Санни спрашивала о ролфинге, вот я разжилась брошюркой. Может кому ещё интересно? Скажите кто интересуется, можно прямо списком))), я переведу и позвоню ещё лично поспрашаю. Если нет желающих- попрошу удалить тему а ближайшие дни. Всем привет
Ролфинг (разработана Идой Ролф) - это техника глубокого массажа тканей, курс которого состоит из десяти часовых сеансов. Каждый сеанс сосредоточен на какой-то одной области тела. Массаж очень глубокий, для некоторых людей весьма болезненный, приводящий к радикальным изменениям в паттернах напряжений. Перемена происходит столь быстро, что человек, часто, проявляет физическую дезориентацию. Чтобы результаты ролфинга остались на долгое время, человек (так же как и при работе с другими техниками) должен потратить некоторое время и энергию на изменение своих привычек, которые привели к появлению зажимов.
Извиняюсь за самодеятельность.Oksi Я думаю ты боле подробно осветиш данный вопрос. Очень интересно .
Отправлено: 28.02.08 23:50. Заголовок: Раз интерес есть- пе..
Раз интерес есть- переведу днями, вы уж подождите, и лично позвоню, непосредственно про сколиоз спрошу. Картинка сопровождающая оч на систему Шрот похожа, про деление позвоночника на такие прямоугольники и трапеции и о приведении их в равновесие и установку друг над другом строго по порядку. Выполняется только обученым терапевтом, никакой самодеятельности. Скоро будет готов перевод...
Натс, о чем речь! Даже хорошо что ты знаешь что это, а не пробовали сходить, полечиться? Рольфинг-терапевты есть в Москве? Какое впячатление производят? Rolfing- структурная интеграция -это общеохватывающая индивидуальная работа тела, при которой нацелеными мануальными импульсами переформовываются соединительные ткани. -через заучивание движений и самовосприятие улучшается взаимодействие отдельных частей тела в отношении к силе притяжения (?) -с естественным равновесием, повышенной подвижностью ( гибкостью)и меньшей затратой энергии человек стоит выпрямившись, дышит свободнее и движется с легкостью и грацией. - вместе с этим уменьшаются неправильные нагрузки на суставы и перенапряжение тканей, так что боли уменьшаются, становятся реже и даже пропадают -активируются процессы самовостановления организма, что в свою очередь улучшает телесное и душевное состояниеи ведет к выздоровлению Пока ничего конкретного или обещающего. Просто образовываемся. Анжела, если много ОЧЕПЯТОК и у тебя есть время, поправь пж, я уже не знаю, что правильно, что нет( Эта картинка меня заинтриговала:
Отправлено: 29.02.08 18:27. Заголовок: Что такое Ролфинг? ..
Что такое Ролфинг? Методика структурной интеграции ( рольфинг) исследовалась биофизиком, Психологом и тренером Йоги Др.Идой П. Ролф (1896-1979) и развилась ею в "рецепт"десяти сеансов.
Особенное в этой методе , человека без напряжения и сбалансированно выпрямить в условиях земного притяжения, это образование связей между структурами тела, силы тяжести, соединительных тканей( особенно фасции- соединительная ткань, кот. облекает мышцы с связками) и их способность приобретать новые формы.
Сделав вывод что тело состоит не из отдельных частей, а что особенно с помощю соединительных тканей, которые как 3-х деменсиональная, бесконечная сеть облекает остальные компоненты, учавствующие в движении, от макушки до подошв, и ролфинг всегда индивидуально и всеохватывающе подходит к проблеммам каждого человека. По моему фигня получилась, но лучше не могу(
Рольфинг это не симптоматическая терапия, а решительное улучшение общего состояния пациента.
Индивидуальный рисунок осанки и движения человека- это отображение и результат собственной истории жизни. На них влияют многие процессы- генетическая наследственность, ОП, травмы, болезни, психический и эмоциональный стресс, привычные осанка и движения ( например долгое сидение ссутулившись, пример взятый у родителей и др.) Все эти факторя влияют на структуру тела.
При рольфинге за 10 индивидуальных сеансов анализируется и систематически балансируется структура тела при ходьбе, сидении и стоя. Терапевт использует для этого множество мануальных техник .
Отправлено: 01.03.08 13:29. Заголовок: Для уничтожения непр..
Для уничтожения непродуктивных блоков в отдельных частях тела -дифференцируется и этим убираются склеивания, укорочения и блоки -интегрируется-структуры тела приводятся в лучший баланс, в идеальном случае вертикаль тела проходит через контрольные пункты: ухо, плечевой сустав, локоть, тазобедренный сустав,колено и голеностопный сустав -чтобы добиться долгосрочного результата от клиента требуется через собственное движение выработать, запомнить и применять более экономный и эффективный рисунок перемещения частей тела.
Если отдельные части сдвинуты относительно друг друга, человек больше не соответствует вертикали и должен затрачивать энергию для удержания равновесия, что уменьшает общее состояние организма.
Блоки и ограничения в двиг. аппарате, нарушения осанки или вынужденные положения усиливаются силой притяжения. Это же относится к депрессии, страхам, бессоннице. Через связь с соматическим компонентом при рольфинге запускаются самоизлечивающие процессы в организме.
Сколько сеансов необходимы? Основная серия состоит из 10 взаимосвязанных сеансов. Следует максимально ч-з 6 мес. некоторые сеансы повторить, углубить.
Продолжительность 60-90 мин
Перерывы между сеансами Рекомендуются в 2 недели, возможно максимально 4 недели
Как проходит сеанс Вначале проводится анализв ходьбе, стоя и сидя и разрабатывается индивидуальное лечение. Оно проходит в положении лежа, сидя, стоя и в ходьбе. Точно направленным давлением ткани освобождаются и переформовываются, добиваясь вертикального выпрямления. Своим вниманием,дыханием и выпрямлением вы активно принимаете участие в этом процессе. Довольно интенсивные пассы терапевта будят чувства и воспоминания, которые т. же вплетаются в процесс лечения ( в этом месте я офигела и вспомнила С.О.) При каждом сеансе занимаются уделяют внимание новому участку. Но весь организм, слой за слоем и участок за участком систематически прорабатывается.
Как следует вести себя на сеансе Нет никаких особых правил
Удерживаются ли позитивные изменения после окончания серии Т. К фасциальная оболочка теперь в состоянии поддерживать структуру тела и, можно заученное "Чувство осанки и тела" применять в жизни. Но развитие не заканчивается с последним сеансом, а дает возможность клиенту работать дальше над самочувствием и осанкой.
Рольфинг- для кого -взрослые, кот. хотят улучшить физическое и психическое равновесие -Для персон кот. из-за хронических болей ограничены в подвижности и с плохой осанки- -для всех после ОП, травм, заболеваний или др. травматических ситуаций -для женщин после беременности, родов, кормления грудью дети, малодвигающиеся, с нарушением осанки, эмоциональным стрессом и его последствиями родители этих детей, чтоб дать им положительный пример
ну и еще пару примеров, типа люди искусства и танцоры, для достижения большей эмоциональности, проявляющейся в движении www.rolfing.org- можно почитать на английском и немецком, что я своим беспомощным переводом переврала но поверьте, очень старалась... Спсб за внимание
Отправлено: 04.03.08 00:41. Заголовок: Мы ещё своего дока о..
Мы ещё своего дока озадачили вопросом, надо ли ребенку рольфинг испробовать, он вполне положительного мнения. Сказал что научиться ощущать собственное тело важно, но Шрот продвинулась в этом деле дальше и более связано с патологической формой искривления, чем просто "подавленная осанка"
Отправлено: 12.03.08 21:50. Заголовок: Мы сейчас ходим к д..
Мы сейчас ходим к доктору, который использует в своей практике в том числе рольфинг. Будут результаты расскажу. Была очень рада информации, выложенной Окси.Спасибо,Окси !
Отправлено: 12.03.08 22:04. Заголовок: Всем спасибо за "..
Всем спасибо за "Спасибо"! Мы тоже пойдем, вот только найдем 10 недель подряд, без каникул. Читала еще про вводные занятия для детей, 20 мин. Всего за 5 Евро! Как бы ознакомительные, без спец. и индивидуального подхода. Каждую неделю проводят, вот мы сходим , ознакомимся. Рада что вам интересно было. Вот еще методику Попп нашла, тоже типа мягкой мануалки, направленной на выравнивание таза при перекосах. Почитаю, потом если интерес будет- напишу. Всем привет...
Данная методика как и хиропрактика,мануальная терапия и т.д. относится к не традиционной медицине.
Попрошу не обижать - мануальная терапия с 1998 года - официально существующая в России медицинская специальность, при прохождении курса специализаци врач получает государственный сертификат установленного образца. Насчет остального - согласен
Отправлено: 13.03.08 00:42. Заголовок: Хочу сказать, что вс..
Хочу сказать, что все описанное здесь крайне напоминает прикладную кинезиологию, во всяком случае, это касается теоретических выкладок и практческих советов. Уважаемая Oksi, был бы крайне признателен увидеть эту брошюрку (если на английском - то оригинал, а так перевод). Авось сказал бы подробнее чего да как.
Отправлено: 13.03.08 13:37. Заголовок: ну волосы за 10 сеан..
ну волосы за 10 сеансов ет норм. это мин 10 дней, у меня 2-3 см за 10 дней отрасти могут если такие вот короткие были. а вот то чно где после он в напряженном состоянии видно сразу, особенно живот втянул :) ну хоть бы раз... хоть бы где-нибудь правду... либо врут либо правда только наполовину... эх...
Отправлено: 13.03.08 14:14. Заголовок: Все таки позащищаю Р..
Все таки позащищаю Рольфинг- сеансы рекомендованны в идеале 1 раз в неделю! Не только волосы успеют отрасти))) А напряженные и подровненные люди на фото- это как бы результат того, что они своим телом владеть научились, их осанка излучает позитивный настрой, тонус мышц улучшеный... Ну ладно, хватит дифирамбов, пойдем и сами проверим. Если лучше не станет- спишем на пробы и ошибки, но навредить ведь не может?
Отправлено: 14.03.08 00:22. Заголовок: Как я и писал ранее ..
Как я и писал ранее - это действительно прикладная кинезиология, а чтобы быть совсем точным - помесь кинезиологии, мануальной терапии и миофасциального релиза по Сименсу и Тревеллу, а часть автоорв книг - известные европейские остеопаты:)))) Соответственно - при грамотном подходе - все хорошо, при неграмотном.....Но, давайте верить специалистам, правда не забывая о том, что Америку открыли совсем не они. На мой взгляд - это попытка дать жизнь хорошо известнм методам под новым именем:)))) Зачем - я полагаю, всем ясно...:))
Gregory , кинезиология, это что диагностика "армреслингом" че организму надо и в каком количестве, проверяется сопротивлением или кто кого переборит: врач пациента или пациент врача? Я тут была у одного кинезиолога, он положил мне на живот таблетку, надавил на руку, сказал сопротивлятся, с 6 раза он меня поборол, мужик все же))), поэтому рекомендовал применять по 6 этих таблеток Называется врач кинезиологом. Вы об этом говорите?
Отправлено: 14.03.08 01:10. Заголовок: Римма должна рассказ..
Римма должна рассказать о практическом опыте, мы пока только теоретически подковались))) Но то что их в Германии к альтернативщикам относят- это точно... Грегори, взгляните еще систему ПОПП, тоже имя личное и Дорн (Popp , Dorn) обе вроде чисто немецкие изобретения... http://www.therapeuten.de/therapien/dynamische_Wirbelsaeulentherapie.htm На СИФ о Дорн пишут, но склоняются к тому что сколиоз он не вылечит, нужны опробированные и радикальные методы- корсет, Шрот и ЛФК. Но хоть как то положительно подействовать может?
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.08 08:34. Заголовок: sunny пишет: он пол..
sunny пишет:
цитата:
он положил мне на живот таблетку, надавил на руку, сказал сопротивлятся, с 6 раза он меня поборол, мужик все же))), поэтому рекомендовал применять по 6 этих таблеток
Весело и дико однако!! До чегож мы скроро дойдем то..............
Отправлено: 14.03.08 21:43. Заголовок: mgfx, мне было не до..
mgfx, мне было не до смеху. До каких пор на наших проблемах будут спекулировать? Что же это такое? Этиология идиопатического сколиоза не найдена. это позволяет различным деятелям выдвигать гипотезы происхождения начиная от внутриутробных проблем до нарушения обмена внутренней секреции, нарушений жкт и т.д. Больного запускают по большому кругу, выуживая у него проблемы, которые есть абсолютно у всех людей и, предлагают, пролечиться сначала от этого, что, в конечном итоге, должно привести к правильной работе мышц и выровнять позвоночник И ведь этого же советуют не целители, а дипломированные врачи, вот где ужас-то! Так, что же, на самом деле делает кинезиолог? Я была уверена, что мне помогут восстановить неработающие группы мышц.
sunny, кинезиология - это вроде лечение движением (от греч. Kinesis – движение).. у Бубновского тоже кинезиология.. но никаких таблеток.. там есть такой момент, что человек должен преодолевать боль - тогда будет результат, не пользоваться медикаментами, а лечиться с помощью правильных движений мышц..
Отправлено: 14.03.08 22:59. Заголовок: sunny Я так думаю ч..
sunny Я так думаю что это в любой области... Если люди хотят от проблемм избавиться, всегда найдется "избавитель", а то и не один... Простой пример- перхоть)))) Полка в магазине- 4 метра длиной шампунями и гелями заставлена...Кому они помогли? Но выпускают и рекламируют на полную катушку.
Отправлено: 15.03.08 01:09. Заголовок: соня, боль является ..
соня, боль является сигналом тревоги организма в ответ на воздействие, своеобразная красная лампочка, предупреждающая, что так нельзя. Это спорный момент, что надо заниматься через болевой барьер. Легкая мышечная боль от тренировок - это нормально, а болезненные ощущения сразу же от упражнения, скорее. гворят о его вредности для тебя.А как они определяют правильные движения, по каким критериям ты считаешь, что они правильные?
Отправлено: 15.03.08 01:21. Заголовок: Окsy, С перхотью все..
Окsy, С перхотью все проще: она не косметическая, а дерматологическая проблема, этиология известна, хоть и разнообразна, следовательно, иди к дерматологу, определяй причину и покупай специальный космоцевтический шампунь, а не косметику из маркета. А тут никто ничего не знает, одни гипотезы и опыты на живых людях. Когда последний раз были проведены более- менее серьезные научные исследования этиологии сколиоза? Кто их финансировал? Кому это интересно, кому это выгодно - не выгодно? Почему человечество летает в космос, клонирует животных, выращивает органы, а тут все тупить начинают? Что, на это ума не хватает? Создается впечатление, что найти ответ на это проблему невыгодно некоторым слоям специалистов.
Сиейтесь, смейтесь - можете спросить у nats. Она на себе испробовала все это. То, что вы описываете - это только методика мышечного тестирования, которая , кстати, действительно работает - я ей тоже пользуюсь:))). Но помимо диагностики, там свои методики лечния - по описанию, ну очччень похоже....
Отправлено: 15.03.08 12:25. Заголовок: соня, боль является ..
цитата:
соня, боль является сигналом тревоги организма в ответ на воздействие, своеобразная красная лампочка, предупреждающая, что так нельзя. Это спорный момент, что надо заниматься через болевой барьер. Легкая мышечная боль от тренировок - это нормально, а болезненные ощущения сразу же от упражнения, скорее. гворят о его вредности для тебя.А как они определяют правильные движения, по каким критериям ты считаешь, что они правильные?
мне объяснили насчет боли примерно так:
"ни кости, ни хрящи, ни даже нервы и мозг болевых рецепторов не имеют. Это известно физиологам. А вот мышцы, связки, сухожилия эти болевые рецепторы (ноци-рецепторы) имеют. А нервы (нервные окончания) эту информацию со спазмированных мышц снимают и через спинной мозг "извещают" центральную нервную систему (головной мозг) о неблагополучии. В ответ "сверху" должна поступит команда(волевая)- "включиться" этим мышцам. Боль - это показатель того, что Вам надо продолжать заниматься. При включении мышц, находящихся в длителном спазме, могут быть субъективные ощущения нарушения чувствительности на непродолжительное время по типу как , если бы вы долго сидели на одной ноге, то встав возникнет ощущение "ползанья мурашек". Оживание долго неиспользуемых мышц через включение. Так же боль может свидетельствовать о выведении шлаков и застоев." "Умение преодолеть боль пациентом без применения нестероидных противовоспалительных средств- это победа в борьбе с болезнью, основа создания нового поведенческого стереотипа здорового человека, не зависящего от проявления болезни."
Не знаю насколько это верно, но у меня сильных болей не наблюдалось, кроме обычных болей в мышцах от тренеровок.. Мышцы ног болели как-то, еле ходила, но это один день.. А вот у кого грыжа - морщатся иногда от каждого упражнения, им больно реально, врачи говорят что обострение надо перетерпеть.
Про правильные движения, они уверяют, что знают какие движения правильные, а какие нет. Я определяю по свои ощущениям, прислушиваюсь к организму, какие-то упражнения мне очень нравятся, я чувствую, что напрягаются именно нужные мышцы, в каких-то упражнениях спорные ощущения. А как еще можно определить?
Отправлено: 15.03.08 12:45. Заголовок: соня А я когда заним..
соня А я когда занималась на тренажерах и на одном почувствовала боль в спине - мне сразу его запретили. Тренер сказал, что через боль не надо. Усталость застоявшихся мышц после нагрузок это нормально, но сильная боль при занятиях... напрягает как-то. Тем более при грыжах.
Отправлено: 15.03.08 20:04. Заголовок: Санни, будем сами с..
Санни, будем сами с собой откровенны- есть множество недугов, которые пока не лечатся. С ними живут или от них умирают(( Неизвестно от чего они возникают, к чему приводят(( И навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают! Просто чтоб добиться результата нужны годы и годы... Наверное совсем отчаявшегося или неграмотного человека и "запустят по полному кругу" с иридодиагностикой и открыванием чакр, а с нами, кое-что почитавшими и проведшими некоторое время на этом и других форумах, такое не пройдет)) Например в нашей ситуации с дурацким блоком, я вижу смысл заняться... Попозже еще Попп методику освечу как смогу, тоже интересно. Идея такая- терапевт находит оси, отклоненные от вертикали и показывает как пациент собственным движением их выправит. Всем привет
Отправлено: 15.03.08 21:45. Заголовок: 772 (((((( А какие п..
772 (((((( А какие принципы поиска используют? Мне известен только один- избежать операции, сохранить 100% работоспособнлсть. И не думаю что полное исправление и абсолютно эстетически выглядящая спина ставится исследователями во глвау угла. Это цель пациентов, и они похоже готовы ради этого на все...
Отправлено: 15.03.08 22:01. Заголовок: Oksi , главный п..
Oksi , главный принцип медицины - возможность заработать , а результат это как кому повезёт . текущая система заставляет искать прежде всего искать доходные методики .
Отправлено: 15.03.08 23:16. Заголовок: 772 А, вот Вы про ч..
772 А, вот Вы про что! Только сейчас поняла Я лично не склонна ни драматизировать, ни идеализировать ситуацию с традиционной и альтернативной медициной. Тем более что лечение сколиоза- продолжительная работа не только врачей, но и пациента и его семьи. Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.
навлиться всем миром на раскрытие тайны сколиоза- тоже не выход. Им должны заниматься специалисты . Такие есть, и они работают!
Oksi Кто ты имеешь ввиду: корсетников или хирургов? Работают, довольно успешно, совершенствуют конструкции и хорошо при этом зарабатывают. А тем временем, толпы людей, не понимая причинно-следственной зависимости продолжают следовать советам, закономерно ведущих в очередь на корсеты и операции. Кто ведет исследования непосредственно этиологии сколиоза? Я не уверена, что даже есть такая статья финансирования в научно-исследовательских работах. Oksi пишет:
цитата:
Без того что все запрягутся и будут тянуть в одну сторону, нет даже повода надеяться на улучшения.
Ага. Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.
Отправлено: 16.03.08 12:39. Заголовок: sunny пишет: Тут на..
sunny пишет:
цитата:
Тут на форуме полно примеров запряженных в одну сторону 10-20-30 лет назад, результат всем известен.
А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было? И соглашаясь с тобой- поставив раз и навсегда клеймо "ИДЕОПАТИЧЕСКИЙ" на том исследователи и успокоились...Тогда надо наверное пациентам так и говорить- все методики лечения в фазе разработки, результатов показать не можем, или с ограничениями покажем, а что совсем неясно- приврем маленько. Нам от этого в данный момент не легче, знают откуда болячка проистекает, или нет. Надо сейчас что-то делать! При том исходя из постулата неизвестной причины и лечения методом тыка. И надеятся на лучшее!
Отправлено: 16.03.08 13:02. Заголовок: Oksi пишет: А если ..
Oksi пишет:
цитата:
А если бы не делали того что врачи тогда предписывали, или по личной инициативе напрягались? Кто может сказать что бы было?
Ха-ха. Типичная отмазка всех врачей, донаблюдавших ребенка с 1 ст в 8-9 лет до 4 в 15-16. Так всегда и говорят. Окси, ну мы же с тобой не раз видели на тренировках удивленных взрослых, которые только тут вдруг узнают, что у них сколиоз, т.е. они не наблюдались , не следовали предписаниям врачей. Тем не менее у них 2-3 ст. Но не 4! Поэтому нельзя однозначно ответить, почему так получается или иначе, пока мы не узнаем этиологии сколиоза. Может я просто не нашла такую информацию, кто -нибудь имеет данные, где в мире и кем проводились исследования на эту тему?
ЛЮДИ!!!!!!!!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОХАЯТЬ И НАШУ И ЗАПАДНУЮ МЕДИЦИНУ ОДНОВРЕМЕННО ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ СЕБЕ СКОЛЬКО РАБОТ И ИССЛЕДОВАНИЙ ПОСВЯЩЕННО ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТИОЛОГИИ И ПАТОГЕНЕЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для начала почитайте хотя бы журнал "Хирургия позвоночника" и, вопреки названию, вы увидите там статьи посвященные не только хирургическому лечению но и выше описанным проблемам.
Я тоже(( Но не думаю что находка причины незамедлительно ведет за собой и методику Успешного лечения. Да, про взрослых, незнающих почему сидя на стуле опираются на спинку только одной лопаткой...Подхожу, спрашиваю- со спиной что? Ой, шея вся болит! Кака-така шея, у вас сколиоз есть? Крутится вокруг себя, пытаясь этот самый скоригоз рассмотреть. Потом после тренировки подходит- майку поднимает- я в ауте! Сотрудница Минфина, к слову... Рассказываю о Сколио-Инфо, мол почитайте, что я еще могу?
Gregory Пожалуйста, давайте без обид. До сегодняшнего дня этиология и патогенез не изучены, все известные методы лечения не устраняют причину, а лишь частично компенсируют последствия, либо не компенсирую, а останавливают процесс. Навесить ярлык "идеопатический" и на этом успокоится - это слабое утешение для пациентов. Давайте будем честными перед собой: врачи научились частично облегчать состояние, спасибо им за это. НО это не равно устранять ПРИЧИНУ и ЛЕЧИТЬ сколиоз. Я понимаю, что это не простой процесс, путь внедрения всего нового тоже занимает определенное время, особенно когда это касается здоровья. Еще раз, кто ведет исследования в этой области, можно ли дать ссылки?
Gregory , найдут они причину и способ , дальше что ? кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ? таблеточные заводы без прибыли ? история повторится .
комерчиский проэкт «медицина» очень сложно сделать гуманитарным .
Отправлено: 16.03.08 19:20. Заголовок: Gregory , а почему ..
Gregory ,
а почему Вы так болезнено воспринимаете абсолютно нормальные вещи ?
Трудно смириться, но в целом медицина - это тот же бизнес, увы. Исключения только подтверждают практику.
Нам, как пациентам, весьма осведомленным и любящим копаться в проблеме, не известны сколь-нибудь стоящие исследования последних лет касательно этиологии сколиоза.
Если у Вас иные сведения, пожалуйста, просветите нас со ссылками и точными данными
sunny, вот как раз потому, что люди склонны искать для себя выгоду я не думаю, что существует какой то мировой заговор относительно сколиоза. Слишком большие дивиденты получит тот, кто найдет причину, а уж тем более, кто сможет вылечить сколиоз. Никакие нынешние прибыли отдельного института и тем более врача не сравнятся с теми.
772 пишет:
цитата:
найдут они причину и способ , дальше что ? кто им разрешит оставить без работы корсетников и хирургов ? таблеточные заводы без прибыли ? история повторится .
какая разница корсетники, хирурги, таблетки.... если откаты чиновникам, принимающим решения, будут ...ммм...существенными, то "приоритет лечения " сменится. А если будет найдено ДЕЙСТВЕННОЕ и РЕАЛЬНО помогающее, то потребителей т.е. больных ОООЧЕНЬ много. известное правило - лучше продать 10 шт. с прибылью 20 рублей, чем 2 по 50, иными словами, выгоднее зарабатывать на обороте.
Вот скажите, кто сейчас помешал бы внедрить новый действенный способ лечения сколиоза(для начала частным образом) а затем, когда будут видны успехи, то желающих перенять будет предостаточно и никакие корсеты, которые только-только пробивают себе дорогу не помешали бы. ИМХО
Отправлено: 16.03.08 19:32. Заголовок: 772 Я не согласна! ..
772 Я не согласна! Найдя причину можно сделать лечение эффективнее и короче, но лечить и консультировать будут те же врачи вышеназванных специализаций! И при успешном лечении они же будут более удовлетворены своей работой. Или имеется в виду вакцина ? Мне чего-то плохо верится. А вот ранняя, оч ранняя диагностика на предрасположенность к сколиозу- было бы здорово! Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач! На СИФ лозунг всех дискуссий- избежать Оп, любой ценой! Тогда руководствуясь принципом денег, хирурги должны по ночам поджигать ортезные мастерские, а ортезистов отстреливать. И т.д. Черный юмор и утрированно, но думаю основная мысль ясна.
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
Отправлено: 16.03.08 20:44. Заголовок: Oksi пишет: Ну не у..
Oksi пишет:
цитата:
Ну не укладывается в моей голове что все только из прибыли делается...Тут я склоняюсь в сторону идеализации, и признаю это- но Клятву Гиппократа давал каждый врач!
Согласна. Давайте всех врачей обвиним в том, что они готовы калечить ради выгоды. Куда лечиться пойдем??? А? Пациенты больно умные стали...поначитались про всяких козлов, теперь в каждом докторе козла видят. Некоторых особо впечатлительных вообще от интернета отключать пора)))))))))))))) Между прочим есть "настоящие", которые ищут вакцины, часами оперириуют и спасают жизни. Может про них вспомним?!
Отправлено: 16.03.08 21:05. Заголовок: ага, проще когда пац..
ага, проще когда пациенты ничего не соображают и смотрят снизу вверх раскрыв рот как на божество. а тут что-то знают, требуют - кошмар!!! это же надо соответствовать!
Речь, Мила, идет не об обвинениях. далеко не все живут в этих категориях. Просто надо РЕАЛЬНО смотреть на жизнь. Люди так устроены, что ищут где лучше, альтруистов всегда было меньшество в любой профессии и во все времена, почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?
Между прочим, речь шла о тенденции, а не об исключениях. об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.
Почему в других областях мы способны спокойно признать приоритет выгоды(не обязательно материальной, это может быть известность, надежность и.т.д.), а в медицинской сфере сразу начинаются эмоции и желание опротестовать очевидное ?
Кстати, жаль, что исчез румедсервис, а то бы я специально для тех, кто склонен к идеализации, дала бы ссылку на тему, где сами врачи, заметьте очень хорошие , настоящие профессионалы своего дела, пользующиеся известностью, почетом и зарабатывающие неплохие деньги, так вот эти самые врачи обсуждали как раз похожие проблемы... Догадайтесь с трех раз, какой точки зрения придерживалось большинство из них.
и еще...странное дело, там , где этот приоритет признают и не требуют от врачей самоотверженности и любви к пациентам, там отчего то в целом отношение намного лучше, человечнее и люди лечившиеся там(за границей то есть) приезжают обратно в шоке от доброжелательности и умения объяснять и разговаривать с пациентами.
Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
Отправлено: 16.03.08 21:36. Заголовок: AnGeLa пишет: об эт..
AnGeLa пишет:
цитата:
об этих(как ты написала "настоящих") людях мы все помним и благодарны им за их труд.
Как-то мало помним, мне кажется. Сплошь одну грязь слышу.
AnGeLa пишет:
цитата:
почему же врачи должны быть поголовно альтруистичны то ?
Непоголовно. Не альтруисты. Труд должен нормально оплачиваться. А ошибки могут быть везде. Врач тоже человек)), у него может заболеть ребенок, уйти жена, умереть друг.... Человеческий фактор всегда будет присутствовать при самом честном выполнении клятвы Гиппократа. И я всегду буду говорить о том, что хорошие врачи, в первую очередь, у меня будут вызывать только уважение, а не подозрение, даже если на их счету есть неудачи... А неблагодарным и подозрительным "отольётся".
Отправлено: 16.03.08 21:48. Заголовок: каждый видит то, чт..
каждый видит то, что хочет видеть или способен. Если тебе проще так, то....твое право.
ТОлько я прежде чем сложить свое мнение, заходила на форумы врачей и читала, что они думают по этому поводу.
Большинство просто воют от сложившейся системы, на их взгляд она давно прогнила и работать нормально в ней почти невозможно.
цитата:
И я всегду буду говорить о том, что хорошие врачи, в первую очередь, у меня будут вызывать только уважение, а не подозрение, даже если на их счету есть неудачи...
а при чем тут это ? Ты почитай внимательнее - речь шла совсем о ДРУГОМ !!! у любого вменяемого человека хорошие врачи вызывают именно такие чувства как и у тебя. проблема в том, что при нашей системе хорошим врачом стать в разы сложнее...не веришь, почитай отзовы тех, кто в этом варится.
Отправлено: 16.03.08 21:54. Заголовок: Milla пишет: А небл..
Milla пишет:
цитата:
А неблагодарным и подозрительным
Меня к ним не причисляйте пж! Просто констатирую факт что "воз и ныне там"( возможно меня о "прорыве" в вопросах лечения, этиологии и патогенеза проинформировать забыли), но результаты самостоятельного сбора информации неутешительные((((((
Отправлено: 16.03.08 22:09. Заголовок: я же говорю, что каж..
я же говорю, что каждый видит то, что хочет)) я имела в ввиду под способен тот факт, что мы все обусловлены своими взглядами, там где я увижу простое дерево, ученый будет знать конкретное название, семейство, вид, подвид, художник обратит внимание на красоту и пропорции, а плотник заметит хорошие потенциальные доски)) иными словами , в силу сложившихся обстоятельств просто не способны видеть многие грани, от нас это многое ускользает.
меня удивляет, что при попытке поговорить а реальных проблемах начинается если не истерика, то эмоциональная беседа, которая уходит от цели(а может это и есть цель тех, кто так пишет ? )
на врачебных форумах обсуждаются эти проблемы, честно, откровенно, с болью и негодованием, но обсуждаются а не закрикиваются тем, что много хороших врачей.
КТО С ЭТИМ СПОРИТ ТО ? врачей таких много, они спасают жизни и помогают нам, спасибо им за это. но проблемы есть и в случае с Российской медициной серьезные.
мы, как пишет правильно Окси, просто констатируем факт. давайте в будущем стараться разделять нашу благодарность хорошим врачам и те проблемы, о которых мы говорим и не считать что эти проблемы означают что мы ненавидим врачей, не уважаем их и.т.д.
Ага, удалить ты меня не сможешь )) только я никого козлами не называла, а наоборот стараюсь объяснить, что мы не против врачей, мы хотим разобраться в ситуации и все))
а пожаловаться можно Андрею как собственнику форума))
Milla , врачей никто ни в чём не обвиняет , я говорю о системе которая к человеку не очень-то повёрнута . речь только о том что нужно как-то поварачивать её простой пример : у человека приходит в нигодность какой-то орган проще отрезать чем вылечить . просто отрезают и всё . хирург не объясняет причин ,(чаще не знает )и не изобретает (не предлогает) обходные пути ,(а если знает и может да ктож ему разрешит ) не ведёт информационную профилактиктическую работу . (он не должен , но кто-то же должен сокращать ему кол-во пациэнтов или пусть трудится на здоровье ) как-то смотрел передачу , про камни во внутренних органах пригласили туда ведущих специалистов , а они сказали : незнаем как они туда попадают . (всё они знают , или догадываются , нельзя им ) (альтруизм по телевизору может закончится увольнением) если даже не врут , выяснить ведь можно , техника сейчас какая . чудес ведь не бывает . или хотя-бы проверить данные нетрадиционной медицины . никто не говорит что традиционая медицина это плохо, но что-то люди из больниц выходят не всегда полными сил и здоровья, значит что-то нитак .
Отправлено: 17.03.08 09:08. Заголовок: проще отрезать чем в..
цитата:
проще отрезать чем вылечить .
не, это смотря что стОит бОльших денег - отрезание или лечение.. Например с зубами, лечение стоит намного дороже, чем вырывание зуба, поэтому врачи охотно и долго лечат любой больной зуб.
Отправлено: 17.03.08 23:53. Заголовок: AnGeLa пишет: а поч..
AnGeLa пишет:
цитата:
а почему Вы так болезнено воспринимаете абсолютно нормальные вещи ?
Трудно смириться, но в целом медицина - это тот же бизнес, увы. Исключения только подтверждают практику.
Нам, как пациентам, весьма осведомленным и любящим копаться в проблеме, не известны сколь-нибудь стоящие исследования последних лет касательно этиологии сколиоза.
Если у Вас иные сведения, пожалуйста, просветите нас со ссылками и точными данными
По первому пункту. Я лично знаю очень большое количество своих коллег у нас и зарубежом, посвятивших себя проблемам сколиоза, и по роду своей деятельности отслеживаю свежую литературу - работ море - искать надо, между прочим доступный всем SOSORT - там есть библиография - посмотрите на названния статей - сами статьи надо искать, но и эта информация не закрыта. Медицина - это в первую очередь медицина и только во вторую бизнес - любой нормальный доктор проконсультирует пациента басплатно- при условии что доктору и его семье есть чего кушать- но это же нормально... По второму пункту. Если вы считаете себя интересующимися пациентами, то надо заглядывать и в сугубо специальную литературу журналы Травматология и ортопедия; Хирургия позвоночника - за последние 3-4года. Статьи Дудина М.Г. и Зайдман А.М. - это для затравки. сайт spinesurgery.ru Изучайте на здоровье.:)))
Выявленные признаки дизрегуляции структур головного мозга касаются процессов, определяющих продольный рост позвоночного столба и его элементов, и могут быть одним из факторов, приводящим к формированию ИС.
Если причина в этом, то в таком случае, все наши потуги мануально ли, оперативно ли, повернуть сколиоз вспять, безрезультатны по причине разрегулировки в гипофизе, эпифизе и гипоталамусе... Мозг дает неправильные сигналы. Как на мозг влиять будем?
Отправлено: 18.03.08 08:05. Заголовок: Работы по нейропепти..
Работы по нейропептидам еще только в стадии разработки, но они уже ведутся:))) Не забывайте, что лечение любой болячки делится на три группы методов - симптоматическое, патогенетичесое и этиотропное(собственно направленное на устранение причины заболевания). С этиотропной терапией - действительно проблема, симптоматическое лечение - малоэффективно, но вот патогенетическое лечение - сюда пойдет и мануальные вещи для устранения нарушений биомеханики и корсетотерапия определяющая правильное направление роста - не так уж и мало. Для большей части боляче этиотропного лечения в принципе не существует:))) Зато вот патогенетического:))))
Отправлено: 18.03.08 22:48. Заголовок: Oksi пишет: (( Но ..
Oksi пишет:
цитата:
(( Но не думаю что находка причины незамедлительно ведет за собой и методику Успешного лечения.
Oksi ,а врачам(Оффтоп: не вам,а в принципе) нужно попробовать , начать с «несложных » болезней потом остеохандроз ,остеопароз потом глядишь и до сколеоза дело дойдет.
«в основе болезни лежит её причина , которую не устранит ни одно лекарство» (автора не помню) «медицина занимается продлением жизни (уже )больного человека» (другой автор) Оффтоп: а если меня не устраевает(ла) (теперь уже) ТАКАЯ жизнь ,мне куда ? придумал не я , опровергнуть не могу ,и не возражаю , буду только за . Оффтоп: только второй афоризм разумеется.
Oksi пишет:
цитата:
На СИФ лозунг всех дискуссий- избежать Оп, любой ценой! Тогда руководствуясь принципом денег, хирурги должны по ночам поджигать ортезные мастерские, а ортезистов отстреливать. И т.д. Черный юмор и утрированно, но думаю основная мысль ясна.
я ни где не говорил что врачи обирают больных , как это услышало по разным причинам большинство , речь шла о рамках которые устанавливают выше . их , проблемы врачей и больных мало волнуют , и как-то должно быть по другому врачи (хирурги)должны получать (общество должно платить) (и) за то что) больных мало . (стало меньше) . (и с зубами тоже ). у Жванецкого на эту тему очень много есть « ....а оперируют они хорошо, только очень неприрывно , мы им подносим ...»
Отправлено: 18.03.08 23:49. Заголовок: Gregory пишет: По в..
Gregory пишет:
цитата:
По второму пункту. Если вы считаете себя интересующимися пациентами, то надо заглядывать и в сугубо специальную литературу журналы Травматология и ортопедия; Хирургия позвоночника - за последние 3-4года. Статьи Дудина М.Г. и Зайдман А.М. - это для затравки. сайт spinesurgery.ru Изучайте на здоровье.:)))
спасибо, интересующиеся пациенты - это в целом по форуму( лично меня на данный момент намного больше волнует другая мед. проблема), но про эти журналы я в курсе, у нас на форуме не раз приводились ссылки на хирургию позвоночника, статьи Дудина уже читала благодаря Санни.
Gregory, вот Вам пример комерциализации, которая может, и правильная, но лишает многих плохо зарабатывающих врачей, атакже пациентов важной информации: Пабмед, мед лайн и.т.д. публикуют аннотации статей и предлагают заплатить очень немаленькие деньги, чтобы их прочитать.
Что делать мне, пациенту, если у врачей, увы, я не могу получить нужную мне информацию, в мед. библиотеку, насколько я знаю, теперь меня не пустят(опять же по-че-му ?), да и не факт, что там есть совр. лит-ра, а мне НАДО знать. Платить по 10 -15-20 и более баксов за статью ? а там их не меньше 30 и я не знаю, в какой из них будет то, что мне нужно и будет ли вообще. Почему нет открытой информации ? Потому что медицина бизнес... или я не права ?
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.03.08 09:31. Заголовок: Пока в мире еще не п..
Пока в мире еще не перевелись анонимные прокси-серверы благодаря которым из пабмеда и медлайна можно качать информацию на халяву (там конечно не все статьи но отдельные вещи есть и целиком), т.к. "ознакомительные туры" у них есть:))) А вообще - почему нет те же российские журналы тоже стоят определенных денег, но не надо забывать, что информация - продукт умственного труда, который тоже должен оплачиваться. А вот то, что вы не можете получить информацию от ваших лечащих врачей - это действительно беда:(( Но это мы уже начинаем переходить наличности, ведь и в магазине вы не всегда от продавца получите нужную информацию о товаре....
Отправлено: 19.03.08 15:52. Заголовок: mgfx пишет: А вообщ..
mgfx пишет:
цитата:
А вообще - почему нет те же российские журналы тоже стоят определенных денег, но не надо забывать, что информация - продукт умственного труда, который тоже должен оплачиваться.
полностью согласна, что должен оплачиваться. вопрос насколько дорого и насколько доступна информация . просто система, на мой взгляд, неудобная. Врач и то не всякий(из-за дороговизны) может себе позволить подписаться на год на 1-2-3- журнала по профилю. А пациенту (или тому же врачу, но ищущему ин-фу не по своей специализации) нужна архивная информация конкретно по возникшей проблеме из разных источников, за несколько десятков лет плюс современный взгляд.
mgfx пишет:
цитата:
А вот то, что вы не можете получить информацию от ваших лечащих врачей - это действительно беда:(( Но это мы уже начинаем переходить наличности, ведь и в магазине вы не всегда от продавца получите нужную информацию о товаре....
нет-нет... врачи тут ни при чем. Патология очень редкая просто
Gregory цитата: Выявленные признаки дизрегуляции структур головного мозга касаются процессов, определяющих продольный рост позвоночного столба и его элементов, и могут быть одним из факторов, приводящим к формированию ИС.
Gregory ,насколько обоснованы такие поиски ? может ли система (мозг и ЦНС)занимающаяся обеспечением максимально возможно хорошего здоровья в связи с изучением её учёными поменять свою природное предназначение до наоборот ? я ещё могу понять авантюру с генетической версией, здоровье действительно передаётся по наследству но без программы на развитие болезни , и если какая-то болезнь и развивается ,то только вопреки усилиям организма . взять хотя-бы детские сколиозы которые проходят сами, значит организм (мозг и ЦНС)может и засечь патологию и бороться с ней .
читал у Ненси Шомер про эти поиски но ,ничего хоть сколько нибудь разумного не обнаружил .
по поводу правильных сигналов мозга: при обычной высокой температуре они будут "неправильные" и при многих других заболеваниях работоспособность мозга может снизится ,и сигналы можно там разные нарыть , да взять хотя-бы пример когда возникает какое-то функциональное нарушение при И.П . какие сигналы кроме sos по вашему должен мозг посылать .
Я, признаюсь честно, не настолько хорошо разбираюсь в регуляции гипоталамо-гипофизврной системы на уровне нейропептидов, посему отошлю вас к авторам - журнал хирургия позвоночника, автор Дудин М.Г. Вы называете авантюрами вещи в которых, судя по вашим высказываниям совершенно не разбираетесь, тем самым не уважая людей которые благодаря своей голове получили мировую известность и признание. Вам не кажется, что спорить о вкусе ананаса надо с теми, кто его ел?
Gregory , вопрос о научности теории агресивного мозга остаётся открытым теория вам , как я понимаю нравится ,объяснить почему можете ? на что-то же вы опирались ? не ужели только на фамилию автора (жираф большой ему видней), основательную запутанность , обилие заумных терминов, и полную не научность. а то что там в сути ни один ортопед разобраться ни когда не сможет это итак понятно,можно не расказывать .
Gregory пишет:
цитата:
Я, признаюсь честно, не настолько хорошо разбираюсь в регуляции гипоталамо-гипофизврной системы на уровне нейропептидов, посему
Gregory, спасибо за честность , зато я очень хорошо разбираюсь в людях у которых проблемы в регуляции гипоталамо-гипофизврной системы на уровне нейропептидов, которые пишут неизвестно что , вместо того что-бы заниматься наукой . у «нас» есть Анжелика , почему ей никто не занимается ? нормальная работа , для нормального учёного , какие трудности . где взять нормального учёного? нужен то всего один . мне сейчас уже до лампочки Дудин и такие как он я со своим сколиозом как нибудь сам разберусь, мне просто интересно как он умудряется морочить людям голову , потому вобщем-то и интерисуюсь у одного из почитателей большого таланта .
Gregory пишет:
цитата:
благодаря своей голове получили мировую известность и признание.
это не аргумент , авторы всех мыслимых и не мыслимых гипотез, так или иначе имеют какие-то регалии . дальше что ?
Gregory пишет:
цитата:
судя по вашим высказываниям совершенно не разбираетесь,
судя по каким высказываниям , потрудитесь выделить цитатой , высказать свое , правильное мнение ,если оно у вас есть, своё-то, а то как начнёшь спрашивать, уточнять ,так сразу «я не я и лошадь не моя» что за игра в кошки мышки? ананасы какие-то .
если вы разбираетесь , раскажите что эти генетики ищут и что потом , когда найдут .
генетическая теория продвигается для того что-бы народ поменьше возмущялся ,что-бы не задумывался о беспомощности медицины. для поддержки её статуса , типа когда-то давно почти все болели сколиозом и теперь он у вас. Оффтоп: (будет вам вам статус ,один большой на всех,на все ваши головы, когда откроется причина болезни) Gregory я незнаю как вам объяснить что-бы не обидеть была бы генетическая программа , код искревления никакая бы корекция была бы не возможна . и не лечились бы не большие сколеозы потому-что генетическая программа , есть генетическая программа и корсетом её не изменишь , код не поменяешь . но может у вас корсеты особые которые везде успевают и с регуляцией мозга и с генами поработать . и не все ученые с мировым именем считают болезнь генетической и т.д. уж очень много несостыковок .
Gregory пишет:
цитата:
отошлю вас к авторам - журнал хирургия позвоночника,
когда научитесь оставлять ссылки ? это не очень сложно ,можно отправить текстовый документ на форум как минимум есть 5 способов отправки статьи . какие проблемы ?
Отправлено: 30.03.08 19:48. Заголовок: Уважаемый 772, а зна..
Уважаемый 772, а знакомы ли вы с такой методикой лечения, как ДМВ стимуляция коры надпочечников? Лечение дает свои неплохие результаты. Завязка на гормональную регуляцию процессов роста. Известный факт, что сколиоз - это болезнь растущего организма. Максимальная прогрессия происходит в период активного роста. Рост регулируется откуда - правильно работа гипоталамо-гипофизарной системы - отсюда и теория, которую вы так хаете. Генетическая теория - это вообще отдельная песня - вы совершенно не понимаете сути: генетически у человека заложено наличие 2-х ног, но в процессе жизни по человеку проезжает поезд и у него остается только одна. По вашей теории этого не может быть, т. к. запрограммировано 2 ноги, но вот беда не отрастет она. Такова же ситуация и с корсетами, при врожденных сколиозах, когда у ребетенка изначально существует деформированный бабочковидный позвонок, или же полупозвонок корсет позволяет остановить неизбежное развитие скоилоза, хотя в данном случае все запрограммировано. А если выявить конкретный ген сколиоза, то извините, но для генной инженерии даже нынешнего уровня развития блокировка одного гена - не проблема. А что касается ссылок, то этот журнал вылетает чуть ли не первым при поиске по означенному названию - справитесь, не дите малое. Конкретные статьи надо заказывать, на сайте журнала висят достаточно полные абстракты, вам интересно , Вы их и заказывайте (если вам действительно интересно). А что касается регалий наших ученых - дело ведь не в регалиях, а в том, что конкретный ученый делает для больных, Что М.Г. Дудин, что А.В. Зайдман сделали и делают более чем достаточно.
Отправлено: 30.03.08 20:01. Заголовок: Gregory пишет: для ..
Gregory пишет:
цитата:
для генной инженерии даже нынешнего уровня развития блокировка одного гена - не проблема.
Извините, не поняла. Отчего же тогда не остались в прошлом генетические болезни, причина которых в одном гене (не в смысле отсутствия новорожденных с патологией, т.к. спорадические мутации, увы, будут и дальше), а в русле излечения(приостановки прогрессии болезни) таковых еще в младенческом возрасте, ну или в том, в котором пациента застал прогресс науки ?
Извините пожалуйста, если мои слова прозвучат грубо, но.... из всех учавствующих в обсуждении видимо нет ни одного специалиста по рольфингу. Я практикую его с 1997 года. Рольфинг за все последние года претерпел изменения и очень стал мало похож на рольфинг Иды Рольф, ну а уж на русскоязычных сайтах.... лучше промолчу. Изначально- это телесно ориентированная терапия, а не массаж!!!, не шиацу-массаж!!! Это очень мягкая техника , которая позволяет действительно постепенно снимая напряжение, тонус - выстроить тело. Не каждый сколиоз возможно вылечить, но... многие формы можно. С условием, что пожизненно необходимо знать , что мышцы нужно укреплять. Есть и психосоматическая форма сколиоза - психосоматический сколиоз - с ним боротья можно и нужно. труднее с врождённым- но он очено редко встречается. Есть сколиоз после травмы- тоже можно побороться. слово побороться использую не просто так. Лечение занимает время и это борьба за своё здоровье не только с болезнью но и с самим собой. Если админы разрешат- дам сайт на котором информации о рольфинге больше. Но так как это статьи мои- то не этично вот так влететь и своё... Противоречия состоят и в описании этого метода
Массаж-рольфинг «Шиацу». Этот вид массажа в первую очередь направлен на восстановление и поддержание энергетики человека.
Особенно эффективен при лечении бессонницы, а также нервных расстройств помогает расслабить глубокие судороги и затвердения мышц, сухожилий и соединительной ткани, из-за которых возникают изменения в осанке, постоянные боли в спине, затруднения пищеварения и дыхания.
Кроме того, помогает вам отучить свое тело от старых привычек движения и заменить их новыми, здоровыми и естественными.
Если это изначально структурная интеграция то при чём здесь массаж? А методика очень мягкая, но почему-то описания садо-мазо, где же такое кто-то испытывал?
Процесс сопровождается болью. При этом боль тем больше, чем больше негативных воспоминаний у данного участка тела. Например, если вы когда-то сломали ногу, именно нога «отзовется» болью. Но все же данный процесс уникален, он полностью высвобождает застарелые воспоминания, и они никогда больше не дадут о себе знать. Это как катарсис в духовных практиках – очищение и освобождение через боль.
А самое абсурдное это то, что каждый автор признаётся, что он лично никогда на себе его не испытывал
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 20.07.08 07:46. Заголовок: Ведана, участники фо..
Ведана, участники форума будут очень признательны вам, если вы расскажите про техники массажа при сколиозе. И еще более признательны, если вы продемонстрируете результаты своего лечения, то есть фото с изменениями во внешнем виде пациентов, и если есть реальные случаи излечения (реальное уменьшение сколиотической дуги), то и снимки. Ведана, посмотрела ваш сайт. Мне трудно судить о ваших специалистах, но цена массажа московская, поэтому для пролетариата Москвы вряд ли подходит. Детский с ног до головы массаж в нашей детской поликлинике с вызовом массажистки на дом – 750 рублей сеанс 1 час (массажистка супер). Стоимость курса 15000. Два раза в год – 30000 руб. И еще для сравнения цена на ИКД для ребенка – 800 рублей 45 минут. Стоимость курса в 12 000. Два раза в год – 24 тыс. руб. В связи с этим вопрос: сколько в год у вас стоит реабилитация сколиотика. Какие результаты вы гарантируете за эту сумму.
Отправлено: 22.07.08 19:05. Заголовок: AnGeLa Не знаю что ..
AnGeLa Не знаю что сказать кроме того, что повидимому сколиоза нет, это та самая "подавленная осанка", а руки зачем он оттопыривает на первых фотках? Ведана, как Вас можно найти и поговорить о рольфинге без эмоций а с заинтересованной стороны?
Отправлено: 22.07.08 19:14. Заголовок: ведана пишет: Если ..
ведана пишет:
цитата:
Если админы разрешат- дам сайт на котором информации о рольфинге больше.
Ведана, публикуйте, официально представляйтесь и рассказывайте.
Особенно хорошо, если у Вас есть задокументированные примеры излечения или снижения степени сколиоза, т.е. рентгены До и После.
Кстати, Вы перед тем как "выстраивать тело" человека с явно патологической осанкой(я сейчас не только о сколиозе) посылаете его на рентген, КТ или МРТ или действуете без подобного обследования ?
Oksi,
не знаю, почему оттопыривает)) сколиоза нет, как я и предположила, а вот как насчет кифоза ?(я со своим зрением и маленьким монитором не могу разглядеть)
Отправлено: 22.07.08 19:39. Заголовок: AnGeLa и кифоза так..
AnGeLa и кифоза такого большого, о котором следует говорить что патологический нет! Плохо держится, перекошеный- да, есть, и если фотки не манипулированы, то хорошо "выровнялся", ведь в структурах скелета нет нарушения! А есть дисбаланс мускулатуры, точно! Был точнее...
Отправлено: 22.02.10 21:23. Заголовок: Мы взяли термин на ..
Мы взяли термин на пробный сеанс рольфинга. Из устного разговора с терапевтшей, выяснила, что она понимает по меньшей мере что такое сколиоз и как происходит деформация ( т. есть искривление и скручивание позвоночника ей известно). Я настоятельно указла, что не позволяю применять те самые высокоскоросные методики по типу "вправления" позвонков и резких рывков головы, таза, ног, руг, вообще ничего. Пойдем наконец ознакомимся, с нас не убудет.
Отправлено: 23.01.18 21:40. Заголовок: здравствуте , я серт..
здравствуте , я сертифицированный рольфер - специалист по Рольфингу Василий Отрубянников Учился в Рольф Институте в Мюнхене, Европейской Ассоциации Рольфинга http://rolfing.org/ Больше информации можно узнать на моем сайте www.rolfing-si.com Записаться на прием можно в Москве и Киеве
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но поверьте, очень старалась... 
До чегож мы скроро дойдем то.............. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума