On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 14:36. Заголовок: Rolfing


Санни спрашивала о ролфинге, вот я разжилась брошюркой. Может кому ещё интересно? Скажите кто интересуется, можно прямо списком))),
я переведу и позвоню ещё лично поспрашаю. Если нет желающих- попрошу удалить тему а ближайшие дни.
Всем привет

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 09:33. Заголовок: По идее именно это о..


По идее именно это он и должен был сделать:))) Увы и ах ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:25. Заголовок: соня, боль является ..



 цитата:
соня, боль является сигналом тревоги организма в ответ на воздействие, своеобразная красная лампочка, предупреждающая, что так нельзя. Это спорный момент, что надо заниматься через болевой барьер. Легкая мышечная боль от тренировок - это нормально, а болезненные ощущения сразу же от упражнения, скорее. гворят о его вредности для тебя.А как они определяют правильные движения, по каким критериям ты считаешь, что они правильные?


мне объяснили насчет боли примерно так:

"ни кости, ни хрящи, ни даже нервы и мозг болевых рецепторов не имеют. Это известно физиологам. А вот мышцы, связки, сухожилия эти болевые рецепторы (ноци-рецепторы) имеют. А нервы (нервные окончания) эту информацию со спазмированных мышц снимают и через спинной мозг "извещают" центральную нервную систему (головной мозг) о неблагополучии. В ответ "сверху" должна поступит команда(волевая)- "включиться" этим мышцам.
Боль - это показатель того, что Вам надо продолжать заниматься. При включении мышц, находящихся в длителном спазме, могут быть субъективные ощущения нарушения чувствительности на непродолжительное время по типу как , если бы вы долго сидели на одной ноге, то встав возникнет ощущение "ползанья мурашек". Оживание долго неиспользуемых мышц через включение. Так же боль может свидетельствовать о выведении шлаков и застоев." "Умение преодолеть боль пациентом без применения нестероидных противовоспалительных средств- это победа в борьбе с болезнью, основа создания нового поведенческого стереотипа здорового человека, не зависящего от проявления болезни."

Не знаю насколько это верно, но у меня сильных болей не наблюдалось, кроме обычных болей в мышцах от тренеровок.. Мышцы ног болели как-то, еле ходила, но это один день.. А вот у кого грыжа - морщатся иногда от каждого упражнения, им больно реально, врачи говорят что обострение надо перетерпеть.

Про правильные движения, они уверяют, что знают какие движения правильные, а какие нет. Я определяю по свои ощущениям, прислушиваюсь к организму, какие-то упражнения мне очень нравятся, я чувствую, что напрягаются именно нужные мышцы, в каких-то упражнениях спорные ощущения. А как еще можно определить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:45. Заголовок: соня А я когда заним..


соня А я когда занималась на тренажерах и на одном почувствовала боль в спине - мне сразу его запретили. Тренер сказал, что через боль не надо. Усталость застоявшихся мышц после нагрузок это нормально, но сильная боль при занятиях... напрягает как-то. Тем более при грыжах.

Выход есть всегда... Даже если вас съели, у вас как минимум два выхода. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 20:04. Заголовок: Санни, будем сами с..


Санни, будем сами с собой откровенны- есть множество недугов, которые пока не лечатся. С ними живут или от них умирают(( Неизвестно от чего они возникают, к чему приводят(( И навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают! Просто чтоб добиться результата нужны годы и годы...
Наверное совсем отчаявшегося или неграмотного человека и "запустят по полному кругу" с иридодиагностикой и открыванием чакр, а с нами, кое-что почитавшими и проведшими некоторое время на этом и других форумах, такое не пройдет))
Например в нашей ситуации с дурацким блоком, я вижу смысл заняться...
Попозже еще Попп методику освечу как смогу, тоже интересно.
Идея такая- терапевт находит оси, отклоненные от вертикали и показывает как пациент собственным движением их выправит.
Всем привет

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: Oksi , руководствуяс..


Oksi , руководствуясь текущими принципами поиска ,
ещё очень не скоро чего-то найдут .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 21:45. Заголовок: 772 (((((( А какие п..


772 (((((( А какие принципы поиска используют? Мне известен только один- избежать операции, сохранить 100% работоспособнлсть. И не думаю что полное исправление и абсолютно эстетически выглядящая спина ставится исследователями во глвау угла. Это цель пациентов, и они похоже готовы ради этого на все...

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 22:01. Заголовок: Oksi , главный п..


Oksi , главный принцип медицины - возможность заработать ,
а результат это как кому повезёт .
текущая система заставляет искать прежде всего искать доходные методики .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 23:16. Заголовок: 772 А, вот Вы про ч..


772 А, вот Вы про что! Только сейчас поняла
Я лично не склонна ни драматизировать, ни идеализировать ситуацию с традиционной и альтернативной медициной. Тем более что лечение сколиоза- продолжительная работа не только врачей, но и пациента и его семьи. Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 03:37. Заголовок: Oksi пишет: навлить..


Oksi пишет:

 цитата:
навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают!


Oksi
Кто ты имеешь ввиду: корсетников или хирургов? Работают, довольно успешно, совершенствуют конструкции и хорошо при этом зарабатывают. А тем временем, толпы людей, не понимая причинно-следственной зависимости продолжают следовать советам, закономерно ведущих в очередь на корсеты и операции. Кто ведет исследования непосредственно этиологии сколиоза? Я не уверена, что даже есть такая статья финансирования в научно-исследовательских работах.
Oksi пишет:

 цитата:
Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.

Ага. Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 12:39. Заголовок: sunny пишет: Тут на..


sunny пишет:

 цитата:
Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.


А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было?
И соглашаясь с тобой- поставив раз и навсегда клеймо "ИДЕОПАТИЧЕСКИЙ" на том исследователи и успокоились...Тогда надо наверное пациентам так и говорить- все методики лечения в фазе разработки, результатов показать не можем, или с ограничениями покажем, а что совсем неясно- приврем маленько. Нам от этого в данный момент не легче, знают откуда болячка проистекает, или нет. Надо сейчас что-то делать! При том исходя из постулата неизвестной причины и лечения методом тыка. И надеятся на лучшее!

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 13:02. Заголовок: Oksi пишет: А если ..


Oksi пишет:

 цитата:
А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было?

Ха-ха. Типичная отмазка всех врачей, донаблюдавших ребенка с 1 ст в 8-9 лет до 4 в 15-16. Так всегда и говорят. Окси, ну мы же с тобой не раз видели на тренировках удивленных взрослых, которые только тут вдруг узнают, что у них сколиоз, т.е. они не наблюдались , не следовали предписаниям врачей. Тем не менее у них 2-3 ст. Но не 4! Поэтому нельзя однозначно ответить, почему так получается или иначе, пока мы не узнаем этиологии сколиоза.
Может я просто не нашла такую информацию, кто -нибудь имеет данные, где в мире и кем проводились исследования на эту тему?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 13:23. Заголовок: ЛЮДИ!!!!!!!!!! ОСТАН..


ЛЮДИ!!!!!!!!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОХАЯТЬ И НАШУ И ЗАПАДНУЮ МЕДИЦИНУ ОДНОВРЕМЕННО ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЕ СКОЛЬКО РАБОТ И ИССЛЕДОВАНИЙ ПОСВЯЩЕННО ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТИОЛОГИИ И ПАТОГЕНЕЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для начала почитайте хотя бы журнал "Хирургия позвоночника" и, вопреки названию, вы увидите там статьи посвященные не только хирургическому лечению но и выше описанным проблемам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 13:26. Заголовок: sunny sunny пишет: ..


sunny
sunny пишет:

 цитата:
Может я просто не нашла такую информацию


Я тоже(( Но не думаю что находка причины незамедлительно ведет за собой и методику Успешного лечения.
Да, про взрослых, незнающих почему сидя на стуле опираются на спинку только одной лопаткой...Подхожу, спрашиваю- со спиной что? Ой, шея вся болит! Кака-така шея, у вас сколиоз есть? Крутится вокруг себя, пытаясь этот самый скоригоз рассмотреть. Потом после тренировки подходит- майку поднимает- я в ауте!
Сотрудница Минфина, к слову... Рассказываю о Сколио-Инфо, мол почитайте, что я еще могу?

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 14:01. Заголовок: Gregory Пожалуйста, ..


Gregory Пожалуйста, давайте без обид. До сегодняшнего дня этиология и патогенез не изучены, все известные методы лечения не устраняют причину, а лишь частично компенсируют последствия, либо не компенсирую, а останавливают процесс. Навесить ярлык "идеопатический" и на этом успокоится - это слабое утешение для пациентов. Давайте будем честными перед собой: врачи научились частично облегчать состояние, спасибо им за это. НО это не равно устранять ПРИЧИНУ и ЛЕЧИТЬ сколиоз. Я понимаю, что это не простой процесс, путь внедрения всего нового тоже занимает определенное время, особенно когда это касается здоровья.
Еще раз, кто ведет исследования в этой области, можно ли дать ссылки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 14:59. Заголовок: Gregory , найдут они..


Gregory , найдут они причину и способ , дальше что ?
кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ?
таблеточные заводы без прибыли ?
история повторится .

комерчиский проэкт «медицина» очень сложно сделать гуманитарным .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 19:20. Заголовок: Gregory , а почему ..


Gregory ,

а почему Вы так болезнено воспринимаете абсолютно нормальные вещи ?

Трудно смириться, но в целом медицина - это тот же бизнес, увы. Исключения только подтверждают практику.

Нам, как пациентам, весьма осведомленным и любящим копаться в проблеме, не известны сколь-нибудь стоящие исследования последних лет касательно этиологии сколиоза.


Если у Вас иные сведения, пожалуйста, просветите нас со ссылками и точными данными



sunny, вот как раз потому, что люди склонны искать для себя выгоду я не думаю, что существует какой то мировой заговор относительно сколиоза. Слишком большие дивиденты получит тот, кто найдет причину, а уж тем более, кто сможет вылечить сколиоз. Никакие нынешние прибыли отдельного института и тем более врача не сравнятся с теми.

772 пишет:

 цитата:
найдут они причину и способ , дальше что ?
кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ?
таблеточные заводы без прибыли ?
история повторится .



какая разница корсетники, хирурги, таблетки.... если откаты чиновникам, принимающим решения, будут ...ммм...существенными, то "приоритет лечения " сменится. А если будет найдено ДЕЙСТВЕННОЕ и РЕАЛЬНО помогающее, то потребителей т.е. больных ОООЧЕНЬ много. известное правило - лучше продать 10 шт. с прибылью 20 рублей, чем 2 по 50, иными словами, выгоднее зарабатывать на обороте.

Вот скажите, кто сейчас помешал бы внедрить новый действенный способ лечения сколиоза(для начала частным образом) а затем, когда будут видны успехи, то желающих перенять будет предостаточно и никакие корсеты, которые только-только пробивают себе дорогу не помешали бы. ИМХО





Modus Operandi

вольный перевод люди повторяются в своих поступках
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 19:32. Заголовок: 772 Я не согласна! ..


772 Я не согласна! Найдя причину можно сделать лечение эффективнее и короче, но лечить и консультировать будут те же врачи вышеназванных специализаций! И при успешном лечении они же будут более удовлетворены своей работой.
Или имеется в виду вакцина ? Мне чего-то плохо верится. А вот ранняя, оч ранняя диагностика на предрасположенность к сколиозу- было бы здорово!
Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач!
На СИФ лозунг всех дискуссий- избежать Оп, любой ценой! Тогда руководствуясь принципом денег, хирурги должны по ночам поджигать ортезные мастерские, а ортезистов отстреливать. И т.д. Черный юмор и утрированно, но думаю основная мысль ясна.

Вся наша жизнь-борьба! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 20:44. Заголовок: Oksi пишет: Ну не у..


Oksi пишет:

 цитата:
Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач!



Согласна. Давайте всех врачей обвиним в том, что они готовы калечить ради выгоды. Куда лечиться пойдем??? А?
Пациенты больно умные стали...поначитались про всяких козлов, теперь в каждом докторе козла видят. Некоторых особо впечатлительных вообще от интернета отключать пора)))))))))))))) Между прочим есть "настоящие", которые ищут вакцины, часами оперириуют и спасают жизни. Может про них вспомним?!



Меня постоянно преследуют умные мысли..., но я быстрее))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 21:05. Заголовок: ага, проще когда пац..


ага, проще когда пациенты ничего не соображают и смотрят снизу вверх раскрыв рот как на божество. а тут что-то знают, требуют - кошмар!!! это же надо соответствовать!

Речь, Мила, идет не об обвинениях. далеко не все живут в этих категориях. Просто надо РЕАЛЬНО смотреть на жизнь. Люди так устроены, что ищут где лучше, альтруистов всегда было меньшество в любой профессии и во все времена, почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?

Между прочим, речь шла о тенденции, а не об исключениях. об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.

Почему в других областях мы способны спокойно признать приоритет выгоды(не обязательно материальной, это может быть известность, надежность и.т.д.), а в медицинской сфере сразу начинаются эмоции и желание опротестовать очевидное ?


Кстати, жаль, что исчез румедсервис, а то бы я специально для тех, кто склонен к идеализации, дала бы ссылку на тему, где сами врачи, заметьте очень хорошие , настоящие профессионалы своего дела, пользующиеся известностью, почетом и зарабатывающие неплохие деньги, так вот эти самые врачи обсуждали как раз похожие проблемы... Догадайтесь с трех раз, какой точки зрения придерживалось большинство из них.

и еще...странное дело, там , где этот приоритет признают и не требуют от врачей самоотверженности и любви к пациентам, там отчего то в целом отношение намного лучше, человечнее и люди лечившиеся там(за границей то есть) приезжают обратно в шоке от доброжелательности и умения объяснять и разговаривать с пациентами.






Modus Operandi

вольный перевод люди повторяются в своих поступках
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 21:36. Заголовок: AnGeLa пишет: об эт..


AnGeLa пишет:

 цитата:
об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.



Как-то мало помним, мне кажется. Сплошь одну грязь слышу.

AnGeLa пишет:

 цитата:
почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?



Непоголовно. Не альтруисты. Труд должен нормально оплачиваться. А ошибки могут быть везде. Врач тоже человек)), у него может заболеть ребенок, уйти жена, умереть друг.... Человеческий фактор всегда будет присутствовать при самом честном выполнении клятвы Гиппократа. И я всегду буду говорить о том, что хорошие врачи, в первую очередь, у меня будут вызывать только уважение, а не подозрение, даже если на их счету есть неудачи...
А неблагодарным и подозрительным "отольётся".

Меня постоянно преследуют умные мысли..., но я быстрее))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет