Отправлено: 27.11.12 18:35. Заголовок: Немецкая ЛФК по К. Шрот в Москве, ул. Островитянова, д.1
Медицинский центр РНИМУ им. Н.И. Пирогова (бывш. 2й мед. инст.), ул. Островитянова, д. 1 стр. 2 (здание спорткорпуса) ЛФК, занятия по методу К. Шрот, а так же другие методики реабилитации. Всегда индивидуальный подход, занятия в мини группах и персонально! Информация на сайте www.univerclinic.ru и по тел. 8-495-434-66-32
Имя, ДР ребенка: Даша 08.11.1997
Зарегистрирован: 25.09.09
Откуда: Москва
Отправлено: 26.04.13 17:12. Заголовок: Такие исследования и..
Такие исследования иностранные есть. Я когда-то, кажется, давала здесь на них ссылку. Коротко: на протяжении нескольких лет после снятия корсета происходит откат. У единиц совсем незначительный, в двух основных группах - в первой откат средний, во второй до градусов на момент надевания корсета, и в крайне редких случаях градусы превышают докорсетные. Отсюда мораль: при прогрессировании сколиоза стараются надеть корсет в 20-40*, с тем чтобы через несколько лет после отмены корсета остаться в этих же пределах и избежать операции.
Юлианна спасибо. теперь понятно. ну я и думала, что об отдаленных результатах скорее всего был вопрос. Вот жаль, конечно, что нет их - этих результатов. А все почему? на мой взгляд причин несколько. 1. данные практики не применяются повсеместно, не носят системного характера. То есть ну никак их не сравнить с, например, электрофорезом при орв. Ну или что там еще детям всегда участковый назначает в физ кабинете. Пришел с соплями и кашлем - на тебе электрофорез и ингаляцию. И так с каждым пациентом. И все в государственной клинике. Здесь можно конечно собирать статистику и делать выводы. Со сколиозом все несколько иначе. 2. Поскольку Шено и Шротт гос. учреждения не предлагаю (в массе своей), то пациенты идут в частные клиники. Которых тоже не много по этой теме. Поток идущих туда пациентов не идет ни в какое сравнение с потоком, идущих в физ кабинет с соплями. То есть уже проблематично собрать достаточно репрезентативную группу. Не говоря уж о том, что люди едут из разных городов и не всегда в дальнейшем поддерживают связь с врачом. (например, мы с Виталием последний раз виделись не соврать осенью прошлого года). 3. Думаю, что невозможно держать на контроле пациентов иногородних. То есть можно их попросить присылать какие то результаты... ну может фотографии или рентгены... но это не все будут делать. Не у всех есть время. Опять же, необходимо получить согласие пациентов на то, что их истории будут использоваться в научных целях. Не все на это соглашаются почему то. 4. В нашей стране пока вообще настолько недолго и в столь малом количественном исчислении (по пациентам в масштабах страны) практикуется Шротт и Шено, что даже еслиб все пациенты стояли на контоле, не возможно было бы получить абсолютно объективную картину об отдаленных результатах (т.к. то будущее, в котором можно было бы это оценивать, еще не наступило)
Отправлено: 26.04.13 17:22. Заголовок: к этому можно добави..
к этому можно добавить еще то, что в принципе подобная же картина имеет место вообще по любым методам лечения сколиоза (насколько я могу судить по инфе из интернета и своего опыта лечения ребенка). ДЕСЯТКИ лет в этой стране консервативное лечение сколиоза лежало на четырех китах: лфк, бассейн, лежачая учеба, гипсовая кровать. Ну и где же статистика эффективности? Я так лично для себя поняла что ее нет. Это раз. Во-вторых, изучение только одного этого форума, особенно истории прооперированных людей, людей с бешенными градусами приводит к выводу о том, что 9 из 10 людей (как минимум) получая указанное лечение, не достигли требуемого эффекта. Иными словами, данный метод лечения сколиоза абсолютно неэффективен! Но с упорством, достойным лучшего применения, его продолжают использовать. И кстати в Самаре, чтоб получить это самое "эффективное лечение" надо либо отстоять в очереди года полтора (что в пубертатном возрасте самоубийственно), либо "выбить" направление. я правда так и не поняла из кого именно его надо выбивать и сколько это стоит.
Отправлено: 26.04.13 17:26. Заголовок: так что я агитирую н..
так что я агитирую не судить врачей-последователей и адептов гимнастики Шротт и корсетов Шено за то, что у них не информации об эффективности в отдаленной перспективе. На данном историческом этапе их осведомленность объективно ограничена. И не иллюстрирует уровень их профессионализма.
Если же кого то интересуют текущие результаты, то о них в этом форуме информации достаточно. И она в массе весьма оптимистична.
Miracle Попробуйте найти публикации Тесакова Д.К. за прошлый год. Он привел не плохие результаты по группе 400 человек.Тезисы его статей есть в открытом доступе, саму статью я к сожалению не нашел. По его результаам эффект есть, хотя имеются и процент прогрессирования. Доктор этот из Белорусии.
Ну почему не возмущает, возмущает еще как! Особенно "известные" хирурги Бакланов и Пташников возмущают. Но про них начинать писать каку, так заплюют. Хотя есть что рассказать. Про мануалов вообще даже начинать не хочу
Вообще-то в той группе из которой вы приперлись висят фото Бакланова, хотя я не считаю это правильным - группа агитирует направо и налево делать операции, сравнивая их с операциями по удалению аппендицита, при чем человек, который приводит эту аналогию, не оперирован и к сколиозу имеет весьма посредственное отношение. Так вот. В группе призывают делать операции и вешают фото Бакланова, который на консультациях первым делом вообще начинает отговаривать от операции, если нет жизненных показаний, а сколиозы меньше 40 градусов не оперирует вообще, за редким исключением. А какие хирурги хорошие по-вашему мнению? сампиев, лака или карпушин? Где же логика? Далее. Левков, который может реально хоть чем-то помочь и обладает знаниями, в группе практически в черном списке, зато человек с машиной на аватарке там в почете, несмотря на то что Левков называет себя и место где работает и не прячет свое лицо, а человек с машинкой на аватарке на простой вопрос - вы врач? - начинает вопить что он не обязан никому ничего объяснять, а кому интересно те пусть в личку пишут. И снова у меня вопрос - а где же логика? А то что Левков не всегда отвечает на вопросы - так человек не может наверно вечно сидеть ВК и строчить ответы. Можно приехать к нему на прием и там все выяснить - он же ничего не скрывает - телефоны, адреса - все это доступно. По мне так такой врач намного лучше того, который активно пишет в он-лайне, но при этом прячет лицо и агрессивно реагирует на просьбу представиться. И еще. Когда человек говорит: а я знаю кое-что плохое про Петрова и Иванова, но ничего никому не скажу - это означает только одно - сказать ему нечего.
Отправлено: 26.04.13 22:28. Заголовок: Шкварка пишет: из к..
Шкварка пишет:
цитата:
из которой вы приперлись
а по-культурнее никак? Есть данные что я из той группы?
Шкварка пишет:
цитата:
висят фото Бакланова
причем здесь я?
Шкварка пишет:
цитата:
Левков, который может реально хоть чем-то помочь и обладает знаниями
на основании чего я могу сделать вывод о его знании? С ваших слов? Ну не внушает мне на этом этапе моей информированности в вопросе доверия врач, который работает по всем правилам PR. Как-то я пока не все темы форума осилила, вот как все прочту, так может мнение свое о нем поменяю
Шкварка пишет:
цитата:
А то что Левков не всегда отвечает на вопросы - так человек не может наверно вечно сидеть ВК
вот не поверите. Как ни зайду в его группу по методике Шрот в ВК, так он онлайн. А ответить времени нет, ага
Шкварка пишет:
цитата:
Когда человек говорит: а я знаю кое-что плохое про Петрова и Иванова, но ничего никому не скажу - это означает только одно - сказать ему нечего
еще раз повторю, я до недавнего времени имела отношение к медицине. Знаю что происходило именно с их пациентами, не со всеми конечно. И рассказать мне про это много есть чего, но мне уже после этой моей реплики намекнули, что тут только обмен личным опытом. Является ли это МОИМ личным опытом - с какой стороны посмотреть... Спины не мои, глаза, которыми я видела эти спины - мои
Miracle ну3 возможны варианты 1. Вы ищете оптимальное лечение для себя или ребенка 2. Вы хотите преобразовать стандарты лечения сколиоза в какой-то стране 3. Вы пишете статью или научную работу 4. Вы ведете некий блог, и задавая настоийчивые впросы пото напишете пост. а может получив ответы, переиначите их до неузнаваемости и покроете всех отвечающих позором 5. Вы сводите счеты с каким-то медучреждением или частной практикой Я уже написала вам. чт о стоит представится и рассказать что у вас.
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 26.04.13 22:51. Заголовок: Miracle пишет: еще ..
Miracle пишет:
цитата:
еще раз повторю, я до недавнего времени имела отношение к медицине. Знаю что происходило именно с их пациентами, не со всеми конечно. И рассказать мне про это много есть чего, но мне уже после этой моей реплики намекнули, что тут только обмен личным опытом. Является ли это МОИМ личным опытом - с какой стороны посмотреть... Спины не мои, глаза, которыми я видела эти спины - мои
Предоставляю вам право рассказать об этом в отдельной теме, заведите ее в ветке ОП-лечение. почитатем, обсудим.
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 26.04.13 22:58. Заголовок: Miracle ничего, у н..
Miracle ничего, у нас верят на слово, но вы его пока не сказали, а я вытянула из вас с помощью наводящих вопросов некий намек. Вы думае6те кому-то тут хочется заниматься разгадкой ребусов?
Отправлено: 26.04.13 23:07. Заголовок: какой-то спор ни о ч..
какой-то спор ни о чем. Если физические упражнения и дыхательные практики не практиковать месяц и забросить - как можно ждать эффекта лет на 5? Сомневаюсь, что дыхательные упржнения исправляют сколиоз, но вещь полезная для легких и организма в целом. Если корсет не дал увеличиться градусам во время роста - повезло значит или подействовало.
Операцю сделать - дело нехитрое. Ер это ж не ногти образать, что отрастут. Надо всегда помнтить, что пути назад не будет и железка станет частью вас.
Отправлено: 26.04.13 23:15. Заголовок: Oksi пишет: Вы дума..
Oksi пишет:
цитата:
Вы думае6те кому-то тут хочется заниматься разгадкой ребусов?
нет, отнюдь. Но я и не думала, что и мне со своей стороны придется доказывать свою состоятельность в разрезе мнения о конкретном враче. И отбиваться от приписанных мне чужих "заслуг" на других ресурасх. Но давайте это уже оставим... Коротко о себе: в моей семье есть два удачных случая оперативного вмешательства по поводу сколиоза, один в 1975 году, второй в 1995. Корсетом интересуюсь из-за младшего брата
После этого я могу узнать об исследованиях по Шено?
Имя, ДР ребенка: Лера, 1.12.1996
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Leipzig
Отправлено: 26.04.13 23:26. Заголовок: Miracle сейчас вам ..
Miracle сейчас вам покажется, что я издеваюсь, но узнать о Шено вы можете в многчисленных топах в разделе Консервативное лечение. На немецком форуме о сколиозе тоже. В гугле нкоонец. Вы же понимаете, что тут сами пациенты и родители с редкими вкраплениями медиков? Очень редкими? И все, чем мы располагаем, мы с удовольствием рассказываем на форуме, переводим с разных языков, ищем еще. Если вам недостаточно того, что собрано на форуме- обращайтесь напрямую к специалистам.
Отправлено: 26.04.13 23:38. Заголовок: Oksi какбэ так сказа..
Oksi какбэ так сказать, чтоб опять не оправдываться. Прошу на свой счет никому не принимать - мнения форумчан, оно так и остается мнением, даже если оно основано на личном опыте. А мой опыт мне подсказывает, что опыт форумчан заканчивается как раз на том месте, которое мне более всего интересно. Куча мнений везде, но в основном от тех, кто этот корсет в данный момент активно юзает. И в моей голове от этого довольно неприятный когнитивный диссонанс происходит. С одной стороны мнения по этому поводу уважаемых лично мной (!) врачей, с другой стороны истории замечательных людей про то, как они избежали операций при помощи корсетов. Но если в первом случае я верю опыту и примерам из своей семьи, то во втором случае мне в основном приходится верить на слово... И вот вроде бы врач, который этим непосредственно занимается как-то непонятно отмалчивается в стороне... ЗЫ. В Альбрехта письмо, кстати, писала с вопросом. Ответили, но так, что получилось, что ничего не ответили. Вопрос остался открытым
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума