Отправлено: 18.02.13 17:09. Заголовок: Рентген в ЦИТО, Москва

Я в некоторых темах писала о том, как сделать рентген в ЦИТО. С 1 февраля все поменялось. Теперь нельзя без направления от врача приехать на рентген, обязательно нужно направление. То есть надо записаться к врачу и взять у него направление на рентген. Очень неудобно сделали, мне вот к примеру на фиг консультация их врача не нужна, тем более что она платная. И рентген теперь стоит не 1500, а 780 рублей.

 Отправлено: 18.02.13 17:15. Заголовок: Шкварка пишет: И ре..

Шкварка пишет:

цитата:

И рентген теперь стоит не 1500, а 780 рублей.

720р-за консультацию врача и описание снимка?

 Отправлено: 18.02.13 17:16. Заголовок: Шкварка пишет: Очен..

Шкварка пишет:

цитата:

Очень неудобно сделали, мне вот к примеру на фиг консультация их врача не нужна, тем более что она платная. И рентген теперь стоит не 1500, а 780 рублей.

а если дать не 780, а 1500 и не через кассу, неужели не прокатит?))))

 Отправлено: 18.02.13 17:20. Заголовок: Оlgin нет, 780 р это..

Оlgin нет, 780 р это только рентген, без консультации. Я-то не знала что у низ все изменилось и приехала просто так, как в прошлый раз, отсидела очередь. Мне сделали ренеген без направления, перед этими кому-то звонили и говорили что вот девушка из области приехала, не знала что без направления уже нельзя, типа можно мы ей сделаем так. сказали что след раз даже не примут без направления.

 Отправлено: 18.02.13 17:22. Заголовок: Milla пишет: а если..

Milla пишет:

цитата:

а если дать не 780, а 1500 и не через кассу, неужели не прокатит?))))

У них ваще как-то очень строго стало, я так поняла. Раньше я вообще не платила через кассу - так дешевле было. А сегодня они меня прямиком в кассу послали и в журнал вписали

 Отправлено: 18.02.13 17:23. Заголовок: Шкварка ,так возьми ..

Шкварка ,так возьми у Бакланова направление на будущее и спи спокойно.С чужим направлением и печатью врача должны взять,тем более за деньги.
1500=780(рентген)+720(консультация их спеца,т.е. направление)

 Отправлено: 18.02.13 17:30. Заголовок: Ну в общем да, то на..

Ну в общем да, то на то и выходит. Ток не знаю берут ли они с направлением от других врачей....

 Отправлено: 18.02.13 18:24. Заголовок: ого, я 31 января дел..

ого, я 31 января делала, без направления и мимо кассы, 3 снимка 2000, зато без очереди, а если к врачу придется полдня сидеть, то это ппц ваще((

 Отправлено: 18.02.13 18:44. Заголовок: Katt85 вот и я раньш..

Katt85 вот и я раньше так делала. Два снимка за 1300, мимо кассы, без всяких записей и очередей.

 Отправлено: 18.02.13 22:57. Заголовок: Кстати, консультации..

Кстати, консультации у них стоят от 900 до 1500 р, нсли опять ничего не изменилось

 Отправлено: 14.03.13 21:30. Заголовок: Шкварка Добрый вечер..

Шкварка Добрый вечер! Скажите, а зачем вы делали рентген? У вас как дела со швом, нет свищей? Довольны тем, как вам сделал операцию Бакланов? Просто я его рассматриваю как оперирующего врача тоже.

 Отправлено: 14.03.13 21:58. Заголовок: Бриджит Джонс год по..

Бриджит Джонс год после операции прошел, делала контрольный снимок. Да я всем довольна. И швом (хотя он мог бы быть и потоньше), и подвижностью. Свищей и других проблем нет

 Отправлено: 16.03.13 00:47. Заголовок: Шкварка хорошая гибк..

Шкварка хорошая гибкость в поясничном отделе? Он говорил, что если будет делать, то закрепит с 4 по 9 поясничный позвонок. Я вот думаю что будет с гибкостью? Вам если что-то надо поднять с пола, то вы приседаете или можите нагибаться даже?

 Отправлено: 16.03.13 00:59. Заголовок: Бриджит Джонс пишет:..

Бриджит Джонс пишет:

цитата:

с 4 по 9 поясничный

В пояснице вроде нет 9 -го позвонка, их там всего 5))
Может с 4 го по 9-й грудной?
Если поясница останется полностью свободна, это очень хорошо!

 Отправлено: 16.03.13 01:06. Заголовок: Milla у меня сколиоз..

Milla у меня сколиоз в основном поясничный....Может я не правильно выразилась, но Бакланов говорил (по крайней мере я так поняла), что закрепить следует если считать от копчика с 4го и до девятого, т.е закреплена будет поясница всего 6 позвонков. Не знаю как правильно выразиться

 Отправлено: 16.03.13 01:43. Заголовок: Бриджит Джонс с 4. п..

Бриджит Джонс с 4. по 1 поясничный и с 12. по 9. грудные наверное, но это больше шести получается

 Отправлено: 16.03.13 08:27. Заголовок: Бриджит Джонс у меня..

Бриджит Джонс у меня закреплена вся поясница. Естественно теперь поясница не гнется. Но я научилась сгибаться за счет тазобедренных суставов и поэтому чтобы что то поднять с пола не всегда приходится приседать. Кроме того пропала гибкость " вперед-назад", но осталась "вправо-влево". Короче Буги-вуги станцевать могу)))))

 Отправлено: 17.03.13 09:24. Заголовок: Бриджит Джонс нормал..

Бриджит Джонс нормальная гибкость. Иногда приседаю, иногда наклоняюсь, когда как.

 Отправлено: 27.04.13 21:44. Заголовок: Шкварка, здравствуйт..

Шкварка, здравствуйте! скажите, пожалуйста, какой максимальный размер рентгена в ЦИТО? у меня S-образный сколиоз.. знаю, что есть небольшое искривление еще и в шее! хотелось бы увидеть всю картину на одном снимке... в ЦИТО такое могут сделать.. или там будут делать все по отделам, как и везде? там цифровой рентген?

 Отправлено: 27.04.13 21:53. Заголовок: Я делала недавно в п..

Я делала недавно в полный рост, все вроде видно. Единственное, там такая очередь сидела почти 3 часа.....

 Отправлено: 27.04.13 22:00. Заголовок: Gu, здравствуйте! и ..

Gu, здравствуйте! и тазобедренные тоже видно? а то и в них, скорее всего, у меня перекос есть( а рентген цифровой? могут записать на флешку его, не знаете случайно?)

 Отправлено: 28.04.13 00:28. Заголовок: Ой, извините, не в ..

Ой, извините, не в полный рост, а стоя) на флешку незнаю...

 Отправлено: 28.04.13 00:29. Заголовок: Стоя весь позвоночни..

Стоя весь позвоночник

 Отправлено: 28.04.13 10:56. Заголовок: Позвоночник видно по..

Позвоночник видно полностью. На счет таза не уверена - думаю его отдельно снимут

 Отправлено: 28.04.13 12:00. Заголовок: Gu , длина самой дли..

Gu , длина самой длинной пленки, в любом аппарате 45 см. Можно двигаться вверх или вниз, но длиннее просто не существует пленок, если вы хотите на одной пленке.

 Отправлено: 28.04.13 13:50. Заголовок: нв , значит выходит,..

нв , значит выходит, что они пользуются кассетами... я уж думала в ЦИТО хоть прогресс дошел, ан нет... во франции уже несколько лет есть вот такая штука http://www.diapark.ru/eos.html... а мы все на аналоговых рентгенах сидим(

 Отправлено: 28.04.13 15:27. Заголовок: Еще лет 15 назад, на..

Еще лет 15 назад, нам, студентам, рассказывали про такие штуки, которые разрабатывали в ак.городке.
На самом деле кассеты редко, но бывают больше 40 см высотой, а цифровой рентген отличается от не цифрового - именно кассетой. Более того один и тот-же аппарат может может работать и с пленочными кассетами и цифровыми матрицами - используя один и тотже излучатель.
Оптимально - это конечно сканирующие рентген аппараты, но можно и просто склеить из двух-трех снимков, причем цифровые серьезные аппараты могут это сделать автоматом и выдать результат на аналоговой пленке в масштабе, хоть от пяток до макушки.

Но возможности конкретного аппарата следует узновать в том месте, где собрались делать рентген.
При этом следует осозновать - чем больше площадь, тем больше доза.

Проблема больших снимков состоит в том - что нужно увеличивать дистанцию, повышать мощность и равномерность засветки выдержать очень сложно на пленке - середина пересвечиваеться, края не досвечиваються, а с учетом "точечного" излучателя лучи на краях смотрят под большим углом, внося боьшие искажения. Вы можете видеть это на фото здесь на сайте - когда фото делаеться с небольшого расстояния.

P.S. Новое в науке - появились открытые МРТ, которые могут работать в положении стоя, и хотя МРТ позволяет видеть не все, что видет рентген - но думаю с ними тоже научаться работать.

 Отправлено: 28.04.13 17:30. Заголовок: silknet , боюсь, что..

silknet , боюсь, что за последний год ничего не изменилось в ЦИТО. А такую штуку я видела - в Леоне.
Metos, есть еще одна проблема, жесткость снимка в грудном отделе и в брюшном должна быть разная, что бы получить приличные снимки, подобрать среднюю могут не все рентгенологи. При умелом использовании аппаратуры на цифровых аппаратах делают отдельно грудной и поясничный отдел, а потом, как вы правильно написали, компилируют, получается красиво и информативно.

 Отправлено: 28.04.13 19:23. Заголовок: нвMetos, может быть,..

нвMetos, может быть, вы мне поможете определиться.. у меня что-то уже мозги кипят))

рассматриваю только цифровой рентген, стоя фронтально и боком.

у меня S-образный, есть еще небольшое отклонение в шее + хочу посмотреть перекос таза... вобщем, задачка не из самых простых))
конечно, в идеале хотелось бы сделать обзорный снимок разом) но коли такой возможности в нашей стране просто нет, и скорее всего в ближайшее время не предвидится, то как лучше сделать:

1. каждый отдел по отдельности, т.е. 4 снимка в каждом положении, если я все правильно понимаю, потом это все соединить (вроде как качество лучше)
2. шейно-грудной + поясница-таз, т.е. 2 снимка в каждом положении.. сказали, что вроде такая возможность есть... потом опять же соединить (вопрос где там соединение будет.. может, прям на самом нужном месте все испортит)
3. грудо-поясничный+отдельно таз+отдельно шея, т.е. 3 снимка в каждом положении

я не могу понять какая может быть погрешность при соединении цифровых снимков...
мне нужно понять есть ли прогрессия у моего сколиоза, ведь 1 градус в год может сказать об этом.. а при соединении снимков можно и его потерять или нет?))

и если все-таки делать по отделам из тех трех вариантов, то в каком месте соединение может быть менее погрешным... логично, что чем меньше соединений, тем меньше погрешность, т.е. второй вариант предпочтительнее... но т.к. S-образный, то вроде как лучше сделать отдельно грудо-поясничный целым... но опять же может пострадать качество.. балин)))

вобщем, я похоже сильно заморачиваюсь) помогите, пожалуйста!!!)))

 Отправлено: 28.04.13 19:29. Заголовок: и еще.. как я поняла..

и еще.. как я поняла, для цифровых рентгенов есть отдельная функция как обзорный снимок, но ее не устанавливают... стоит это 26 тыс евро.. для Москвы вообще непосильные деньги, как оказалось))))) т.е. если такая функция есть, значит в ней есть смысл... значит все-таки есть погрешность при соединении... или это просто облегчает работу рентгенологу?

 Отправлено: 28.04.13 19:36. Заголовок: silknet какой смысл ..

silknet какой смысл всех этих манипуляций? Врачу какому показать снимки хотите? Может предоставите ему назначить снимки тех отделов, которые он посмотрит и проконсультирует?
Если вы все-же неременно хотите ( для семейного альбома например) снимок всего торса, то сделайте ГОП И ПОП одним листом, а таз и ШОП дополнительными. Опытному врачу под силу их совместить и увидеть общую картину.
silknet пишет:

цитата:

мне нужно понять есть ли прогрессия у моего сколиоза, ведь 1 градус в год может сказать об этом

Погркешность в расчерчивании снимков принято оцнивать в 5*, а вы о 1*)))

 Отправлено: 28.04.13 19:40. Заголовок: Oksi, аж 5 градусов?..

Oksi, аж 5 градусов? вы начинаете вносить ясность в мою голову)))

про врачей отдельная тема... три невролога считают, что я здорова как бык.. а адские головные боли и напряженный глазной нерв как при сильной близорукости (имею 100% зрение)... плюс стреляет в пояснице при наклоне... это вообще фигня... и мне просто нужно попить Атаракс! и все пройдет))) о каких направлениях может при данном раскладе идти речь!?(

 Отправлено: 28.04.13 20:05. Заголовок: вобщем, я похоже си..

цитата:

вобщем, я похоже сильно заморачиваюсь) помогите, пожалуйста!!!)))

- согласен.
Погрешность меньше всего по центру снимка. Если сшивают снимки на цифровом рентгене - то место сшивки определить на глаз очень сложно.
Опять таки, хорошая цифровая матрица имеет большую глубину яркости - что позволяет выравнить яркость готового отпечатка постфактум, и простить некоторые шалости лаборанта с временем экспозиции.

Кроме 5% от расчерчивания, еще до 5-10% (при большой мобильность )будет разница между утренним и вечерним снимком. Столько снимков делать за раз, просто чтобы посмотреть - по моему перебор. Может пусть врач выбирет нужные отделы и проекции?

 Отправлено: 28.04.13 20:15. Заголовок: адские головные..

цитата:

адские головные боли и напряженный глазной нерв как при сильной близорукости (имею 100% зрение).

Тут рентген вообще врядли поможет, если делать то МРТ наверно. Причем тоже врач должен решить чего только голову или голову и шею.
Да и с прострелами в пояснице рентген не поможет.

И боковой снимок вам тогда на что?

 Отправлено: 28.04.13 20:23. Заголовок: Metos , МРТ головы д..

Metos , МРТ головы делала по назначению, ничего не нашли.. а вот шеей никто не интересовался...
МРТ пояснично-кресцового тоже есть, есть изменения, но как сказали не принципиальные... откуда прострелы и как с этим бороться не знаю( но явно же не таблетками...

рентген мне нужен для определения градусов... мне никто никогда не говорил про градусы... кроме как 2-3 степень ничего не знаю и не понимаю есть ли у меня прогрессия или нет(

 Отправлено: 28.04.13 20:30. Заголовок: У вас есть старые ре..

У вас есть старые рентгены? - тут есть спецы которые считают градусы.
Еще скажите сколько вам лет - тогда можно понять грозит вам прогрессия или нет вообще без рентгена.

Пока вы не сказали ничего страшного - чтобы бежать делать 4-6-8 снимков даже га очень малодозном аппарате,

 Отправлено: 28.04.13 20:44. Заголовок: Metos, старые где-то..

Metos, старые где-то есть.. буду искать
мне 29)

 Отправлено: 30.10.13 22:11. Заголовок: В ЦИТО компьютерный ..

В ЦИТО компьютерный рентген. На одном снимке помещается весь позвоночник и верх подвздошной кости. Но это в компьютере. На мониторе.
Потом они печатают снимки на рентгеновской пленке. А вот, пленка, у них максимум 44х36 см. Поэтому, если попросить у них весь позвоночник с гребнем подвздошной кости, как требуют ортезисты, то они печатают на двух пленках – верхнюю часть и нижнюю часть, с перехлестом.

Ходили к ним 29 окт 13. Очередь, требуется направление от врача, хотя делали платно. Заключение крайне не разборчиво написано! С трудом расшифровали с врачом)

Мы очень просили снимки в электронном виде. Не дали! Не положено… Теперь придется сканировать снимки, чтобы разместить их на форуме. Кстати, фирма, где умеют сканировать рентген-снимки: 8-495-500-5451. По 100-250 рублей за снимок А3-А2. Но качество сканирования еще не проверили)

 Отправлено: 30.10.13 22:15. Заголовок: Папа_Полина пишет: ..

Папа_Полина пишет:

цитата:

требуется направление от врача,

Необязательно. Просто нужно тихо попросить в кабинете

Папа_Полина пишет:

цитата:

придется сканировать снимки, чтобы разместить их на форуме

зачем сканировать, просто сфотографируйте.

 Отправлено: 30.10.13 22:31. Заголовок: Можно и сфотографиро..

Можно и сфотографировать... но хочется же донести до форумчан максимум информации. Детально. Вдруг, какой-нибудь ценный совет получим.
При дефиците грамотных специалистов по сколиозу у нас в стране, коллективный разум интернета становится ощутимой силой)

 Отправлено: 31.10.13 09:46. Заголовок: Milla пишет: Необяз..

Milla пишет:

цитата:

Необязательно. Просто нужно тихо попросить в кабинете

Мне последний раз сказали что не примут меня больше без направления

 Отправлено: 31.10.13 14:35. Заголовок: Шкварка пишет: Мне ..

Шкварка пишет:

цитата:

Мне последний раз сказали что не примут меня больше без направления

После того, как тебе это сказали мне его сделали без направления.
Не нужно при всех в коридоре об этом просить. Зашла внутрь - договорилась. (ну мимо кассы разумеется)

 Отправлено: 31.10.13 17:01. Заголовок: Шкварка пишет: Мне ..

Шкварка пишет:

цитата:

Мне последний раз сказали что не примут меня больше без направления

тебя еще и учить нужно?Заходишь и просишь,говоришь,что из деревни приехала вообще наверное направление сойдет любое,хоть из поликлиники и не важно куда,лишь бы оправдание для рентгенологов.А то могут привлечь,рентген как-никак.

 Отправлено: 31.10.13 17:18. Заголовок: Оlgin пишет: вообще..

Оlgin пишет:

цитата:

вообще наверное направление сойдет любое

у нас терапевт новая вредная такая . Вот и назрел вопрос, а в гос. больницах в рентген кабинете прокатит направление на рентген от платного терапевта, а не от той к которой мой район прикреплен? И сделают ли мне рентген по такому направлению бесплатно?

 Отправлено: 31.10.13 17:51. Заголовок: glaza-na-vostok .а з..

glaza-na-vostok .а зачем тебе терапевт платный,у вас хирурга что нет,или такой же как и терапевт?
И потом,везде свои законы.У нас рентген бесплатно по талонам только делают.Так что тебе лучше в рентген-кабинете узнать,от кого направление принимают,и как бесплатно сделать.

 Отправлено: 31.10.13 21:25. Заголовок: Milla пишет: Не нуж..

Milla пишет:

цитата:

Не нужно при всех в коридоре об этом просить. Зашла внутрь - договорилась. (ну мимо кассы разумеется)

Так я так и делала. Но меня все равно в кассу послали платить. и сказали что больше не сделают без направления

 Отправлено: 31.10.13 21:31. Заголовок: Шкварка Борьба с кор..

Шкварка Борьба с коррупцией, блин...)

 Отправлено: 01.11.13 11:07. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

а в гос. больницах в рентген кабинете прокатит направление на рентген от платного терапевта

по всей видимости, везде по разному. ЦИТО ведь тоже гос. больница - а без направления кого принимают, кого нет. В прошлом году ходила с дочкой в частную клинику (в Самаре). Там сделали рентген без направления но с трудом. Пришлось уговаривать. Впрочем, они предлагали мне сначала зайти к их же терапевту (за деньги само собой). Но в общем обошлись общением с рентгенологом. А на днях делали в гос. больнице рентген в хирургическом отделении. Там просто устно объяснила доктору что надо - от каких до каких позвонков, в каких плоскостях, про корсет и т.д. и все ок.