On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 22:55. Заголовок: Как распознать шарлатана и правильно выбрать врача.


Назрела темка)) Реклама медицинских и околомедицинских услуг, пиар и антипиар лечебных учреждений, методов лечения и диагностики в СМИ и не только - далеко не весь спектр свидетельств проблем в работе "экс-совкового" здравоохранения и законодательства. Как не ошибиться в выборе врача?
Давайте обмениваться полезными ссылками и статьями по теме. Можно(и даже нужно) также делиться "позитивным" и "негативным" опытом общения с медработниками.

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 21:38. Заголовок: Re:


Копирую сюда свое сообщение в теме небезызвестного Сергея Олеговича

обзор с сайта ОСДМ.орг

Памятка для пациента, который не хочет быть одураченным, в двух частях: 1) как отличить шаманов и мракобесие, и 2) что делать?

Кирилл Данишевский


Характеристики, позволяющие самостоятельно отличить "шаманские" методы, то есть методы лечения, диагностики и профилактики, не оказывающие клинического эффекта и не обладающие эффективностью (а порой и вредные), но которые активно продвигаются мракобесами (недобросовестными медиками и псевдо-медиками).

1 Чего не бывает однозначно:
Аппаратов (любых, с лампочками, микросхемами, и прочих коробок с проводами) использование которых приводило бы к улучшению состояния больных или здоровых. Диагностических приборов для самостоятельного применения, кроме термометра, тонометра (давленометра), и глюкомтера (у людей с диабетом).
Веществ (за исключением витаминов и некоторых микроэлементов особенно в случае авитаминоза, желательно в форме еды обыкновенной, и в умеренных дозах, равно как и излучений, за исключением солнечного света) оказывающих в общем и целом "благотворного влияния" на организм.
Методов "очищения", "омоложения" (кроме внешнего в рамках косметических процедур и пластических операций) .
Методов "оздоровления" организма, кроме физических нагрузок (любых, приводящих к работе мышц, желательно с небольшим учащение дыхания и сердцебиения), умеренного но разнообразного питания (в комплексе с физической активностью дают нормализации веса), умеренного употребления алкоголя, полного отказа от курения и других наркотиков.
Биоэнергетики. Энергии Ци, Чи, слияний космоса и т.д.

2 Показания и действие, типичные для шаманских методов.
Препараты/аппараты (кроме презервативов) рекомендуются здоровым людям (кроме беременных женщин которым надо принимать фолиевую кислоту и отдельные витамины и микроэлементы, особенно в случае неполноценного питания)
ИЛИ
Помогают при более 2-3 довольно разноплановых диагнозах. Крайний случай мракобесия - список диагнозов на несколько страниц.
ИЛИ
Оказывают "(обще)оздоравливающее", "омолаживающее", "комплексное", "общеукрепляющее", "тонизирующее" действие, "повышает иммунитет" или "сопротивляемость организма".
ИЛИ
нормализует (не снижает/повышает, а снижает повышенное и повышает пониженное) различные показатели.

К сожалению, есть и шаманские препараты/приборы, которые продвигаются для ограниченных и конкретных показаний (в частности такие распространенные диагнозы, как боли в спине и простуды)

3 Состав
Много действующих веществ (больше 2-3) или компоненты/вытяжки/экстракты рогов, копыт, трав, другие "биологические" и "природные" субстанции. В случае с аппаратами или методиками оздоровления - как правило они продукт конверсии, "результат многолетних исследований российских ученых в космической промышленности" или НИИ гигиены и питания и тд

4 Эффективность
Дает почти стопроцентный результат и не имеет серьезных противопоказаний и побочных эффектов. В последнее время отмечаются маркетинговые ходы когда у препаратов пустышек для пущей серьезности пишутся, как правило незначительные побочные эффекты или редкие противопоказания.

5 Доказательства эффективности сводятся к заумным (например, "барботация и контролируемая гипоксия приводящая к энодогенному, анаэробному клеточному дыханию" в методе Фролова) или наоборот упрощенным механизма действия (типа очищение и выведение "шлаков", стимуляции загадочным образом "естественных резервов" или просто "работы" сердца, печени, почек, кишечника и желудка), мнениям специалистов, и, самое главное, выдержкам из писем чудесным образом исцелившихся пациентов. Объяснения механизма действия сводиться либо к описанию непонятных биофизических процессов, либо апеллирует к природным силам, тысячелетнему опыту врачевания и к естественным/природным силам и веществам. Апелляции к специалистам очень часто пестрят словами академик (без указания академии, или с упоминанием псевдо академии, к которым в медицине не относятся только РАН и РАМН), специалист без указания специальности, и тд, но часто и представители федеральных НИИ вполне открыто рекламируют не эффективные методики. Порой то, что говорят пациенты и специалисты похоже на сказку: например "я полностью излечился от хронического заболевания в короткий срок и врачи увидев меня после курса, сказали что это чудо" или заявления могут быть совсем нелогичными: "я навсегда избавился от того или иного заболевания" (откуда ты знаешь, что на всегда, ты что уже умер?).

6 Применение в комплексной терапии.
Иногда пишется о стопроцентной совместимости в любыми препаратами. Особенно опасно если рекомендуется или говорится о возможности модифицировать обыкновенное лечение или снизить дозы стандартного лечения заболевания.

7 Маркетинг.
Шаманские методы навязываются по телефону, телевиденью, звонящими над дом врачами и работниками аптек. Часто заранее выписываются на отпечатанных рецептах (иногда и не шаманские, но подобная ситуация, как правило, означает, что врач получает часть выручки с продажи и находится под воздействием дополнительных стимулов выписать препарат даже в случае когда он не нужен).

Что делать?
1) Вести здоровый образ жизни, а не надеяться на чудесное излечение.
2) Не следовать рекламам чудо-методов лечения и телерекламе препаратов/аппаратов.
3) Спрашивать врача, просить объяснить почему он считает, что данное лечение поможет?
4) Не верить так называемому клиническому опыту. Большинство болезней текут волнообразно, а срок профессиональной жизни врача и его возможности отследить (особенно длительно текущие хронически заболевания) и сделать достоверные выводы об исходах лечения недостаточны. Для установления эффективности методов нужны независимые клинические исследования.
5) Читать переводную (или англоязычную, если Вы владеете языком) литературу по своим хроническим заболеваниям, и вести конструктивную информированную дискуссию со своим врачом.
6) Подыскать себе анголочитающего, или просто читающего и использующего интернет врача, с большой библиотекой современной переводной профессиональной литературы.
7) Критически оценивать информацию и помнить, что медицина очень часто становиться циничным бизнесом.




tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 18:04. Заголовок: Re:


Это просто замечательная статья!!!!!

Как сделать, чтобы с ней ознакомилось как можно больше людей?

.:всё равно хорошо:. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 22:29. Заголовок: Re:


Ola Это сложно сделать в достаточно больших масштабах)) Но надо пытаться хотя бы часть настоящих и "потенциальных" пациентов проинформировать.
Очень часто. к сожалению, люди с неохотой расстаются с иллюзиями. Где-то у меня был текст о гипнотическом воздействии подобных реклам. Найду - повешу.

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 23:30. Заголовок: Re:


Наиля Хорошая тема, действительно на сегодняшний день рассчитывать приходится только на интуицию в этом вопросе. Люди более опытные которые уже набили шишек или же те которые разбираются в медицине хоть как-то по методам могут ещё понять, вот как понять обычному человеку который просто хочет вылечить своего ребенка? Очень сложно остановить это когда таким шарлатанам помогают, занимаются их рекламой, каждый ищет свою выгоду не думая о том что, на кону здоровье и дальнейшая жизнь человека а ещё хуже какого-то ребенка у которого в впереди жизнь. В этом вопросе дело зависит от совести отдельно взятого человека который рекламирует или ещё хуже "лечит", но очень наивно призывать к совести таких "людей". Нет такой организации не у нас не в России, своими силами можно проинформировать только 10, 20%. Или вот по телику надо прокручивать такие вот антирекламные ролики, как у нас, что надо сделать чтобы не заразится СПИДом))) В этом вопросе также, как отличить шарлатана от врача)))

Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:06. Заголовок: Re:


Вот еще хорошая ссылка по теме http://ad.neuro.tele-kom.ru/593_1.shtml

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:42. Заголовок: Re:


Вот про твой сайт.
У моей близкой родственницы был рак, перепробовав все анализы, отвезли на компьютерную диагностику, вышло всё чисто. На последних стадиях врачи наконец обнаружили, что это рак, оперировать было невозможно 37% крови и метастаз так и потеряли её. Где нормальные врачи??? Они даже правильные аппараты не могут правильно прочитать.



Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:21. Заголовок: Re:


noch пишет:

 цитата:
отвезли на компьютерную диагностику


Аллах рехмет елесин!(((
Что ты имеешь в виду под "компьютерной диагностикой"? Если речь о КТ, то все зависит от вида опухоли и стадии ее развития. У нас умерла сотрудница... Я не знаю, помнишь ты ее или нет - Гурьянова Наташа. У нее в возрасте 40 лет стали возникать эпи-припадки. На КТ ничего не обнаруживалось вплоть до того момента, когда развился гемипарез - тогда уже опухоль была достаточно больших размеров, чтобы ее можно было увидеть...Ничьей вины в этом не было...
Если речь идет о шарлатанской методике, которая выявляет заболевания всех органов и чертит какие-то диаграммы, то это очередное разводилово.

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:38. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
"компьютерной диагностикой"


Мне, кажется, она имела ввиду метод Фоля... с восковыми таблеточками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 20:42. Заголовок: Re:


LL а не все ли равно?...

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 21:57. Заголовок: Re:


И то верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 22:13. Заголовок: Re:


Для тех у кого сколиоз!
Консервативные методики лечения которым можно доверять и можно пользоваться:
1) ЛФК (лечебная физкультура в любых формах и проявлениях).
2) ФТО (физиотерапия) из нее наиболее эффективна низкочастотная миостимуляция в покое (есть везде), а еще лучше и эффективнее ФЭСМ (функционально-программируемая стимуляция мыщц) на аппаратах Акорд Миостим или МБН-Стимул. ФЭСМ есть в Москве во ФЦЭРИ, в Питере есть в Центре Альбрехта.
3) Магнитотерапия (стимуляция локальных зон роста позвонков) лучший вариант НПВЦ "Огонек" (Под Питером в Лен-области, Стрельна).
4) Массаж классический.
5) Начиная с 20 градусов если возраст менее 18 лет лучше не откладывая начать корсетотерапию. Параллельно можно и нужно проводить пункты 1,2,3,4 при этом ФЭСМ или миостимуляцию делать прямо в корсете.

Что не делать и кому не верить:
1) Мануальным терапевтам. В принципе МТ могут помочь в двух случаях. 1) Снять блоки КПС (крестцово-подвздошных сочленений) 2) Снять ротационные подвивихи позвонков в диапазоне С1-С7. Это поможет нормализации походки и улучшению тонуса крестцово-остистых мышц в поясничной зоне. НО!!! МТ должен быть проверенным, кому вы можете полностью доверять и лечить только эти два варианта, в противном случае лучше отказаться вовсе. Не верьте громким рекламам по типу Дикуля и Бобыря.
2) Всем целителям, магам, колдунам и.т.п. По типу бесконтактного лечения и тому подобное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 22:26. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
Аллах рехмет елесин!(((
Что ты имеешь в виду под "компьютерной диагностикой"? Если речь о КТ, то все зависит от вида опухоли и стадии ее развития. У нас умерла сотрудница... Я не знаю, помнишь ты ее или нет - Гурьянова Наташа. У нее в возрасте 40 лет стали возникать эпи-припадки. На КТ ничего не обнаруживалось вплоть до того момента, когда развился гемипарез - тогда уже опухоль была достаточно больших размеров, чтобы ее можно было увидеть...Ничьей вины в этом не было...
Если речь идет о шарлатанской методике, которая выявляет заболевания всех органов и чертит какие-то диаграммы, то это очередное разводилово.


Спасибо.
Это компьютерная диагностика, методом Натакани. Не томография, с восковыми таблетками тоже не связанно.
Я не помню вашу сотрудницу, Аллах онада рехмет елесин. Как ничьей вины нет? Врач не может найти опухоль с величиной в апельсин, посылает на анализы ставит неправильные лечения делает УЗИ и говорит про воспаление, когда больному 2 месяца жизни осталось, это значит никто не виноват?! Тогда я не знаю кто виноват. Безграмотные врачи которые не могут вовремя найти очаг заболевания или же больной который умудрился заболеть в такое время. Этой бедной что у вас работала обязательно надо было доращивать эту болезнь до таких размеров чтобы врачи наконец обнаружили её? В кости это вообще гиблое дело, этого никто не находит. По этому надо первым делом МРТ делать если что не так. Лекарства это вообще отдельная тема шарлатанства. Не знаю как в России, но читала что и там не лучше чем у нас, всё подделка. Хотите знать, как избавится от шарлатанов и никогда не иметь с ними никаких дел? Не болейте! По другому никак, к сожалению нам не повезло родится здоровыми.





Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 00:35. Заголовок: Re:


noch , солнышко, трудно сказать, кому показана МРТ, а кому - что-то другое. Для каждого симптомокомплекса существует свой план обследования. Обобщить невозможно.
Об отсутствии вины врача я говорила в конкретном случае с нашей сотрудницей. Здесь нет ничьей вины. Существую опухоли, которые не обнаруживаются даже тогда, когда уже есть метастазы. Они могут быть настолько малы, что не визуализируются ни одним из доступных медицине методов.Не говоря уже об описанных выше лохотронах.
И каждый трагический случай должен разбираться индивидуально и беспристрастно.
Цель создания этой темы - проинформировать людей о том, что есть медицина, а что - разводилово.Я пытаюсь это сделать...

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:29. Заголовок: Re:


noch пишет:

 цитата:
Belka Не знаю здесь советовали или нет, может тебе озонирование крови сделать? Это безвредная процедура и очищяет хорошо. (опять я про очищение )


Сорри, что перенесла сюда твою цитату.
По поводу озонотерапии есть неплохая статья. Правда, очень уж длинная. Кому будет охота - почитайте))
Озонотерапия

Е.Е.Студенцов, Albert Einstein College of Medicine

Нетрудно представить, с какими трудностями может столкнуться практический врач при желании самостоятельно разобраться в правомерности использования того или иного нового метода для решения рутинных клинических задач. Информация, получаемая из различных источников, может быть противоречивой, однобокой и неполной. Подборки материалов и публикаций могут быть тенденциозными и не отражать реального положения дел. Именно для того, чтобы практические врачи не увязли в нагромождении возможных вариантов, существуют профессиональные общества врачей, задачами которых является выработка стандартов и рекомендаций для лечения того или иного заболевания, создание консенсусов, донесение до врачей информации о новых методах, а также предупреждение от использования сомнительных методов в практике.

Во всех странах, где метод озонотерапии появился на рынке медицинских услуг, он оценивается официальной медициной именно как сомнительный. Исключением является Куба.

В Германии, родине озонотерапии, оценка правомерности использования озонотерапии в официальной медицине была поручена группе ученых во главе с доктором Irmgard Oepen (Institut fur Recchtmedizin der Universitat Marburg).

Вывод, сделанный в результате изучения большого количества публикаций на протяжении многих лет отражен в серии статей и является отношением официальной медицины к озонотерапии в Германии:

1. Oepen I, Eisenmenger W, Schmitt H, Maroske D.

Advantages and risks of ozone therapy

Offentl Gesundheitswes. 1983 Jul; 45(7):323-6. German.

2. Oepen I.

Pseudo-natural treatment and alternative methods in rheumatology

Z Rheumatol. 1993 Sep-Oct; 52(5):264-74. Review. German.

3. Oepen I.

A critical evaluation of unconventional diagnostic and therapeutic methods in dentistry

Fortschr Kieferorthop. 1992 Aug; 53(4):239-46. German.

4: Oepen I.

Legal evaluation of paramedical treatment. Comment from the medical viewpoint. Special therapy approaches--reservations about drug safety

Versicherungsmedizin. 1992 Feb 1; 44(1):22-9. German.

5. Oepen I.

Unconventional medical procedures - a contribution to cost control?

Versicherungsmedizin. 1989 Mar 1; 41(2):53-7. German.

6. Oepen I.

Legal medical aspects of the use of unconventional treatment methods

Dtsch Zahnarztl Z. 1987 Feb;42(2):84-90. German.

7. Oepen I.

Notes on legislation and the application of the law in unconventional medical procedures

Med Welt. 1983 Dec 9; 34(49):1396-400. German.

8. Oepen I.

[Paramedical treatment methods. Endangering the patients through paramedical healing methods and magical components]

ZFA (Stuttgart). 1980 Aug 10; 56(22):1375-80. German.

9. Oepen I.

The problem of outsider methods in medicine (II)

Med Welt. 1980 Aug 8; 31(31-32):1150-3. German.

10. Oepen I. Related Articles, Links

The problem of unorthodox methods in medicine (I)

Med Welt. 1980 Jul 25; 31(29-30):1106-10. German.

Вывод таков: по имеющимся данным в настоящее время нет оснований утверждать, что озонотерапия может оказывать какое-либо положительное действие, и потому этот метод не должен использоваться в качестве терапевтического. Указывалось на многочисленные осложнения озонотерапии, такие как аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, заражение гепатитом С, нарушение зрения, параплегия, панцитопения, головные боли, дистимия, острые психозы, судороги.

Вот цитата из интервью с доктором Барбарoй Буркхард (Barbara Bukhard), представителeм Medical Office of Patient Insurance-Bavaria (Munich, Germany): "Ozone therapy is not approved by the medical establishment in our country. The National Health Insurance (Gesetzliche Krankenversicherung) is not allowed to pay for it. In the book of laws on this subject (Sozial Gesetzbuch V), the obligations for insurance institutions are fixed. They are only required to pay for methods that are in accordance with generally accepted medical knowledge and which have made proven contributions in medicine. Doctors who have contracts with health insurance companies only get reimbursement for treatments that are approved by the Bundesausschub der Artz und Krankenkassen. This committee is governed by social insurance regulations and issues the rules for diagnostic and therapeutic medical methods. In an Appendix to their book of rules, methods not approved are listed. Ozone therapy is number 3 on that list."

В Италии метод также не получил одобрения официальной медицины, однако в настоящее время при некоторых патологиях разрешено его экспериментальное использование (нарушение периферического кровообращения, гепатит С и В). Каковы правила такого экспериментального использования, описывает, к примеру, V.Bocci (итальянский физиолог, один из активистов озонотерапии) в своей статье: "После получения одобрения от этической комиссии, лечение проводилось в отделении Нефрологии и Диализа (University of Siena Hospital). Перед лечением каждый пациент получил полную информацию о теории метода, и о потенциальных положительных и отрицательных эффектах, согласно Хельсинской декларации. Пациенты подписали информированное соглашение перед началом лечения..."

("Ozonation of blood during extracorporeal circulation II. Comparative analysis of several oxygenator-ozonators and selection of one type" Int. J. Artif. Org. 2001 Vol.24 No.12 pp.890-7)

Хельсинскую и Женевскую декларации можно найти на сайте ВОЗа, а по-русски - здесь:

http://medicine.onego.ru/prakt/law/l03_a.shtml и здесь:

http://medicine.onego.ru/prakt/law/l01_a.shtml

В Польше озонотерапия также используется в официальных медицинских учреждениях только как экспериментальный метод. В польской медицинской литературе можно найти несколько подробных обзоров, где наряду с описанием метода приводится его критическая оценка, описываются побочные эффекты, противопоказания и осложнения. Работа по оценке мутагенного потенциала озонотерапии (о которой несколько позже) также была выполнена польскими учёными. Среди противопоказаний называются: гипертиреоз, анемия и панцитопения, выраженные нарушения циркуляции, гемоглобинопатии, полицитемия и хронические легочные заболевания. Даже в качестве экспериментального метода в официальной медицине Польши озонотерапия применяется в основном у тяжёлых и безнадежных больных.

Antoszewski,Z. "Niektore zagadnienia ozonoterapii" Przeglad Lekarski, 1997 Vol.54, No.7-8 pp. 561-564

Foksinski et al. "Evaluation of 8-oxodeoxyguanosine, typical oxidative DNA damage, in lymphocytes of ozone-treated arteriosclerotic patients" Mutation Research 438(1999)23-27)

С позицией израильского медицинского сообщества можно ознакомиться в журнале Harefuah (Медицина) и на хибру всё звучит точно также: потенциальный мутаген, аллерген с не до конца изученой токсичностью, может быть использован только как экспериментальный метод после предоставления больному объективной информации...

Вот эти работы:

Avivi I. et. al. "Therapeutic potential of ozone - possible side-effects". 1996 Harefuah. Mar. 1; 130(5): 327-30

Weiner P. et al. "Ozone and its toxic effects" 1997 Harefuah. Nov. 2; 133(9): 381-3.

Как уже говорилось, в Израиле ведётся подготовка к одному из первых международных (Израиль, Германия, США) трайлов по озонотерапии с дизайном максимально приближенным к доказательному. Для начало нужны предварительные результаты (чтобы получить деньги NIH), в связи с чем было проведено несколько мини-исследований (пока не впечатляют). Одно из них о воздействии озона на эритроциты... Как нам известно, Российская Школа Озонотерапии постулирует: "Под влиянием низких и средних концентраций озона в эритроцитах отмечается повышение содержания АТФ, 2,3-ДФГ и НАДФН2, следствием чего является, в частности, восстановление окисленного глутатиона, антиоксидантного фермента глутатионпероксидазы, клинически важна достигаемая в результате нормализация ПОЛ, стабилизация структурно-функционального состояния мембран эритроцитов и увеличение их деформабельности".(medozone.ru)

Так вот, ничего подобного израильские учёные не увидели. АТФ и глутатион не поменялись, и вообще ничего не поменялось, кроме гемолиза в 2%. А что в лимфоцитах ? А кто его знает, поляки смотрели годом раньше, там менялось и не в лучшую сторону.

А вот интересная работа японских ветеринаров, которые, узнав о возможностях озонотерапии при применении на людях, решили проверить её эффекты на коровах. Вот цитата:
" Для рядового ветеринара-практика, препятствием к использованию озонотерапии помимо факта альтернативности этого метода, является опасение о возможной токсичности. Поэтому для того, чтобы использование этого метода in-vivo было этичным, мы провели ряд экспериментов in-vitro" Работа опубликована в 2003 году. Надо думать, все опубликованные до сих пор работы показались ветеринарам недостаточно убедительными для смелого использования озонотерапии даже на японских коровах. Вот эта работа Rio John T. Ducusin, Masakazu Nishimura, Takao Sarashina et al "Phagocytosis of Bovine Blood and Milk Polymorphonuclear Leukocytes after Ozone Gas Administration In Vitro". J.Vet. Med. Sci. 65(4):535-539, 2003.

Вот официальное мнение Американского Онкологического Общества (American Cancer Society): "Oxygen therapies - недоказанное альтернативное лечение и оборудование, предлагаемое через интернет и в клиниках Мексики, США и Европы. Данные методы включают: лечение перекисью водорода путём внутривенного, перорального и ректального введения или перекисные ванны; озоновые клизмы и озоновая аутогемотерапия, при которой проводят экстракорпоральное озонирование крови с последующей ре-инъекцией, гипербарические кислородные камеры; оксигенированная вода, таблетки и растворы. При пероральном и ректальном введении описаны летальные случаи вследствии газовой эмболии, сепсиса и ганрены, тогда как внутривенное введение приводило к осторому гемолизу и смерти. Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии. Кислородные радикалы образующиеся при воздействии озона и перекиси могут оказывать МУТАГЕННОЕ действие. Американское Онкологическое Общество призывает онкологических больных не обращаться за лечением посредством перекиси и озона. "Oxygen therapies" не должны быть рекомендованы врачами."

Это цитата из обращения, помещенного на сайте Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (один из самых престижных и успешных научных институтов США). Кстати, там можно почерпнуть информацию и о других псевдонаучных и сомнительных методах.

Оригинальный же текст обращения ACS к больным и врачам-клиницистам был опубликован в "A cancer journal for clinicians", и это довольно обширный документ. Приведу выборочный перевод раздела, касающегося непосредственно озонотерапии.

Итак, "A cancer journal for clinicians" 1993 Vol.43 No.1 pp. 47-56, "Questionable methods of cancer management hyrogen peroxide and other "hyperooxygenation" methods":

”…Головным учереждением озонотерапии США - является "Иститут озона", находящийся в Маями (Флорида) и координирующий работу врачей и озонотерапевтов, практикующих методы оксотерапии. Институт возглавляет Лукас Боиви (Lucas Boeve), майор в отставке, имеющий инженерное и административное образование. Известность получил его доклад 90-го года "Озонотерапия при лечении рака" перед съездом Cancer Control Society, группой, проддерживающей сомнительные методы лечения рака.

Другой организацией, связанной с озонотерапией является Медизон Интернашинал со штаб-квартирой в Нью-Йорке и производственной базой – Медизон Технолоджис - в Тускане. В 1987 году Медизон купил патент, покрывающий "использование озона для инактивации группы вирусов с липидной оболочкой (таких как ВИЧ, герпес, гепатит С, Эпстайна-Барра и цитомегаловируса) в крови и её продуктах предназначенных для ре-инъекции." ... В рекламных брoшюрах Медизон ссылается на неопубликованные работы, якобы проводимые в Сиракузском Университете и Фармацевтическом колледже при Лонг Айландовском Университете. Медицинский директор Медизона Др. Джефри Фрид (Dr. Jeffrey Freed) заявил, что полученные данные выглядят очень убедительно, хотя и не подтверждают полностью рекламные заявления компании.

Две другие озонотерапевтические организации - это "Международная Озоновая ассоциация" (IOA) и "Медицинское Общество Озонотерапии". Среди их членов есть люди со средним и высшим образованием, которые занимаются исследованиями (различного качества), направленными на изучение медицинских аспектов применения озона. Согласно их брoшюре, в дополнение к медицинским изысканиям, сферами интереса IOA являются: очистка воды, контроль запахов, очистка воздуха и использование озона в сельском хозяйстве и морском деле. Членство открыто "для любого индивидуума или организации, имеющих прямой или непрямой интерес в развитии и совершенствовании озонотерапии".

Заявления по поводу эффективности применения озона у раковых больных в основном можно встретить в рекламной литературе озонодателей и в нерецензируемых журналах. Например, Др. Риллинг (Rilling) и Др. Виебах (Viebahn) в своих работах просто приводят имена врачей успешно применявших oзон у раковых больных”. [конец цитаты].

Вся ранняя история озонотерапии в США связана с весьма одиозными личностями и пронизана крупными скандалами и судебными процессами. Самые беспардонные озонотерапевты получили сроки, благодаря нет не FDA с фармамафией, а родственникам умерших пациентов. Другие переехали в Мексику и открыли там чудо-клиники. Третьи продолжают практиковать озонотерапию на свой страх и риск в частных офиссах и альтернативных клиниках (в некоторых штатах и это запрещено). В Европе также были и скандалы и смертельные исходы. В одной из своих работ за 1999 год доктор V.Bocci констатирует: "Четыре смертельных исхода случилось в результате эмболии легочной артерии после прямого внутривенного введения смеси О2/О3 – технике, которая в данное время запрещена. Вследствии грубых нарушений и несовершенства методологии две смерти вследствии эмболии были зарегистрированы в Италии в 1997 и 1998 годах." Далее он говорит, что озонирование при аутогемотерапии характеризует высокая безопасность и смертельный исход можно исключить. Наверно можно, но не до конца. О результатах вскрытия больного, которому лечили псориаз посредством аутогемоозонотерапии можно узнать из сообщения в одном из судебно-медицинских журналов за 2000. Заключение - газовая эмболия. (Marchetti, D. et al. "Unexpected death during oxygen-ozone therapy" 2000, Am. J. Forensic. Med. Pathol. Vol.21 pp. 144-7.)

Вот еще несколько статей об осложнениях озонотерапии:

Infektionsgefahr durch Ozonterapie. Arznei-Telegramm 1991; 6:56 (описан случай заражения гепатитом С)

Gabriel, C. et al "Transmission of Hepatitis C by Ozone Enrichment of Autologous Blood," Lancet, 1996;347:541j

Daschner FD. "Hepatitis C and human immunodeficiency virus infection following ozone autohaemotherapy."
Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 1997 Aug;16 (8):620.

Frankum B, Katelaris C "Ozone Therapy in Aids - truly innocuous?" The Medical Journal of Australia, Vol 159 4 October 1993. Эта статья описывает случай панцитопении у пациента, прошедшего перед поступлением в госпиталь 5 курсов озонотерапии в частном офисе.

Мayer C et al "Paranoid gallucinatory psychoses in an HIV infected patient on ozone therapy" Nervenarzt.1991 62(3):194-7

О том, что озон является мутагеном и канцерогеном, всем известно. Не отрицает этого и V.Bocci. В своей работе "Ozone as Bioregulator. Pharmacology and Toxicology of Ozonetherapy today" (Journal of Biological Regulators and Homeostatic Agents" 1996, Vol.10) он проводит обзор литературы до 1996 года и приходит к выводу: ”trying to sum up this important topic, it appears, that the lack of natural antioxidants is critical in allowing mutagenic changes in cells exposed to ozone in vitro for a length of time. Conversely, lymphocytes isolated from blood, exposed to ozone ex vivo for a brief time before reinfusion have not shown any genetic damage… Yes, ozone is potentially mutagenic, but so far experimental evidence has not shown any risk with regard to ozonated blood.”

В настоящее время такие экспериментальные доказательства уже существуют.
В своей работе Dr. Folsinski зарегистрировал значительное увеличение 8-оксо-2'-деоксигуанозина (8-oxo-dG) в ДНК, выделенной из лимфоцитов больных проходивших курс озонотерапии.
[Для не биохимиков сообщу: 8-охо-dG - модифицированнoe основание, являющееся доказанным маркером канцерогенеза. Работ много, привожу лишь одну ссылку: Floyd R.A. "The role of 8-hydroxyguanine in cancerogenesis" Cancerogenesis, 1990, 11 1497-50. В часности этот маркер повышается при лейкемии.]
Авторы статьи очень обеспокоены данным наблюдением, но замечают, что, так как озонотерапия в альтернативной медицине применяется ТОЛЬКО для безнадежных больных, этим фактом в исключительных случаях можно пренебречь (Foksinski et al. "Evaluation of 8-oxodeoxyguanosine, typical oxidative DNA damage, in lymphocytes of ozone-treated arteriosclerotic patients" Mutation Research 438(1999)23-27)

Несколько случаев, когда заявления об излечении некоторых заболеваний с помощью озонотерапии не были оставлены без внимания официальной медициной и были объективно проверены.

В средствах массовой информации периодически стали появлятся сообщения об оригинальном методе, разработаном кубинскими врачами для лечения Retinitis Pigmentosa (прогрессирующая дегенерация сетчатки), одной из главных причин наследственной слепоты. Как доказательства эффективности этой терапии приводились интервью с пациентами, прошедшими дорогой курс лечения на Кубе (Куба - единственная страна кроме России, где озонотерапия признана официальной медициной). Сам д-р Pelaez (Гавана, Куба) заявлял, что посредством разработанной им методики, возможно, не только остановить прогрессирование заболевания, но и добиться полного восстановления зрительной функции. Одним из ключевых моментов данной методики являлась озонотерапия (озонирование крови больного). В то же время появлялись сообщения от европейских офтальмологов, обследовавших пациентов после лечения на Кубе, в которых указывалось на отсутствие каких- либо объективных положительных изменений. В некоторых случаях отмечалось даже ухудшение состояния. Так как сколько-нибудь эффективных методов лечения данной патологии на настоящий момент не существует, несмотря на большое количество терапевтических трайлов с использованием вазодилятаторов, плацентарных тканей, гидролизатов дрожжевой РНК и и т.д и т.п., врачи Харвардского Университета (Massachusets, USA) решили провести оценку данного метода, организовав пилотное исследование. Результаты были опубликованы в Archives of Ophtalmology, volume 114, May 1996, pp 560-563 (Berson E. et al "Evaluation of patients with retinitis pigmentosa, receiving electric stimulation, ozonated blood, and ocular surgery in Cuba"). Вот заключение "На основании наших данных можно сделать вывод, что лечение, предлагаемое на Кубе, не оказывает положительного эффекта на состояние больных с Retinitis Pignentosa. Это подтверждено объективно с помощью оценки остроты зрения, поля зрения и электроретинограммы (ЭРГ). На основании скорости среднего уменьшения амплитуды ЭРГ в течение 6-8 месяцев после лечения по сравнению с контролем, были сделаны выводы, что это лечение может привести к ухудшению состояния". Существует официальное обращение International Retinitis Pigmentosa Association о том, что "кубинский метод" не может быть рекомендован для использования офтальмологами. Между тем доктор Pelaez продолжает использовать свой метод и посылать работы на съезды озонотерапевтов, и его работы цитируются в разделе озонотерапии на ДК РМС. http://forums.rusmedserv.com/showth...3?threadid=4008).

Та же история повторилась и с ВИЧ-инфекцией. После доказательных работ, показавших, что вирус иммунодефицита может быть инактивирован озоном in vitro, Медизон купил этот патент с целью разработки лечения ВИЧ и оптимизации методов обработки донорской крови. Однако, позже в нескольких работах было показано, что дозы озона, необходимые для инактивации вируса вызывают гемолиз и не могут быть использованы как терапевтические. Однако, Медизон разработал таки методику лечения и приступил к её внедрению в альтернативных клиниках. В Европе шел тот же процесс независимо от Медизона. Затем появились интервью с исцелившимися пациентами, пресса была переполнена сенсационными сообщениями... Безусловно, это был ключевой момент для озонотерапии. Два независимых трайла в официальных клиниках. Bот они:

Garber G.E. et al. "The use of ozone-treated blood in the therapy of HIV infection and immune disease: a pilot study of safety and efficacy." AIDS, 1991; 5: 981-4.

Hooker M.H. et al "Ozone treated blood in the treatment of HIV infection." AIDS 1992; 6: 127-38

Вывод один - терапевтического эффекта не обнаружено, иммуномодулируещего воздействия не выявлено, продолжительность жизни не изменилась. Однако, озонотерапевты не сдались. Hа своем съезде они в пух и прах раскритиковали эти работы, в часности заявив, что это происки фармамафии, и что у исследователей в баллонах не было озона. Казалось бы работа доктора Bocci, отца научной озонотерапии, с весьма конкретным названием "Отсутствие эффективности озонотерапии при ВИЧ инфекции." (Bocci V. et al. "Lack of efficacy of ozone therapy in HIV infection." Clin. Microbiol. Infect. 1998 Jan; 4(11): 667-9) должна была поставить точку в этом споре. Но не тут то было - интернет просто кишит рекламными объявлениями о чудо-методе. http://jhanch.web2010.com/mzei.htm

При исследовании эффективности озона при наружном применении у больных после лучевой терапии выраженного эффекта выявленно также не было. Исследование проводилось в одной из клиник Англии. Так же был произведён опрос всех других клиник на предмет применения озона, оказалось, что данная клиника единственная. Это - о размахе применения озона в онкологических клиниках Великобритании.

(Jordan L. et al. "Ozone treatment for radiotherapy skin reactions: is there an evidence base for practice?" 2002 Eur. J. Oncol. Nurs. 6(4), 220-7).

Отношение официальной медицины к озонотерапии во всех странах мира (за исключением Кубы и России) находится в состоянии полного консенсуса. Констатация озонотерапевтами факта, что озонотерапия нашла широкое применение в клиниках всего мира, является обманом. Озон в Европе и США применяется только в частных офисах и АЛЬТЕРНАТИВНЫХ клиниках. Если озон и используется в качестве экспериментального метода в больнице, то только после получения одобрения этической комиссии и с соблюдением всех правил Хельсинской декларации. Основным аргументом озонотерапевтов является не научное обоснование метода, а профанация о якобы накопленном мировом опыте клинического применения озона. В качестве доказательств они приводят работы немецких, итальянских, израильских, кубинских, польских и российских специалистов. Однако эти работы редко публикуются в рецензируемых журналах, поскольку страдают очень серьезными недостатками и не могут быть использованы, как доказательные. Конкретно о недостаках этих работ можно прочитать в Аmerican Journal Neuroradiology (Haughton, V.M. et. al. "Measuring the effect of novel therapies for back pain" AJNR, 24, 2003 pp.784-7). Dr. Haughton комментирует одно из последних сообщений об успешном применении озона при лечении грыжи поясничного диска и проводит детальный разбор тех нарушений дизайна, которые привели к несостоятельности выводов. Данная работа очень показательна, и может быть использована для оценки многих работ по озонотерапии, т.к. все они повторяют одни и те же ошибки. Озонотерапия не имеет под собой достаточной научной базы и большинство принципиально важных постулатов являются ошибочными или научно не доказанными.

Исследования показали, что в клетках большинства организмов образование потенциально токсичных кислородных радикалов, таких как O2- , H2O2, singlet O2, и OH явление далеко не редкое, и в большинстве случаев самокорректируется защитными системами (каталазы, пероксидазы, супердисмутазы и.т.п). Однако, есть все основания утверждать, что экзогенное воздействие данных радикалов лежит в основе мутагенеза, поломки ДНК, обмена сестринскими хроматидами, хромoсомной аберрации, цитотоксичности, инициации канцерогенеза, клеточной деградации, апоптоза и злокачественной неоплазии. Работа, приведённая в предыдущем сообщении прямо подтверждает, что даже при экстракорпоральном воздействие на кровь больного малыми дозами озона имеют место модификационные изменения ДНК, являющимися маркерами канцерогенеза.

Вторым важным моментом являтся прямое гемотоксическое воздействие озона. Свободное железо, высвобождающееся при гемолизе, может играть роль катализатора при повреждении ДНК. Учитывая тот факт, что индивидуальная чувтвительность к озону сильно варьирует среди населения, и носит наследственный характер, уровень гемолиза трудно предопределить.

Вступление российских озонотерапевтов в IOA не могло не порадовать озонотерапевтическое сообщество. Вот, что пишет один из активистов организации Ed McCabe, рассказывая о впечатлениях об 11м конгрессе озонотерапевтов 1993 года: "[Русские озонотерапевты] используют медицинский озон на детях, беременных, животных и...ДАЖЕ(?) при огнестрельных ранениях". Перевод дословный, только имена врачей, называемые Ed McCabe убраны.

Но озонотерапия в России - тема для отдельного разговора.

И последнее, но немаловажное. Вот интересная информация об экономических аспектах озонотерапии. Цитата с сайта http://www.medozons.ru/rus/support/ek_pokaz.html

”3.4 Окупаемость затрат
Затраты на внедрение технологии озонотерапии окупились менее чем за 4 месяца !

№ Окупаемость затрат 1 мес. 2 мес. 3 мес. 4 мес.
1 Ежемесячная выручка 26180 26180 26180 26180
2 Ежемесячные расходы 10652 10652 10652 10652
3 Ежемесячная прибыль 15528 15528 15528 15528
4 Расходы на оборудование 59683 0 0 0
Итоги деятельности нарастающим итогом -44155 -28627 -13099 2429

Вывод: Применение озонотерапиии имеет очевидную финансовую выгоду, что особенно актуально в частной медицинской практике и при оказании платных медицинских услуг по линии ОМС. ”

Звучит очень заманчиво для частнопрактикующего врача и организаций, оказывающих платные услуги по линии ОМС.

Источник - fraudcatalog.com


tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 02:06. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
Вывод таков: по имеющимся данным в настоящее время нет оснований утверждать, что озонотерапия может оказывать какое-либо положительное действие, и потому этот метод не должен использоваться в качестве терапевтического. Указывалось на многочисленные осложнения озонотерапии, такие как аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, заражение гепатитом С, нарушение зрения, параплегия, панцитопения, головные боли, дистимия, острые психозы, судороги.


Наиля а почему тогда официально не запретили азонотерапию? У нас как ты знаешь во всех клиниках проводят такую терапию. Вот аллергические реакции и шок бывают и при других препаратах. Заразится гепатитом и СПИДом можно и у стоматолога как ты знаешь. Я не поняла как озонотерапия может привести к спиду? Объясни, пожалуйста, доступным языком.



Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 08:57. Заголовок: Re:


noch noch пишет:

 цитата:
Заразится гепатитом и СПИДом можно и у стоматолога как ты знаешь


Стоматологов же не отменили)) озонотерапия - доходное занятие, кто ж его отменит?
Путь заражения - через ректальные и вагинальные катетеры, наконечники, иглы для инъекции озонированных растворов и другой инструментарий. Сам озон ничего, кроме опустошения карманов, не принесет)))

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 09:29. Заголовок: Re:


Наиля, мне вот интересно, а есть ли толк в кислородных коктейлях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 16:12. Заголовок: Re:


Кто такой шарлатан – это понятно? А кто такой правильный врач – не со всем?
Бывает, что среди правильных появляются корыстолюбивые врачи, не дорожащие своей репутацией и непреданные клятве Гиппократа. Обычно такие врачи становятся бедою для наивного пациента, который, как правило, остается либо без копейки (в лучшем случае) либо без здоровья. Вот о таком контингенте людей в белых халатах стоит говорить на этом форуме и желательно с названиями клиник и имен, чтобы люди знали с кем и где можно иметь дело, а с кем – опасно…. Только правду говорить, – на то нам и даны конституционные права на свободу слова и мысли. А вы как считаете?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 17:57. Заголовок: Re:


Natka Доказательств эффективности нет, и в настоящее время он не применяется. Но раньше довольно активно использовали, никто не умер))) Я не против этого напитка, но и не за.

Алексей я с Вами согласна.Я думаю, что для начала можно было бы описать ситуацию, произошедшую в абстрактной клинике Х. Мы Вам очень сочувствуем и понимаем, что обсудить этот случай необходимо.

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 19:43. Заголовок: Re:


mgfx пишет:

 цитата:
5) Начиная с 20 градусов если возраст менее 18 лет лучше не откладывая начать корсетотерапию. Параллельно можно и нужно проводить пункты 1,2,3,4 при этом ФЭСМ или миостимуляцию делать прямо в корсете.



И где вы были 12 лет назад? Мне ни один ортопед ничего про корсетирование не сказал. Один шарлатаноподобный врач, правда, изготовил ужасный корсет просто по аналогу корсетов для исправления осанки, но о специальных корсетах для сколиозников никто ВООБЩЕ ничего не знал.

noch пишет:

 цитата:
Как ничьей вины нет? Врач не может найти опухоль с величиной в апельсин, посылает на анализы ставит неправильные лечения делает УЗИ и говорит про воспаление, когда больному 2 месяца жизни осталось, это значит никто не виноват?!


аналогично. муж маминой знакомой умер от рака. после анализов поставили диагноз "воспаление лёгких" и лечили воспаление лёгких. человек умер, а за это никто наказания не понёс.

но ещё вот какой момент - рак может развиваться коварно, без каких-либо симптомов, болей и беспокойств, и редко его выявляют в самом начале. вина врачей не в том, что пациент не диагностировался, а в том, что, к примеру, не выявили болезнь на начальной стадии, в том, что поставили неверный диагноз. Лично я никого не обвиняю в том, что все ортопеды, у которых меня консультировали на начальных стадиях сколиоза не знали ни хрена о корсетировании. Я обвиняю систему, которую не обновляли. Хотя система сама по себе - это предмет неодушевлённый)))))))))

.:всё равно хорошо:. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 19:46. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
Вот еще хорошая ссылка по теме http://ad.neuro.tele-kom.ru/593_1.shtml



Клёвая ссылочка)))) особенно это:
Психологи и психиатры называют это мифическим мышлением – одним из старейших в эволюционном плане защитных поведений человека. Мозг устроен так, что «не терпит загадок». И если ситуация необъяснима, мозг компенсирует отсутствие контроля: активизируется правое, ответственное за эмоции и интуицию, полушарие и без участия логики (за которую отвечает в данной ситуации менее активное левое полушарие) пытается найти более-менее приемлемое объяснение происходящему. Во все времена находились подобные ситуации: «гром гремит – Перун сердится», «мор напал – ведьмы потешились», «живот болит – карма засорилась». Довольно быстро находились и люди, видевшие Перуна, ведьм и карму. В соединении с современной верой в почти неограниченные возможности компьютеров (речь, конечно, не о меньшинстве, знающем как последние работают) получается миф XXI века. Исследователи мозга считают, что правое полушарие чаще доминирует при наличии следующих факторов:

- малый объём знаний, имеющих отношение к непонятному феномену;
- частые и длительные стрессы, постоянные изменения и неурядицы в обществе;
- перенесенная во время дородового развития гипоксия (левое полушарие развивающегося мозга более чувствительно к кислородному голоданию)


)))))))))))))))


.:всё равно хорошо:. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 22:19. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
Стоматологов же не отменили)) озонотерапия - доходное занятие, кто ж его отменит?


Не отменили конечно, учитывая необходимость стоматологии человеческому организму. Озонотерапия не столь необходима. Зубы и озон не одно и то же.
Наиля пишет:

 цитата:
Путь заражения - через ректальные и вагинальные катетеры, наконечники, иглы для инъекции озонированных растворов и другой инструментарий. Сам озон ничего, кроме опустошения карманов, не принесет)))



Наилька, я писала про озон крови, это как знаешь вводится в вену. При чём тут вагинальные катетеры?



Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 23:22. Заголовок: Re:


Ola пишет:

 цитата:
аналогично. муж маминой знакомой умер от рака. после анализов поставили диагноз "воспаление лёгких" и лечили воспаление лёгких. человек умер, а за это никто наказания не понёс.


Царство ему небесное. Это болезнь уже превратилась в глобальную проблему у нас каждый 3 умерает от неё, была бы система о которой ты говоришь, давно нашли бы причину, почему эта болезнь прогрессирует в таких маштабах. Понятное дело не могут найти леакрства, но от чего возникает это то хотя бы могут найти и устранить?! Ola пишет:

 цитата:
Хотя система сама по себе - это предмет неодушевлённый)))))))))


Цепочку системы строят на людях, кто не справляется и даёт сбой в цепи нужно устранять заменять новым звеном. Каждый должен добросовестно выполнять свою работу, пока этого не будет всё будет недоделанным и будет разваливаться. Врач у нас в поликлилинике прописала маленькому ребёнку лекарство, после него ребёнок покрылся ожоговыми пятнами разъело всё тело ребенка, по телику показывали. Родители подали в суд, но ребенка всё равно потеряли. Дипломированные шарлатаны и их много как может родитель, приходя в поликлинику определить это? Никак! Приходишь смотришь врач сидит в халате с профессорским выражением на лице, откуда узнать вылечит он тебя или искалечит? Такие думаю опаснее других. Ola пишет:

 цитата:
Лично я никого не обвиняю в том, что все ортопеды, у которых меня консультировали на начальных стадиях сколиоза не знали ни хрена о корсетировании.


Странно, про корсетирование обычно и говорят первым делом. В моём случае было так))))




Дать мне крылья,
Можешь только ты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 09:21. Заголовок: Re:


Наиля, я готов рассказать, что случилось в ЦИТО. И если вы желаете, то расскажу, что случилось со мной во время судебного процесса против ЦИТО?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.07 10:13. Заголовок: Re:


Наиля пишет:

 цитата:
Natka Доказательств эффективности нет, и в настоящее время он не применяется. Но раньше довольно активно использовали, никто не умер))) Я не против этого напитка, но и не за.


Жаль, а я хотела его купить. Я честно говоря уже не знаю, как поднять себе иммунитет, чтобы моя проблема оставила меня в покое и мне в итоге все таки не пришлось делать еще одну операцию. Проставляла свечи Веферон 3000, средство вообще замечательное, но мне оно походу не помогло, чувствую, что снова заболеваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 22:08. Заголовок: Re:


noch пишет:

 цитата:
Озонотерапия не столь необходима. Зубы и озон не одно и то же.


Вот-вот))

noch пишет:

 цитата:
Наилька, я писала про озон крови, это как знаешь вводится в вену. При чём тут вагинальные катетеры?


"...и другой инструментарий" - это иглы для инъекций. А озонируют не только кровь, а все подряд.

Natka пишет:

 цитата:
Я честно говоря уже не знаю, как поднять себе иммунитет


Для того, чтобы "поднимать иммунитет", нужно знать, есть ли иммунодефицит. Часто болеющие люди вовсе не обязательно им страдают. Для начала нужно исследовать факторы иммунитета - выполнить лабораторные анализы.Тогда можно будет назначить адекватное лечение.

По поводу злокачественных опухолей. Своевременное выявление требует хорошо налаженной системы профосмотров. Будет система - статистика улучшится...



tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.07 13:51. Заголовок: Re:



 цитата:
Иному больному и в голову не придет, что рецепт "из бабушкиного сундука" может оказаться для него последним. Голова заболела- накладывает на лоб капустный лист, прыщ вскочил - лепит на него хлебный мякиш с медом. "Российская газета" вместе с практикующими врачами составила своеобразный рейтинг шести самых вредных мифов народной медицины.




Скрытый текст



 цитата:

95 процентов народных целителей не имеют медицинского образования, а свыше 40 процентов из них нуждаются в лечении психических отклонений.



http://www.rg.ru/2007/05/18/znahar.html


А вот ссылочка:

http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=167733&postcount=38

Ндааааа....... особенно впечатляют два факта: 1) что целитель готов был помочь за 2 дня до попадания пациента в больницу и 2) что эти друзья - в е р и л и , что тот поможет !!!!



ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА......если правильно подобрать антидепрессанты. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 11:02. Заголовок: Re:


Елки-палки...
Есть еще хорошая ссылка, но это англоязычный ресурс http://www.quackwatch.org/

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 23:43. Заголовок: Искала совсем другое..


Искала совсем другое но поиск выдал и эту темку. Ссылки впечатляют. Надеюсь Наиля и Просто Гость не будут возражать если в свете горячо обсуждаемой на этот момент темы я подниму и эту. Так, для обозрения новичкам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 00:30. Заголовок: А еще бы поднять тем..


А еще бы поднять темы, где "молодые люди, которые пошли на операцию и стали инвалидами", потому, что УЖЕ НЕ могли этого избежать", и которых СО очень жалко (точная цитата в соседней теме) обсуждают нереальные "чудеса", удивительную "косметику" мануальных "терапевтов" сразу после сеансов и последующие ТРАГИЧЕСКИЕ (настаиваю именно на такой формулировке) НЕОБРАТИМЫЕ изменения позвоночника через определенный период времени на своих личных примерах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.07
Откуда: Краснодар
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 00:54. Заголовок: АNIА, вот меня эти с..


АNIА, вот меня эти сравнения оперированный-инвалид просто бесят, честно. И говорят об этом те кто сам с железом никогда не был. Меня родители саму к подобным...кхм...врачевателям отправляли. Толку ноль. Насчет изменений необратимых я ничего не могу сказать, не успело это проявиться в полной мере. Но то что толку никакого не было - могу подтвердить с полной ответственностью. Хотя моей маме упорно казалось что спина выравнивается прямо на глазах. Но она, так уж получается, более внушаемая чем я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 23:54. Заголовок: Инвалиды на мозги...


Инвалиды на мозги.

Сильный человек отличается от слабого тем, что на один раз больше встает с колен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 11:58. Заголовок: А это разве на такая..


А это разве на такая же тема? Может их как-то объединить или рядом поставить? Всё-таки это действительно важная тема.

http://skoleoz.fastbb.ru/?1-7-0-00000044-000-0-1-1203667722



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 21:37. Заголовок: о искусственном озонировании воздуха


Наиля пишет:

 цитата:
Нетрудно представить, с какими трудностями может столкнуться практический врач при желании самостоятельно разобраться в правомерности использования того или иного нового метода для решения рутинных клинических задач. Информация, получаемая из различных источников, может быть противоречивой, однобокой и неполной. Подборки материалов и публикаций могут быть тенденциозными и не отражать реального положения дел. Именно для того, чтобы практические врачи не увязли в нагромождении возможных вариантов, существуют профессиональные общества врачей, задачами которых является выработка стандартов и рекомендаций для лечения того или иного заболевания, создание консенсусов, донесение до врачей информации о новых методах, а также предупреждение от использования сомнительных методов в практике.



Интересно было знать мнение аппонентов по проблеме искусственного озонирования воздуха в бытовых и производственных помещениях. В 90-е годы этой проблемой занимались специалисты Ивановских академий (медицинской и текстильной). В настоящее время в Интеренете много предложений на озонаторы различной мощности для очистки воздуха. Кстати о лечении и предупреждении пневмонии - в результате исследований специалистами социальной гигиены ИГМИ были получены хорошие результаты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:00. Заголовок: Амур33 , здесь вы на..


Амур33 , здесь вы найдете только оппонентов по проблеме искуственного расширения показаний к ОП. и Наиля давно здесь ничего не пишет

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 22:59. Заголовок: Гала пишет: Наиля д..


Гала пишет:

 цитата:
Наиля давно здесь ничего не пишет


Это печально.
А почему она исчезла?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 13:20. Заголовок: в прошлом году сказа..


в прошлом году сказала девушка из ее города, с ником ночь, что Наиля устала от всего этого. просто иногда новости от нее узнает, и все.надеемся, что она не пала духом...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 08:56. Заголовок: очередные "трынд..


очередные "трындежи" - http://www.woman.ru/beauty/medley2/thread/3836686/<\/u><\/a>

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 13:55. Заголовок: Гала ,мне понравилос..


Гала ,мне понравилось высказывание "знающего"человека:"после бассейна многим(!) хуже становится.Сколиоз у меня есть,комплексов нет,сейчас все кривые".Да уж,только кривизна у всех в разных частях тела...видимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 16:15. Заголовок: Оlgin , эт точно.....


Оlgin , эт точно...

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html<\/u><\/a>
http://advita.ru/AKaram1.php<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 09:57. Заголовок: Нашла в Живом Журнал..


Нашла в Живом Журнале страничку нейрохирурга Андрея Баскова . Пишет занимательно о позвоночнике, ео проблемах, и в частности сколиозе.
С одной стороны - все по науке, а с другой:

- Основной причиной формирования сколиоза в подростковом возрасте - неправильная осанка. Причин для этого предостаточно. Это и неправильная позиция при длительном нахождении в сидячем положении за партой, компьютером, мягком кресле. Мало подвижный образ жизни. Ношение тяжелых портфелей преимущественно в одной руке, или через плечо и т. д.

- Посмотрите что делают животные когда просыпаются. Они стараются растянуть мышцы и с ними позвоночник, мобилизовать его суставы. А видели ли вы какое нибудь животное, которое накачивало бы мышечный корсет? Конечно нет. Мышцы нужны чтобы осуществлять движения, а не удерживать разрушенные позвонки. Все в природе стремится к покою.

- Раньше всех детей в детском саду и школе осматривал врач. И при выявлении первых признаков сколиоза за детьми устанавливалось наблюдение. Многие из них направлялись в специальные школы, где кроме обучения, проводились занятия лечебной физкультурой. Летом этих детей отправляли в специальные санатории. За последние 20 лет в школах эти навыки практически утеряны. В связи с чем, больных со сколиотической деформацией стало больше, а количество тяжелых деформаций увеличилось в разы.

- Второй опасный период в жизни ребенка наступает в возрасте 9-13 лет. Это период быстрого роста и формирования скелета. К сожалению костная структура скелета формируется значительно быстрей чем хрящевая и связочная. появляется слабость связок, мышц. При неправильной осанке и вредных привычках, деформация позвоночника появляется очень быстро и имеет тенденцию к прогрессированию. Приводит к этому неправильная посадка за столом.

Неудобная мебель ( низкий или слишком высокий стул или стол)

Плохое зрение и не желание носить очки. Огромная любовь к компьютеру и компьютерным играм, жажда знаний и чтение в неудобной (или наоборот удобной) позе. С какой стороны смотреть (родителей или юного Ломоносова

Ношение сумки или ранца на одном плече может так же привести к деформации позвоночника.

В этом возрасте детей необходимо осматривать, следить за их осанкой, Важным является подвижный образ жизни, спорт, игры на свежем воздухе. При появлении первых признаков сутулости или искривления - лечебная физкультура, массаж. великолепные результаты дает плавание. Эта должно проводится регулярно под контролем педиатра и детского ортопеда. Чтобы выправить осанку имеются достаточно простые упражнения, которые необходимо выполнять регулярно.

При выраженной сутулости, особенно это часто заметно у девочек, необходимо носить специальный корректор осанки
. Их существует великое множество и продаются они во всех ортопедических салонах, но подбирать их нужно индивидуально, в соответствии с возрастом, строением грудной клетки и степенью сутулости.


Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 10:42. Заголовок: ездил я к подобному ..


ездил я к подобному прошлым летом с перепугу
взял деньги за первичный осмотр, предоплату за лечение
обещал за десять сеансов все исправить (30 с лишним градусов!!!) у дочери...купился я сначала
потом остыл и не повез я к нему ребенка.

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 11:28. Заголовок: slava_gold , этот до..


slava_gold , этот доктор хирургией занимается: грыжи@co. А сколиоз - типа хобби

"Работаю: профессором на кафедре нейрохирургии РМАПО руководителем Центра патологии позвоночника
в ЦКБ№1 ОАО "РЖД", директором клиники ОРТОСПАЙН.
Основное занятие - лечение больных с заболеваниями и повреждениями позвоночника и спинного мозга. Профессиональное обучение нейрохирургов".

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 12:14. Заголовок: katrinka10 тот лека..


katrinka10
тот лекарь куда я ездил, по рекламе, себя ставит светилой в области спортивных травм
ну я и давай ему рассказывать про фигурное катание дочери
-его рекомендации были(примерно помню цены, могу наврать немного)=консультация помошника=1.000, массаж=10Х1.000, бандаж на торс ручной пошивки из замши за=25.000, типа гладильной доски на пол и на ней уроки делать, лежать, есть, жить короче=5.000, СРОЧНО начать принимать кальций в таблетках и еще что то прописал...
на следующий день у меня шок прошел немного, звоню друзьям борцам, хоккеистам, фигуристам, хозяину сети аптек "вита", больницу МВД--ну никто его фамилию не слышал????и такого профессора не знает????
примерно так дело было)))

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 19:18. Заголовок: slava_gold , доктор ..


slava_gold , доктор Басков продолжает писать о профилактике сколиоза. Из прекрасного далека:


- Специальные упражнения под руководством тренеров по лечебной физкультуре позволяют даже простыми упражнениями исправить значительную деформацию позвоночника, уж не говоря о остановке процесса.

- О йоге: Для себя нужно выбрать те, которые достаточно легко выполнимы, не причиняют боли, расслабляют спазмированные мышцы и поддерживают тело в тонусе.
Однако существуют традиционные методики, позволяющие добиться того же эффекта.

(Снизу дается картинка с комплексом упражнений для подростков. Такая себе облегченная йога.

Жду дальших перлов. Что интересно, на мои вопросы о корсетах и разнице между сутулостью и сколиозом не отвечает совсем.

З.Ы.: Я вот что подумала: докторам-хирургам выгодно давать полуправдивую инфу, чтобы иметь побольше пациентов?


Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 19:24. Заголовок: katrinka10 раз трат..


katrinka10
раз тратит деньги на рекламу, значит люди идут
отвечать на каверзные вопросы ему некогда

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 19:27. Заголовок: slava_gold , если от..


slava_gold , если отвечает другим интересующимся, значит время есть.
Думаю, намеренно игнорит - остальные то 500 подписчиков ЖЖ-шечки воспринимают его слова за истину в последней инстанции.

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 20:34. Заголовок: katrinka10 иак дай ..


katrinka10 так дай ссылку на ЖЖ!

S.S.A.T.
Карл у Клары угнал Макларен, Клара у Карла угнала Корветт
обо мне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 21:06. Заголовок: Oksi , в самом перво..


Oksi , в самом первом сообщении вверху есть ссылка (вмонтированная в словосочетение "страничку нейрохирурга Андрея Баскова", но скопирую еще раз: http://av-baskov.livejournal.com/

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 07:36. Заголовок: katrinka10 вот смот..


katrinka10
вот смотри что он пишет
-----
-Проблема сколиоза, чаще всего это проблема родителей. Недогляд.
-Легче не допустить, чем потом лечить с героическими усилиями
-----
говорит
-Абсолютно без симптомов. Немного выстоит лопатка и одно плечо ниже другого. Практически незаметно
и тут же на мамашу
-почему не заметила этого искривления раньше
-------
говорит
-Наблюдение за детьми.
Для этого необходимы регулярные осмотры ортопеда (желательно одного и того-же), рентгенограммы позвоночника через каждые 6-12 месяцев (в зависимости от быстроты роста и возраста ребенка).
--------
вот он такой умный, стаж у него 35 лет, видел он много плохого и хорошего
А ХЕРЛИ ОН МОЛЧАЛ ВСЕ 35 ЛЕТ, А НЕ ПОМОГАЛ РОДИТЕЛЯМ РАСПОЗНАТЬ ПРОБЛЕМЫ У ДЕТЕЙ
ТРУБИЛ БЫ ВО ВСЕ ТРУБЫ В СВОЕМ ГОРОДЕ!!!!!!
лично я следил за спиной ребенка после падения, каждый год снимки делал не причине наследственности
и все равно не углядел(((я и знать не знал проблем кроме кариеса и соплей у дочери(((

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: Анна, 1990 год
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Город хлебный
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 07:49. Заголовок: Легче не допустить, ..



 цитата:
Легче не допустить, чем потом лечить с героическими усилиями

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??????????? Очередное бла-бла-бла

Юлия+Анна Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 09:15. Заголовок: Юлианна пишет: Оч..


Юлианна пишет:

 цитата:
Очередное бла-бла-бла



и бобла-бобла-бобла
а если не так пойдет лечение, родители не доглядели, они, мамы и папы виноваты, но денег все равно надо сначала с них взять и побольше.
ведь за родное дитятя они все отдадут эти невнимательные мамы и папы.

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 12:25. Заголовок: slava_gold , что е..




slava_gold , что еще заинтересовало. Сколько не вглядывалась в снимки, никаких срощеных позвонков не видела у себя6


 цитата:
Причина то, чаще всего, в появлении клина между телами позвонков. Он может быть твердый - обызвествление связки, или мягкий (чаще) - межпозвонковый диск, построивший себе домик, не в центре тела позвонка , а с краю. А если еще и не симметрично - то появляется не только искривление, он и ротация тела. Его раскручивает так, что и суставы и все отростки начинают формироваться под это искривление. Так вот, с искривлением справится можно, и гимнастикой, и остеопатией с массажем и специальными корсетами. А с ротацией позвонков ничем не спраивишся



Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 12:41. Заголовок: )))ну и хорошо )))..


)))ну и хорошо )))

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 14:53. Заголовок: Пользуясь случаем, п..


Пользуясь случаем, прошу тех, кто дружит с геометрией глянуть на последние мои снимки. Один рентгенолог находит на них в районе 55 градусов, другой - 65. Причем глядя на подсчеты друг друга констатируют, что ухудшений нет.
Что было до того - от 52 до 70 насчитывали.
Так и не разберусь, какой там угол.
Полная подборка рентгенов и выписок - в этом альбоме

http://my.mail.ru/mail/katya_krl/photo/13

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 08.10.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 15:12. Заголовок: katrinka10 пишет: Я..


katrinka10 пишет:

 цитата:
Я вот что подумала: докторам-хирургам выгодно давать полуправдивую инфу, чтобы иметь побольше пациентов?

недавно также читала упорные рекомендации ложиться на операцию при 35 градусах искривлении, это крупный киевский центр лечения сколиоза так комментировал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 15:51. Заголовок: katrinka10, ну, да. ..


katrinka10, ну, да. Ухудшений нет за последние годы нет (снимок 2008 года не удалось рассмотреть). Градусы где-то 65.
На некоторых снимках видно расчерчивание по Фергюсону, а не по Коббу, и то неправильное, соответственно, градусы получились меньше.

о дочке Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 15:56. Заголовок: LANN , спасибо за по..


LANN , спасибо за пояснение.
А то вроде два толковых рентгенолога, все разлаживают по полочкам, даже три дуги измерили в последнем подсчете. Однако цыфры разные выходят, а выводы - одинаковые.
Как я и предпологала, считають по разным системам.

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 21:21. Заголовок: Irina35 пишет: неда..


Irina35 пишет:

 цитата:
недавно также читала упорные рекомендации ложиться на операцию при 35 градусах искривлении, это крупный киевский центр лечения сколиоза так комментировал


Если даже сколиоз непрогрессирующий и нет сопутствующей патологии? Ведь в этом случае показание к операции - угол более 50 градусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 11:26. Заголовок: slava_gold пишет: Л..


slava_gold пишет:

 цитата:
Легче не допустить, чем потом лечить с героическими усилиями

бредни! и понты "знающего". Как не допустить?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 07:33. Заголовок: Соня-S пишет: бредн..


Соня-S пишет:

 цитата:
бредни! и понты "знающего". Как не допустить?!


весь мир не знает, а этот дохтор знает, но молчит

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.03.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 13:07. Заголовок: slava_gold может и н..


slava_gold может и не знает) то есть не хочет знать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 16:12. Заголовок: Кинули мне сегодня с..


Кинули мне сегодня ссылку на инструктора Йоги Сергея Раева http://www.yogadream.su/yogatherapy/statiy-po-yoga-therapii/yogaterapia-skoliosa.html. Сколиоз лечит ассиметрическими упражнениями. За счет нагрузки на выпуклую сторону сколиоз должен уменьшится. В качестве убедительных аргументов приводит перевод статьи Лорена Фишмена и отзывы благодарных прихожан.
Даже безымянный рентген есть в качестве пособия.


Йога при сколиозе


Сколиоз это латеральное (от лат. lateralis - боковой) искривление спины. Часто происходит ротация позвонков одновременно с искривлением позвоночного столба. Ротация в большинстве случаев происходит по направлению к выпуклой стороне и назад, так, что ребра заполняют увеличенное пространство, образуя выпуклость или горб. Обычно сколиоз диагностируется при помощи составленных вместе рентгеновских снимков шейного, грудного и поясничного отделов позвоночника. Есть стандартный метод точного измерения величины искривления с погрешностью 4-6 градусов.

В большинстве случаев искривление принимает С- образную форму (одна дуга искривления) или более сложную (комплексную) S-образную (две дуги искривления). Реже встречаются комплексные искривления с количеством дуг более 2-х.

S-образное искривление обычно бывает в шейном и пояснично-грудном отделах позвоночника, дуги которого направлены в противоположные стороны.

Некоторые сколиозы выявляются спонтанно при наклоне вперед. Если им не соответствует какая-либо специфическая причина, то они называются идиопатическими, т.е. "неизвестной причины".

Описание сколиоза включает количественное измерение дуги искривления, выраженное в градусах, отдел позвоночника, где присутствует аномалия и направление выпуклости (право-лево).

Таким образом, диагноз декстросколиоз идиопатический пояснично-грудной, ротаторный, с дугой 35 градусов можно описать простым языком, как искривление позвоночника без причинное с выпуклостью в правую сторону в пояснично- грудном отделе на угол 35 градусов с вращением позвонков.

В сравнении с другими проблемами в спине, сколиоз редко вызывает болезненные ощущения. Очень редко пациенты испытывают зуд с одной из сторон.

У молодых людей в основном проблемы связаны с внешним видом. У женщин со сколиозом иногда могут возникать проблемы во время беременности. В пожилом возрасте искривление может оказывать негативное воздействие на сердце и легкие, ограничивая функцию дыхания.

Причиной сколиоза может являться много разных факторов, которые могут лежать в диапазоне возникновения заболеваний от различной длины ног до частичного паралича, хотя основное количество искривлений неясной причины.

Сколиоз - латеральное искривление спиныЕсть предположение, что сколиоз возникает из-за наследственной предрасположенности, поскольку начинается в раннем возрасте. Большинство с искривлением позвоночника женщины. Стандартный подход для лечения сколиоза - ношение корсета для искривлений от 20 до 40 градусов, операция более сорока и наблюдение за теми, у кого дуга искривления менее 20 градусов.

Усиление сколиоза обычно происходит во время быстрого роста организма в период с 15-ти до 18-ти лет, а также как было отмечено, искривление существенно усиливается, начиная со среднего возраста.

Ношение корсета, несмотря на свою распространенность, не имеет убедительных доказательств позитивного воздействия.

Современное хирургическое лечение начиналось с соединения нескольких тел позвонков металлическими скобами (стержнями Харрингтона). В результате позвоночник выпрямлялся, и позвонки получали поддержку, которую можно сравнить с работой подпорок для молодого деревца.

Как описывается в специализированной литературе, одним из самых передовых методов, на сегодня, является всесторонняя фиксация с выравниванием позвоночника в трех плоскостях, дающая постоянную поддержку.

Но в результате страдает подвижность спины и возможны различные осложнения, такие как инфекция, поломка конструкции, аллергическая реакция и другие.

Если у вас соединены пара или несколько позвонков, то упражнения йоги при сколиозе не для вас. Вам нужны другие упражнения, которые не увеличивают подвижность в блокированном сегменте.

Мы начали использовать асаны хатха-йоги, как последнее нововведение, совсем недавно, от отчаяния. У одной пациентки был прогрессирующий сколиоз и противопоказания к оперативному вмешательству в связи с нарушением функционирования дыхательной системы. Мы думали замедлить и остановить прогрессирующее искривление, не больше. После двух лет кропотливых стараний, рентгеновский снимок показал уменьшение искривления с 93 до 53 градусов.

Затем ее дочь с умеренным сколиозом, которая была инструктором йоги, обучилась специальным асанам и выровняла свою спину, доведя дугу искривления до нуля градусов за три месяца практики.

С тех пор у нас были позитивные результаты в лечении сколиоза и один поучительный негативный.

Молодая девушка уменьшила свой S-образный сколиоз с 24 и 18 градусов до 12 и 8 градусов за счет упорной и усердной практики в течение 3-х месяцев. Затем она завела бойфренда, начала курить и забросила йогу. Через три месяца ее искривление вернулось к прежнему состоянию - 24 и 18 градусов. Сразу после проведенного обследования она снова взялась за йогу. Пример показателен и подталкивает к определенным выводам.

Это было настоящим сюрпризом для нас, когда рентгеновские снимки пациентов стали показывать уменьшение искривления. И причиной этого были упражнения йоги в течение от трех до шести месяцев занятий.

Никто до этого не сообщал об улучшении заболевания за счет упражнений. Наоборот, несколько исследований показало, что упражнения не приводят к улучшению, а даже усугубляют состояние.

Эти упражнения, которые, по сути, усугубляли состояние, фокусировались на развитии гибкости.

В нашей практической работе мы сделали свежее начинание. Мы предположили, что в позвоночнике действуют силы аналогичные тем, что удерживают в вертикальном положении шест шатра или большую радиоантенну. Эти вертикальные структуры удерживаются парадоксально за счет силы действующей в противоположном направлении вниз.

В целом, мышцы, которые выполняют аналогичную функцию для позвоночного столба, прикладывают усилия симметрично и удерживают спину вертикально.

Когда в мышцах присутствует напряжение, аналогично с тросами, удерживающими антенну, при несимметричном натяжении, происходит сгиб структуры в сильную сторону. Сила гравитации способствует дальнейшему нарушению равновесия.

Чем лучше гибкость спины, тем сильнее сила тяжести и мышечный дисбаланс будут сгибать позвоночник, усиливая искривление.

Вот почему улучшение гибкости вредно при сколиозе.

Есть еще одна ключевая находка. У людей с сильным сколиозом ребра со стороны спины уходят в сторону выпуклой (ослабленной) стороны.

Если вы осмотрите спину с искривлением, то вам покажется, что мышцы с выпуклой стороны напряжены сильнее. Но это иллюзия, в основе которой миграция ребер.

В реальности мышцы вогнутой стороны снизу и сверху проблемной зоны продолжают тянуть свою сторону вниз, хотя с обратной стороны в районе проблемной зоны натяжение ослаблено.

Ребра выпирают в противоположную сторону аналогично тому, как рукоять (средняя часть) лука уходит дальше вперед от туго натянутой тетивы.

Наша теория заключается в том, что в основном сколиоз от асимметричной слабости мышц спины, которые помогают поддерживать позвоночник вертикально, и мышцы ослаблены именно на выпуклой стороне.

Решение проблемы с нашей стороны было достаточно простым - мы стали укреплять мышцы с выпуклой стороны, заботясь о том, чтобы не увеличивалась гибкость.

Упражнения на укрепление, как показала практика, приводили к увеличению подвижности в правильном направлении.

Вашистхасана была самой успешной асаной хатха йоги, которую мы использовали для уменьшения и излечения сколиоза. Она делалась ассиметрично (только на одну сторону) выпуклой стороной вниз.

Здравый смысл подсказывает, что асана укрепляет мышцы с выпуклой стороны, выравнивая позвоночник. Снимок одного из нас, выполняющего Вашиштхасану внутри специального комплекса МРТ, подтвердил, что подвздошно-поясничная мышца и другие, вертикально направленные мышцы, действительно работают ассиметрично при выполнении данной позы.

Мы не можем сильно давить на вас, но специальные упражнения при сколиозе нужно выполнять ежедневно с йогатерапевтом, врачом или другим компетентным специалистом, который способен смиренно проверять ваше состояние, контролировать правильность выполнения асан и раз в пол года просматривать рентгеновские снимки.

Упражнения на увеличение подвижности позвоночника (наклоны, скручивания и др.) нужно делать для осознания состояния спины, размера искривления, скованности. Не нужно делать такие упражнения каждый день, улучшение подвижности в спине только усугубит искривление, а не выровняет его.


Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Имя, ДР ребенка: 1999
Зарегистрирован: 04.12.13
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.14 16:39. Заголовок: вот как штука у меня..


вот как штука у меня на главной странице форума

=="Почему рекомендуется обратиться к мануальному терапевту для лечения сколиоза
Излечение сколиоза может быть достигнуто только в том случае, если устранены все причины искривления позвоночника, а они могут локализоваться не в том месте, которое беспокоит пациента, а совсем в другом, порой отдаленном, месте.
Методы мануальной терапии воздействуют на первопричину и позволяют остановить прогрессирование сколиоза, уменьшить болевой синдром, восстановить подвижность, а также на 1-2 стадиях, насколько это возможно, уменьшить патологическое искривление позвоночника.
Своевременное обращение к опытному мануальному терапевту или врачу-остеопату является гарантией успеха лечения сколиоза 1 степени. Это позволит Вам решить проблему эффективно, безболезненно и безопасно. Сергей Михайлович Гераськов является практикующим специалистом на протяжении более 20 лет и имеет успешный опыт в лечении сколиоза на первой степени у детей и взрослых.
Вы хотите узнать более детальную информацию или же Вам необходим осмотр? Запишитесь на прием к врачу в клинику «Остеопрактика Гераськова» по телефону в Самаре (846) 231-34-20 (звонить можно в любое время)."==

???

http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000595-000-0-0-1389938949 наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 06:20. Заголовок: так как часто бывает..


так как часто бываете на сколиозном форуме, ищете инфу - спец.настройками выходит то, что у вас рекламируется в регионе

наша история Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 13:36. Заголовок: Гала , если я сижу н..


Гала , если я сижу на форуме в Виннице, он автоматом выскакивает в запросах околосколиозных, если ищут другие винничане?

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 14:38. Заголовок: katrinka10 пишет: ..


katrinka10 пишет:

 цитата:
если я сижу на форуме в Виннице, он автоматом выскакивает в запросах околосколиозных, если ищут другие винничане?



Нет, конечно. Это только на вашем компьютере.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.14 14:41. Заголовок: Milla , но, чем чаще..


но, чем чаще все мы заходим на форум, тем лучше он находится другими. (не только в Виннице)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.03.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 04:48. Заголовок: katrinka10 пишет: (..


katrinka10 пишет:

 цитата:
(Снизу дается картинка с комплексом упражнений для подростков. Такая себе облегченная йога.

что-то не нашла картинку с комплексом упражнений по йоге..........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.15 09:43. Заголовок: Simonion , вот оно ..


Simonion , вот оно
http://av-baskov.livejournal.com/17836.html#comments

(Я тогда дала ссілку на журнал, а не конкретній пост)

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 19.03.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 06:27. Заголовок: katrinka10 пишет: ..


katrinka10 пишет:

 цитата:
вот оно

спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 17:51. Заголовок: Смотрела сегодня пер..


Смотрела сегодня передачу по каналу СТБ с завлекающим названием "Как вылечить спину".
Среди грыж, защемлений и прочих Около, обсуждался сколиоз.
Традиционное: плавайте, занимайтесь физкультурой - и будет вам счастье.
Детям рекомендовали валики под спину на школьном стуле и тоже плаванье.
О спецкорсетах заикнулись одним предложением - но они при 2 степени и выше, а при 1 - пока плавайте. Названия (Шено, Раумани) - не озвучили.
Традиционная душераздирающая история тетеньки, которую муж бросил (с 24 минуты).
Обследовали, вынесли вердикт (55 минута)
- В операции не нуждаеться - их рекомендуют начиная с 120 (!!!) градусов. Еще раз прослушала - может с 50 перепутала. Не ослышалсь. Самих градусов не озвучили, но по виду - и впрямь не остро операбельно.
Совет: психокоррекция, физпроцедуры и тапочки на каблучке
Полностью посмотреть (и прозреть) можно тут

https://www.youtube.com/watch?v=D83QS3KblFM

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.15 19:16. Заголовок: Еще первая история: ..


Еще первая история: женщину парализовало внезапно на работе. Теоретически - от сколиоза. Практически - не понятно.
У дочери ее нашли нарушение осанку и сколиоз при осмотре прямо на передаче. Мато пообещала пойти к врачу и выполнять все его рекомедации.
История более чем мутная и неясная ИМХО

Много троп ведет от подножия горы,
но на вершине мы все созерцаем
одну и ту же яркую луну.

обо мне
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет