Отправлено: 27.11.07 17:32. Заголовок: Да, все по-прежнему..
Да, все по-прежнему: написали правду, дали ценную информацию. Вместо того, чтобы поблагодарить LL и пожелать сил и удачи в дальнейшем, перешли на личности и стали "разбирать по косточкам". Ну и зачем ? Чтобы LL и другие в будущем сто раз подумали, прежде чем здесь писать ?!! Многие просто в дальнейшем промолчат. Как говорят некоторые: "грустно все это".....
LL совершила неординарный поступок. Поэтому есть что обсуждать. Неужели была бы лучше молчаливая вежливость. Думаю, что LL при ее сильном характере и интеллекте не понравилось бы ее формально поблагодарили и пожелали бы сил и удачи в дальнейшем. Между прочим были и благодарности, и пожелания удачи.
Отправлено: 02.12.07 16:26. Заголовок: мамуля , как Вы уму..
мамуля ,
как Вы умудряетесь читать ? Речь же была о другом !
Я ЗА обсуждение: ситуации, конструкции, докторов и.т.д., но без перехода на личности. Я за доброжелательный настрой, когда пишут о проблемах или подобных вещах. Далеко не всем захочется выслушивать выпады в свой адрес и не исключено, что, помятуя о прежних случаях "разборок", кто-то промолчит и важная информация пройдет мимо форумчан. Возможно, для Вас это и не актуально, а для кого-то эта самая информация может стать определяющей. Об этом я и писала в прошлом сообщении.
И не надо поздравлять и желать формально, можно просто промолчать, а поблагодарить за предоставленную информацию и пожелать удачи - вполне нормальные вещи.
Лера В Израиле за каждый "вздох" берут деньги. Врачи в Израили, это эмигранты из России, которым в России не платили! Это класс людей, которые в советское время не имели возможности зарабатывать в России своей квалификацией. В одной из клиник Израиля операция аппендицита стоит 6000 доллоров, в России эта операция обойдется в разы дешевле (официально бесплатно, но понятно, что "приплатить" придется). В 80-90 гг случилась экономическая эмиграция в Израиль (ехали за "колбасой", ехали выгодно вложить свой талант).Сейчас уже и в России квалифицированные хирурги зарабатывают хорошо. Так кто Вам сказал, что они хуже?!
Так легко походя облили грязью одну из лучших медицинских школ и систем здравоохранения в мире. Завидую вашей информированности. Вы пролечились в моей стране не один раз по самым различным поводам, надо полагать? Ибо писать такое не из первых рук - просто грязь. Нет иного слова.
Оффтоп: Барбацуца заметила, что в израильской эмиграционной среде очень сильны псевдо патриотические чувства. Вы туда, простите для чего уезжали? За великую идею? Не думаю. В 89-м? в 90-м? Позже? Считаю, что люди не сумевшие самоиндинтифицироваться (найти) себя в стране, где родился, не сможет сделать этого и в другой стране. Ничего плохого про здравоохранение в Израиле я не говорила, я говорила о бессмысленности ехать лечиться в Израиль, чтобы получить (максимум) то же самое, но за бОльшие деньги. Возможно, гражданам Израиля лечение покрывает страховка, я же говорю об иностранцах.
P.S. Давайте не будем засорять тему. Если Вы готовы парировать, тогда...в личку.
Оффтоп: Milla вам, видно, лично весьма болезненны темы с эмиграцией. Но нельзя же ВАШУ личную неприязнь позиционировать на всех людей, покинувших СНГ. Уверяю вас что среди ним есть много достой личностей, одаренных, талантливых, нашедших себя в новой стране проживания. И не факт, что если бы они остались в СНГ, то достигли бы таких же результатов, как и не факт, что в СНГ все самоидентифицировались. По поводу израильской медицины. Врачами там становяться далеко не все, а самые лучшие и самые упорные в достижении профессионализма. Это касается не только врачей -выходцев из СНГ, которым, кстати, приходиться тяжелее всех, потому что программы подготовки врачей в совке и в США очень отличаются, а Израиль использует именно американскую модель здравоохранения.
Отправлено: 09.12.07 19:30. Заголовок: Milla, Вы мне в личк..
Оффтоп: Milla, Вы мне в личке абсолютно неинтересны. А вот то, что Вы здесь врёте может "помочь" кому-то из пациентов принять неверное решение.
Что касается меня, то я уехала именно из-за медицины. Моему сыну предстоит операция на сердце. И нет ни одной страны мира, гарантирующей подобное медицинское обслуживание по шкале доступность-качество.
Относительно операции аппендицита, хотелось бы мне своими глазами видеть человека, реально заплатившего такие деньги. Аппендицит - это экстренная хирургия. Все экстренные случаи покрываются страховкой. Ни одно физическое лицо не имеет права въезда в страну без этой страховки, а уж граждане все её имеют. Единственная опция - вьезд с поддельным страховым полисом. Так разве Израиль в этом виноват?
Вернемся к нашим баранам. К ортопедам-вертебрологам Израиля. У Вас есть подлинные цифры, сколько среди них репатриантов первого поколения из стран СНГ? Вам известна сравнительная стоимость израильских и европейских операций? На основании чего Вы судите о квалификации местных врачей-репатриантов? Потрудитесь предоставить ссылки на достоверные источники вместо пространных рассуждений о моем патриотизме, степень которого никому здесь неинтересна.
Milla вам, видно, лично весьма болезненны темы с эмиграцией. Но нельзя же ВАШУ личную неприязнь позиционировать на всех людей, покинувших СНГ. Уверяю вас что среди ним есть много достой личностей, одаренных, талантливых, нашедших себя в новой стране проживания.
Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке".
Барбацуца пишет:
цитата:
Milla, Вы мне в личке абсолютно неинтересны.
Тогда перестаньте рефлексировать. Мне неинтересен Израиль и израильтяне. (Вас лично я не оскорбляла, держите себя в руках) Желаю здоровья Вашему сыну.
Барбацуца пишет:
цитата:
Все экстренные случаи покрываются страховкой. Ни одно физическое лицо не имеет права въезда в страну без этой страховки, а уж граждане все её имеют.
Вы меня не слышите. Я не говорю про граждан Израиля и их страховку, за них я рада, я говорю про иностранцев БЕЗ страховки, поскольку здесь большинство сколиозники - Россияне и представители бывшего Союза. Зачем платить больше???
Барбацуца пишет:
цитата:
Вернемся к нашим баранам. К ортопедам-вертебрологам Израиля. У Вас есть подлинные цифры, сколько среди них репатриантов первого поколения из стран СНГ? Вам известна сравнительная стоимость израильских и европейских операций? На основании чего Вы судите о квалификации местных врачей-репатриантов? Потрудитесь предоставить ссылки на достоверные источники вместо пространных рассуждений о моем патриотизме, степень которого никому здесь неинтересна.
Еще раз: мне Израиль неинтересен на столько, что искать какую-то статистику по уехавшим не собираюсь. И опять Вы меня не слышите. Я не говорила, что у вас плохое здравоохранение. Я говорила, что иностранцу, чтобы ехать туда лечится, надо платить в разы больше. И это, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку в России тоже всё хорошо с высококласными врачами и проводятся уникальные операции.
Отправлено: 09.12.07 21:34. Заголовок: Я такой цели не став..
Оффтоп: Одноклассик. Я такой цели не ставила. Офф-топ был о лжи и этике. Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил.
А претензий к израильскому подходу у меня достаточно. Только это именно претензии к подходу, а не личные комплексы Milla, предвзятой и абсолютно не информированной. Думаю, что им не место ни здесь, ни в топике об Израиле.
Отправлено: 09.12.07 21:49. Заголовок: Лично знаю судьбы мн..
Оффтоп:
цитата:
Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке".
Ни одного? И насколько репрезентативна Ваша выборка? Значение слова репрезентативно Вам знакомо? Родственникам - мое искреннее сочувствие.
цитата:
Тогда перестаньте рефлексировать. Мне неинтересен Израиль и израильтяне. (Вас лично я не оскорбляла, держите себя в руках) Желаю здоровья Вашему сыну.
Вы уже и диагнозы заочно ставите, не только истинность патриотизма определяете через интернет? Не перестаю удивляться все новым и новым Вашим талантам. Только хочу заметить, что для обсуждаемого вопроса они абсолютно бесполезны. Придется по делу говорить.
цитата:
Вы меня не слышите. Я не говорю про граждан Израиля и их страховку, за них я рада, я говорю про иностранцев БЕЗ страховки, поскольку здесь большинство сколиозники - Россияне и представители бывшего Союза. Зачем платить больше???
Вы говорите про экстренную операцию аппендицита. Иностранец не может пересечь нашу границу, не имея на руках страхового полиса покрывающего экстренную помощь. Ваш опус про аппендицит - ложь.
Чио касается сколиоза - то Ваша аргументация: максимально возможный уровень оказания помощи здесь равен российскому, а цены выше. Цены действительно выше. Уровень же оказания помощи Вы, как человек, которому не интересен Израиль, знать не можете.Однако судите.
цитата:
Еще раз: мне Израиль неинтересен на столько, что искать какую-то статистику по уехавшим не собираюсь. И опять Вы меня не слышите. Я не говорила, что у вас плохое здравоохранение. Я говорила, что иностранцу, чтобы ехать туда лечится, надо платить в разы больше. И это, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку в России тоже всё хорошо с высококласными врачами и проводятся уникальные операции.
Да, в России все отлично просто. На израильско-германском уровне. И зачем этот топик по Германии открыли? Видимо для туристов. Красоты германские посмотреть.
Лично знаю судьбы многих уехавших, среди них есть и мои родственники. "Нашедших себя" на "новой" родине , нет! Всё общение с этими людьми сводится к сплошной ностальгии по прошлой жизни...и мозгами они крепко засели в "совке".
Я так и думала.. Люди с таким же складом характера и отношением к жизни найдутся и в Германи, Штатах, Англии, да мало ли еще где. Просто не надо ровнять всех по вашим родственникам и тем более рассуждать об уровне медицины и врачах в Израиле если понятия об этом не имеете.
Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил.
Вы обратите внимание, что Вы сидите на "точка ру".
Барбацуца пишет:
цитата:
Только это именно претензии к подходу, а не личные комплексы Milla, предвзятой и абсолютно не информированной. Думаю, что им не место ни здесь, ни в топике об Израиле.
Алё, не переходите на личности, When you in Rome do as the romans does.
Очень своеобразный пост Milla висит здесь с марта, как истина в последней инстанции. Никого он не возмутил.
Карта - еще не территория. Метафора понятна? Любое сообщение нейтрально по сути. Наличие, или отсутствие реакции определяется значимостью, или незначимостью стимула, и определяется только собственными ценностями.
Отправлено: 09.12.07 23:40. Заголовок: Барбацуца пишет: Я ..
Оффтоп: Барбацуца пишет:
цитата:
Я ж только после Вас, мне можно. :Р
Вы владеете английским? А русским?......Я вам помогу. When you in Rome do as the romans does. Когда Вы в Риме - поступайте , как Римляне. У нас в России считают: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"
Успешные люди не имеют мазохистской склонности, и не везут своих детей жить под бомбы ради лечения, а зарабатывают ЗДЕСЬ и оплачивают лечение там, где считают нужным.
Карта - еще не территория. Метафора понятна? Любое сообщение нейтрально по сути. Наличие, или отсутствие реакции определяется значимостью, или незначимостью стимула, и определяется только собственными ценностями.
У меня извращенные ценности. Я не люблю, когда лгут людям, которых считаю товарищами по несчастью. Вы можете этих странных ценностей не разделять. Ваше право.
Отправлено: 10.12.07 00:50. Заголовок: Milla пишет: Вы вла..
Оффтоп: Milla пишет:
цитата:
Вы владеете английским? А русским?......Я вам помогу. When you in Rome do as the romans does. Когда Вы в Риме - поступайте , как Римляне. У нас в России считают: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"
Вы бы лучше ознакомились со словом "репрезентативный". Гугл - лучший друг девушек.))))
цитата:
Успешные люди не имеют мазохистской склонности, и не везут своих детей жить под бомбы ради лечения, а зарабатывают ЗДЕСЬ и оплачивают лечение там, где считают нужным.
Вы действительно настолько мало знаете про Израиль, что отвечать на это смешно. Ну поскольку от вранья умело перешли к любимой Вашей теме - навешиванию ярлыков, будем считать вранье фактом доказанным. Больше мне с вами говорить не о чем. Вашим родственникам я уже посочувствовала. Денег им послать? Думаю, сами справитесь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума