On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 19:33. Заголовок: Операция во Франции . За и Против.


хотелось бы скопировать сюда, часть сообщений мамы одной девочки с врожденным сколиозом с другого форума.
Кстати, во Франции успешно оперирует вертебролог Боллини.
Вообщем, скажу так. Почти год собирала информацию по всему Свету (родители + заключения Израиль, Германия) и решилась.
Если финансы позволяют, то во Францию: Марсель, проф. Боллини - председатель всемирной ассоциации ортопедов, практикующий вертебролог да и уровень медицины во Франции самый высокий в мире. Инфа: операция во Франции стоит 8000 евро (для сравнения).
Я привела цифру Франции без учета стоимости фиксирующего импланта. В эту сумму входит и сама операция, и лечение, и обследование, и койко-место. Все, кроме конструкции и касательно именно нашей патологии.
В большей части стоимость всей процедуры зависит от количества конструкций, их модели, производителя.

В России эта цифра без учета конструкции порядком ниже. Конструкции самые хорошие выпускают в США и их стоимость мало отличается в других странах.

В нашем случае достаточно одной конструкции и стоимость ее составляет примерно половину предполагаемых затрат.
Есть случаи, когда за операцию пациентам выставляли счет при выписке (корректируют окончательную сумму за счет лечения, обследования, препаратов) в ЦИТО, сумма превышала аналогичную, если бы пациент сделал операцию во Франции.

Понятно, если все сделано по квоте, а когда пациент платит свои наличные? Не обидно, наверное тем, кто НЕ узнавал стоимость процедуры заграницей.

В нашем случае мне прислали счета из бухгалтерии НИИ, где указаны точные цифры. Пункты, подлежащие корректировке отмечены (препараты по необходимости, дополнительное обследование), но основной необходимый список есть, где указаны и пункты и стоимость, планируемые хирургом.

Скажу честно. Если у меня были бы средства, а не квота, то операцию сделала бы во Франции.
Хотя хирург отметил: "Исполнение операции будет такое же".

Единственное, что меня печалит, так это послеоперационный корсет.
Во Франции делают корсеты, в которых сразу можно сидеть. Стоит на ребенка 2-3 года примерно 700-800 евро. Видела я этот корсет.... чудо! Даже такой предмет сделан, как игрушка!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]





Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 21:56. Заголовок: Гала насчет того отк..


Гала насчет того откуда всплыла сумма в 67 тыс евро . Эту сумму озвучила Gulia.
Gulia написала :
Ну, вот, я отправила письмо в Германию со своими снимками, они прислали мне в ответ. А в нем всего лишь - 66 864 евро за операцию. Плюс они не учитывают еще некоторые суммы (донор и т.п.). Во как! Кто-то писал, что операция стоит -35000, это было для меня шоком, но 66864 - это просто супер!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 21:57. Заголовок: дща кстати даю ссыло..


дща кстати даю ссылочку на сообщение от Gulia, чтобы вам не искать :
http://skoleoz.borda.ru/?1-5-20-00000018-000-0-0-1249844205

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:04. Заголовок: Oksi в некоторые то..


Oksi в некоторые тонкости я дествительно посвящен, так изучал в свое время перед тем как лечь в ЦИТО информацию о стоимости операции на франкоязычных форумах. так вот стоимость операции там колебалась от 4 000 до 7 000 евро, что было дешевле обявленной мне суммы в ЦИТО 10 000 евро , я это хорошо запомнил. и насколько я понял , во Франции эта сумма включала в себя стоимость металлоконструкции. а тут Gulia писала, что ей прислали ответ из германии , в котором указана стоимость операции и составляет она почти 67 000 евро . Теперь еще раз спрашиваю разница есть ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:12. Заголовок: boev конечно есть! К..


boev конечно есть! Конечно в случае, если
boev пишет:

 цитата:
стоимость операции там колебалась от 4 000 до 7 000 евро,


именно при Вашем диагнозе и с конструкцией, кот. необходима именно Вам. Вы сами по мылу туда не обращались? РГ и истрию болезни посылали? Сделайте это, все выяснится!
На форуме есть минимум еще 3 истoрии, в кот. из Германии присылали сметы расходов по операции, 67 тыщ, кот. насчитали Гулие- совсем не предел.
Удачи и привет

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:21. Заголовок: пасибки за сслылку, ..


пасибки за ссылку, я помню)) значит, случай сложный весьма... в калькуляцию входит 10% за риски, которые возвращают, если рисков не было... Стоимость самой ОП тоже не сильно выше французской, и тоже включает стоимость импланта. но кроме этого, много еще чего в смету входит. Я не рекламирую, каждый делает выбор САМ. Вам удачи, и чтобы все было так, как Вы задумали


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:33. Заголовок: сам я лично пока еще..


сам я лично пока еще не обращался во французские клиники , но извинет , почитав французские форумы где люди описывают ПОЛНАЯ стоимость таких операций с металлоконструкциями в районе 4000 -8000 евро. а про стоимость таких операций в Германии исчисляется не единицами тысяч , как я понял из форумов, а десятками !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:36. Заголовок: Кстати согласно миро..


Кстати согласно мировым статистическим исследованиям самая высокая стоимость медицинских услуг в США, Швейцарии и Германии. По евроньюсу как то показывали сюжет в котором рассказывали о том как немцы ездят за стоматологическими услугами в Венгрию, чтобы сэкономить. Конечно протезирование зубов и сколиоз это абсолютно разные вещи, но это тоже говорит о том , что стоимость медицинских услуг в Германии очень и очень высока!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:37. Заголовок: boev ну осталось тол..


boev ну осталось только узнать ТАКИХ ОП- это именно таких, как Вам нужна?
Желаю, чтоб все получилось качественно и недорого!

S.S.A.T.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:02. Заголовок: Гала написала: На ф..


Гала написала:
На форуме была история девушки лет 28 вроде , Морская. она оперировалась у Боллини ввозрасте 16 лет
Гала а ссылочку не дадите ? А то очень трудно самому найти нужную тему , когда не знаешь в каком разделе и какую тему надо искать .





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:07. Заголовок: Oksiна франкоязычных..


Oksiна франкоязычных формумах, которые я изучал, речь шла об операциях по коррекции деформаций позвоночника, в том числе сколиоза. То есть как раз о той самой разновидности операций , в которой я нуждаюсь !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:29. Заголовок: boev , к сожадению, ..


склероз подкрался незаметно
прошу прощения - это была Джулия родом из Мариуполя , и не Боллини из Марселя, а клиника Газлини в Генуе. ... Но все же это я имела ввиду -
тема жизнь со сколиозом и без

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 01:10. Заголовок: Спасибо Гала !!!..


Спасибо Гала !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: 04.03.2004, СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 21:09. Заголовок: Отмечусь в теме: раз..


Отмечусь в теме: раз уж здесь шла речь об операции с клиновидным позвонком.
У моей дочери как раз такой диагноз, оперировал нас Ульрих в возрасте 2,8, и 3,8 лет. А до этого я как раз была на консультации у Боллини, который подтвердил, что нужна операция.

Так вот, после 2-х операций сколиоз у моей дочки не прекратился, к сожалению. О чем нас честно предупреждал хирург: шансы 50/50, что только этой операцией закончится. И сейчас в 5,5 лет дуга уже 26 гр в грудном отделе, плюс активное скручивание в пояснице. Я съездила на консультацию в Германию в клинику Рамуни, о чем подробный отчет в ветке по лечению корсетами Шено.

Главное: на консультации прозвучало, что в нашем случае, операцию бы не стали делать, а сразу одели корсет. И в клинике есть успешные случаи лечения искривлений у детей, вызванный клиновидными позвонками. У меня есть брошюра с фото, скоро выложу на форуме.

Специально написала, чтобы родители, у кого дети с клиновидным позвонком, знали, что есть и безоперативный метод лечения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 12:33. Заголовок: natulyas , огромное ..


natulyas , огромное Вам спасибо за открытость и подробную информацию!!!!!!

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 02:09. Заголовок: natulyas да, спасбо..


natulyas да, спасбо....
Хотя клиновидность тоже бывает разная и по разным причинам возникает. Вот сколиоз осановить как-то и возможно , даже при клиновидности, а как быть с кфозом и лордозом. Корсет спасет?

Это не ты не такой как все, это мы не такие как ты.(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:15. Заголовок: рывшись в инете, вык..


рывшись в инете, выкопала адрес госпиталя по сколиозам в Париже
госпиталь Труссо (Trouesseau)
http://www.aphp.fr/index.php?module...88&service=0005
специализация -детские сколиозы, врожденные сколиозы
нашла здесь, на стр. 4

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:22. Заголовок: в таком виде там же ..


в таком виде там же е-мейл профессора Боллини
gerardточкаbolliniсобакаapтиреhmточкаfr

видимо, gerard.bollini@apтиреhm.fr
что означает артире ?


Assistance Publique hôpitaux de Marseille
Orthopédie et traumatologie infantile
Professeur Gérard Bollini
04 91 38 66 61


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:28. Заголовок: вот еще, там же -см...


вот еще, там же -см. сообщениеЭлен от 30 сент 2007г в 20:09 об организации "КАНАЛ НАДЕЖДЫ"
об операциях в Париже для малоообеспеченных детей из бедных стран
АДРЕС ОРГАНИЗАЦИИ "КАНАЛ НАДЕЖДЫ" (La Chaîne de l’Espoir): http://www.chaine-espoir.asso.fr/
может, тему открыть -о благотворительных организациях и скидках за границей?

http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Мария, 26.12.1993, Уфа, РБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:37. Заголовок: пишет В 2007 Г одна ..


пишет В 2007 Г одна мама, у которой была проперирована дочь ВЗЯТО ЗДЕСЬ


Я решила подробно описать ситуацию с моей дочкой, а также нашу поездку во Францию на консультацию. Может быть по телефону мне не все удалось изложить связанно, а что-то могло и не сразу прийти в голову.
Я понимаю, что у нас с вами разные ситуации и пишу не для того, чтобы навязать свое мнение. Но я помню, что перед операцией у моей дочки мне катастрофически не хватало информации. Именно для этого я все и описываю. Я надеюсь, что, если вы будете больше знать, это поможет вам сориентироваться в вашем случае.

Мою дочку зовут Наденька. Она родилась со множественными врожденными пороками развития в марте 2004 г. На следующий день после родов ей сделали операцию на пищеводе (была атрезия пищевода). Потом развилась гидроцефалия, сейчас мы ее компенсировали. Сразу в больнице на рентгене обнаружили клиновидный позвонок – 13-й в грудном отделе.
По этой проблеме я выяснила, что надо обращаться к Ульриху Э.В. С ним я и начала встречаться. Изначально планировали делать операцию в 1,5 года. Но дочка была очень слабая, постоянно болели с ней и лежали по больницам. Сроки смещали. В итоге, сделали почти в 3 года, в декабре 2006.
О том, что подобные операции можно делать во Франции я узнала сразу. Но из-за болезненности дочки даже не рассматривала такой вариант. Потом я нашла маму в СПб, у которой дочку оперировали в 1,5 года у Боллини (правильно – ударение на последний слог), поговорила с ней, ее доводы убедили меня съездить хотя бы на консультацию.
С Боллини я списывалась по электронной почте. Я знаю французский средне, письма отдавала переводчикам. Договорилась с ним о консультации, съездила, сделали там корсет.
Сразу скажу, что ехала с решением, что буду делать операцию в СПб (ехала «на всякий случай» и корсет заказать). Год назад 15 тыс.евро для нашей семьи были более недоступны, чем сейчас. Плюс еще были опасения по поводу транспортировки обратно.
На консультации Боллини подтвердил, что надо делать операцию. Сказал, что она стоит 8 тыс.евро (полностью – операция, обследования, пребывание в больнице на 8 дней включая место для одного из родителей), плюс корсет ок. 1 тыс.евро. Если придется задержаться в больнице, то оплачивается дополнительно каждый день (не помню сколько). По поводу перелета обратно, он заверил, что это можно сделать сразу же после операции. Боллини был очень внимателен, даже предложил остановиться у него на время операции.

Итак, что я делала до операции:
Чтобы принять решение о том, где лучше делать операцию, я сделала такую сравнительную таблицу
Плюсы Минусы
Операция в СПБ у Ульриха
Опытный хирург, занимается такими операциями с 1980-х гг. Элементы «кустарности» - нет постоянной клиники для подобных операций. Конструкция, которая ставится на позвоночник, или заказывается во Франции, или изготавливается где-то у нас.
Удобно очень – никуда не надо ехать, послеоперационное наблюдение в СПб Сложный реабилитационный период: нельзя сидеть 3 мес, постоянные ограничения по движению
Рядом находятся врачи, которые вели дочку ранее, они ее хорошо знают
Низкая стоимость (ок 70 тыс. руб нам все обошлось)
Операция в Марселе у Боллини
Более современные медицинские технологии, опыт подобных операций с 1960-х годов Высокая стоимость – ок 15 тыс.евро операция (сама операция 8-10 тыс, плюс расходы на проезд, проживание), и съездить на консультацию ок 2 тыс.евро.
Комфортный реабилитационный период – после операции разрешают сидеть уже на 8-10-й день; очень удобный корсет (его надо будет носить не снимая как минимум 6 мес) Сложная организация – как на практике все организовать, плюс еще языковой барьер.
Страх перед транспортировкой после операции – не опасно ли это, не будет ли больно дочке, как она перенесет все эти перелеты
Неясно, как организовать последующее наблюдение у врачей. Что делать и к кому в случае возможных осложнений обращаться уже в СПб.

В итоге, мы оперировались в СПб у Ульриха, а корсет сделали во Франции. Дополнительным доводом явилось то, что и Боллини и Ульрих уверяли, что делают операцию по схожей технологии. Сейчас предстоит повторная операция – надо достать конструкцию из позвоночника.

Теперь, имея опыт поездки во Францию и операции в СПб, могу сказать, что реальным ограничением для операции во Франции являются только деньги. По всем остальным пунктам:
1) сложная организация – все значительно проще, чем представлялось,
2) поездка домой после операции – главное, что это безопасно для здоровья (мы долго спрашивали у Боллини, он заверил, что можно лететь сразу после операции). Поездка конечно тяжелая, но это можно перетерпеть. Реально ее можно облегчить, если удастся лечь в самолете, т.к. сидеть будет тяжело.
3) Последующее наблюдение – через год придется ехать во Францию, показаться Боллини. А в течение года можно договориться о контроле с Мушкиным – вы будете беседовать с ним по телефону, отсылать снимки. От того, что будут какие-нибудь осложнения, нет гарантии ни в случае операции во Франции, ни в случае операции в СПб. На мой взгляд, вероятность послеоперационных осложнений выше при операции в СПб. Это связано с тем, что у нас не делают жестких фиксирующих корсетов и надо вести очень осторожный двигательный режим после операции (нельзя сидеть как мин 3 мес, а потом еще 3 мес только осторожно присаживаться; надо постоянно следить, чтобы не было резких движений, наклонов) – конструкция может вывихнуться при неправильном движении. Мне известно 2 таких случая в течение этого полугода.
Учитывайте, что операция длинная 5-6 часов. У вас, как я поняла, еще и проблемы с сердцем. Надо поговорить с кардиологом – что он вам скажет. Кстати, если поедите на консультацию во Францию – проверьте еще и сердце. В этом вопросе там технологии точно выше, может вам подскажут какие-то новые методы лечения. Только надо заранее это организовать, можно попросить Боллини, чтобы он подсказал к кому обратиться.
Если вы решите, к примеру, во Франции заказать только корсет (как и мы), то его можно изготовить только если градус искривления незначительный и не более чем за месяц до операции. Если искривление позвоночника уже есть – то корсет делают только после операции.


Как все организовать
1. Консультация
Договориться о консультации вы можете с Боллини по электронной почте. Согласовывая сроки, учитывайте, что вам потребуется не меньше месяца на подготовку к поездке: оформление виз, покупка авиабилетов. Консультация стоила 100 евро, плюс там мы еще делали рентгеновские снимки (100 евро).
Боллини – занятой доктор. На консультацию я могла попасть к нему только через 2 месяца, а на операцию он мог взять меня через 3.
www.timone.univ-mrs.fr – сайт госпиталя, где ведет прием Боллини.
www.epos.efort.org –сайт европейской детской ортопедической ассоциации, Боллини ее президент.
2. Визы
Визы оформят без проблем если у вас будет приглашение от Боллини (достаточно Эл.письма), зарезервированная гостиница и авиабилеты. Я не знаю, можно ли оформлять визы «по почте» или обязательно личное присутствие при подаче документов.
3. Авиабилеты
Очень удобный сайт для поиска авиабилетов - http://www.illicotravel.com.
В строке отправления – набираете Chelyabinsk, Russie, Tous les aéroports [CEK], в строке прибытие - Marseille, Marignane-Provence [MRS], даты выставляете сами.
Я не нашла на сайте перехода на английский язык, если что не понятно можно пользоваться электронным переводчиком: www.translate.ru .
Стоимость самых дешевых билетов (с фиксированными датами) предлагаются Аэрофлотом (с 1 пересадкой в Праге) 823 евро/чел (http://www.illicotravel.com/flight/resu ... eqid=18218).
У Lufthansa не нашла перелета с 1 пересадкой, только с 2-мя, хотя рейс из Франкфурта до Марселя есть (230 евро/чел). А вот до Франкфурта рейса не нашла.

4. Проживание
Можно остановиться в отеле Сitadine:
http://www.citadines.com/serviced_apart ... llane.htm#
Это очень удобно, т.к. в номере есть кухня – можно готовить самим. Отель резервируется по Интернету, оплатить бронь можно по карте или через ваших знакомых во Франции.
Если есть время, можно попробовать найти квартиру через сайты:
http://www.homelidays.com/
www.vivacances.fr
http://marseille.vivastreet.fr/anno...euble+marseille
Также на сайте (кидаю ссылку на свою переписку) http://forum.infrance.ru/showthread.php ... post526725
много полезной практической информации о Франции и Марселе. Там же я нашла русских девушек, проживающих в Марселе – можно обращаться к ним за помощью в каких-нибудь вопросах.

5. Языковой барьер
Поскольку у вас есть какой-то английский, думаю что достаточно будет выучить несколько расхожих фраз на французском и взять с собой франко-русский разговорник. Так вы сможете решать бытовые вопросы (в гостинице, в магазине, на улице). Для разговора с врачом можно пригласить переводчика (контакты дам). Первый час стоит 60 евро, далее по договоренности. Я заплатила 100 или 120 евро в первый день (провела с ней в больнице 4 часа).

Вроде бы я указала все существенные моменты.
Андрей, если что-то неясно или появляются вопросы – звоните, пишите. Мне, в свое время, очень серьезно помогла поддержка разных людей, некоторых из них я даже и не видела. И теперь для меня важно, если я могу чем-то помочь вам и другим людям, которые оказались в подобной ситуации.
Я искренне сочувствую в этой беде со здоровьем вашей замечательной дочке – Полинке, вашей семье. Дай Бог вам терпения, удачи и жизненных сил! Ваши проблемы – решаемые, а это главное!
Наташа
"

А вот и сам доктор Боллини;)

http://www.sofop.org/ModuleActualite/in ... la-une.xml


http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет