лишь частично компенсируют последствия, либо не компенсирую, а останавливают процесс. Навесить ярлык "идеопатический" и на этом успокоится - это слабое утешение для пациентов. Давайте будем честными перед собой: врачи научились частично облегчать состояние, спасибо им за это. НО это не равно устранять ПРИЧИНУ и ЛЕЧИТЬ сколиоз. Я понимаю, что это не простой процесс, путь внедрения всего нового тоже занимает определенное время, особенно когда это касается здоровья.
Еще раз, кто ведет исследования в этой области, можно ли дать ссылки?

 Отправлено: 16.03.08 14:59. Заголовок: Gregory , найдут они..

Gregory , найдут они причину и способ , дальше что ?
кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ?
таблеточные заводы без прибыли ?
история повторится .

комерчиский проэкт «медицина» очень сложно сделать гуманитарным .

 Отправлено: 16.03.08 19:20. Заголовок: Gregory , а почему ..

Gregory ,

а почему Вы так болезнено воспринимаете абсолютно нормальные вещи ?

Трудно смириться, но в целом медицина - это тот же бизнес, увы. Исключения только подтверждают практику.

Нам, как пациентам, весьма осведомленным и любящим копаться в проблеме, не известны сколь-нибудь стоящие исследования последних лет касательно этиологии сколиоза.


Если у Вас иные сведения, пожалуйста, просветите нас со ссылками и точными данными


sunny, вот как раз потому, что люди склонны искать для себя выгоду я не думаю, что существует какой то мировой заговор относительно сколиоза. Слишком большие дивиденты получит тот, кто найдет причину, а уж тем более, кто сможет вылечить сколиоз. Никакие нынешние прибыли отдельного института и тем более врача не сравнятся с теми.

772 пишет:

цитата:

найдут они причину и способ , дальше что ? кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ? таблеточные заводы без прибыли ? история повторится .

какая разница корсетники, хирурги, таблетки.... если откаты чиновникам, принимающим решения, будут ...ммм...существенными, то "приоритет лечения " сменится. А если будет найдено ДЕЙСТВЕННОЕ и РЕАЛЬНО помогающее, то потребителей т.е. больных ОООЧЕНЬ много. известное правило - лучше продать 10 шт. с прибылью 20 рублей, чем 2 по 50, иными словами, выгоднее зарабатывать на обороте.

Вот скажите, кто сейчас помешал бы внедрить новый действенный способ лечения сколиоза(для начала частным образом) а затем, когда будут видны успехи, то желающих перенять будет предостаточно и никакие корсеты, которые только-только пробивают себе дорогу не помешали бы. ИМХО

 Отправлено: 16.03.08 19:32. Заголовок: 772 Я не согласна! ..

772 Я не согласна! Найдя причину можно сделать лечение эффективнее и короче, но лечить и консультировать будут те же врачи вышеназванных специализаций! И при успешном лечении они же будут более удовлетворены своей работой.
Или имеется в виду вакцина ? Мне чего-то плохо верится. А вот ранняя, оч ранняя диагностика на предрасположенность к сколиозу- было бы здорово!
Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач!
На СИФ лозунг всех дискуссий- избежать Оп, любой ценой! Тогда руководствуясь принципом денег, хирурги должны по ночам поджигать ортезные мастерские, а ортезистов отстреливать. И т.д. Черный юмор и утрированно, но думаю основная мысль ясна.

 Отправлено: 16.03.08 20:44. Заголовок: Oksi пишет: Ну не у..

Oksi пишет:

цитата:

Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач!

Согласна. Давайте всех врачей обвиним в том, что они готовы калечить ради выгоды. Куда лечиться пойдем??? А?
Пациенты больно умные стали...поначитались про всяких козлов, теперь в каждом докторе козла видят. Некоторых особо впечатлительных вообще от интернета отключать пора)))))))))))))) Между прочим есть "настоящие", которые ищут вакцины, часами оперириуют и спасают жизни. Может про них вспомним?!

 Отправлено: 16.03.08 21:05. Заголовок: ага, проще когда пац..

ага, проще когда пациенты ничего не соображают и смотрят снизу вверх раскрыв рот как на божество. а тут что-то знают, требуют - кошмар!!! это же надо соответствовать!

Речь, Мила, идет не об обвинениях. далеко не все живут в этих категориях. Просто надо РЕАЛЬНО смотреть на жизнь. Люди так устроены, что ищут где лучше, альтруистов всегда было меньшество в любой профессии и во все времена, почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?

Между прочим, речь шла о тенденции, а не об исключениях. об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.

Почему в других областях мы способны спокойно признать приоритет выгоды(не обязательно материальной, это может быть известность, надежность и.т.д.), а в медицинской сфере сразу начинаются эмоции и желание опротестовать очевидное ?


Кстати, жаль, что исчез румедсервис, а то бы я специально для тех, кто склонен к идеализации, дала бы ссылку на тему, где сами врачи, заметьте очень хорошие , настоящие профессионалы своего дела, пользующиеся известностью, почетом и зарабатывающие неплохие деньги, так вот эти самые врачи обсуждали как раз похожие проблемы... Догадайтесь с трех раз, какой точки зрения придерживалось большинство из них.

и еще...странное дело, там , где этот приоритет признают и не требуют от врачей самоотверженности и любви к пациентам, там отчего то в целом отношение намного лучше, человечнее и люди лечившиеся там(за границей то есть) приезжают обратно в шоке от доброжелательности и умения объяснять и разговаривать с пациентами.

 Отправлено: 16.03.08 21:36. Заголовок: AnGeLa пишет: об эт..

AnGeLa пишет:

цитата:

об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.

Как-то мало помним, мне кажется. Сплошь одну грязь слышу.

AnGeLa пишет:

цитата:

почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?

Непоголовно. Не альтруисты. Труд должен нормально оплачиваться. А ошибки могут быть везде. Врач тоже человек)), у него может заболеть ребенок, уйти жена, умереть друг.... Человеческий фактор всегда будет присутствовать при самом честном выполнении клятвы Гиппократа. И я всегду буду говорить о том, что хорошие врачи, в первую очередь, у меня будут вызывать только уважение, а не подозрение, даже если на их счету есть неудачи...
А неблагодарным и подозрительным "отольётся".