Отправлено: 23.02.11 21:20. Заголовок: а я в прошлом году в..
а я в прошлом году выкладывала некоторую инфу на эту тему. и обсуждение на сайте КП. все очень неоднозначно. насколько трудно выбить квоту на лечение за рубежом ... а тут квоту дали - дважды. все очень неоднозначно. тема действиетльно для курилки. Милла, перенеси, плиZ, туда эту тему.
Отправлено: 23.02.11 21:33. Заголовок: 120 тыс евро отдано...
120 тыс евро отдано...еще и должны остались.А вообще,если случай,как говорят,редкий,то и денег за эксперименты могли бы и поменьше взять.Но озвучили только одну сторону.Официальных медицинских комментариев от нашей стороны не было. Думается мне,что моглибы к нам спецов из Германии пригласить или анализы на худой конец туда отослать,а потом бы и решали,стоит ли ехать к ним.Родители,естественно,цеплялись за последнюю надежду...
Отправлено: 23.02.11 21:54. Заголовок: Ну вообще,если по со..
Ну вообще,если по совести,хотя такое,наверное,неуместно,все произошедшее за гранью человеческого... Выссказывания Рошаля меня тоже удивили...уж если с ними так,то что уж о простых людях говорить...
Отправлено: 23.02.11 22:05. Заголовок: это просто УЖАС.......
это просто УЖАС.......даже слов нету.........если у меня проснулось желание своими руками придушить тех кто заставил отключить ребенка от аппарата жизнеобеспечения, ...то я представляю что чувствует его мать по этому поводу....
Отправлено: 23.02.11 22:08. Заголовок: денег вообще не дают..
денег вообще не дают -если только не раздувают историю на всю страну, как в случае с Яриком Колосовым. минздрав сразу сам нашел спонсора ему после вмешательства Астахова. а здесь я согласна с коментами в ссылке. темная история. если автор темы считает, что это надо ее ставить в ветке Клиники -мне жаль...
Отправлено: 23.02.11 23:52. Заголовок: Гала пишет: мать хо..
Гала пишет:
цитата:
мать ходит на ток-шоу.
вот меня это тоже поразило( Убитая горем мать не попрется на ток-шоу и не будет в подробностях "железным" голосом рассказывать страшные подробности о своем ребенке. Это показалось странным.
Очевидно, ребенку помочь было нельзя нигде. ((Другое дело, печально, что русским раздувают счета немецкие клиники(((
Отправлено: 24.02.11 02:35. Заголовок: Milla пишет ((Другое..
Milla пишет
цитата:
((Другое дело, печально, что русским раздувают счета немецкие клиники(((
Не-не... в каждом счёте прописываются и просчитываются все позиции и факторы очень скрупулёзно, это огромные "простыни", где засчитан каждый чих. Их и раздувать не надо - они изначально не худенькие. И национальность/гражданство здесь совсем рояли не играет... В классе у сына была девочка (местная немка) с раком крови, которой медицинская страховка оплачивала не все методы лечения. Так дети всей гимназии собирали для неё деньги концертами, лотереей, продажей поделок на щкольном базаре... Умерла эта девочка перед самым началом этого учебного года. Так же у нас в городе собирали деньги на лечение рака у мальчика, в газете печатали обращения, а потом и некролог... Так что и в Германии всем миром иногда деньги деткам собирают для оплаты лечения. Только оговорюсь сразу, не оплачиваются мед.страховкой не до конца опробованные и не доказанные методы лечения, т.е. которые официально не разрешены к применению. Везде есть свои плюсы и минусы... Оффтоп: И немного в защиту мед.системы страны, в которой живу. Talita пишет в др.ветке
цитата:
у сотрудницы дочка больна диабетом, ее совсем в школу не взяли. Сказали, что никто за вашего ребенка отвечать не будет - вдруг что случится.Учится в 4 классе, 2 раза в неделю учитель ходит домой.
У 6-летнего сына моей подруги за 2 месяца до поступления в 1 класс выявили сах.диабет. Сразу инсулин, подсчет калорий всего углеводного съеденого и выпитого, многоразовое измерение глюкозы крови... Его, на тот момент будущую учительницу, обязали приезжать в клинику (в соседний город!), где он проходил обследование для обучения всем премудростям и оказания ПП (это было не одноразовое занятие) с последующим тестированием.
Убитая горем мать не попрется на ток-шоу и не будет в подробностях "железным" голосом рассказывать страшные подробности о своем ребенке. Это показалось странным.
Она живёт сейчас целью наказать кого-либо, кого она считает виноватым и видит всё вокруг через призму пережитого. Что она будет чувствовать и как, чем она будет жить когда поймёт, что все усилия и борьба напрасны? Не дай Бог никому такие испытания.
Господин Малахов! Предлагаю выступить в ближайшей программе пусть говорят с извинениями в адрес немецких врачей, которых вы вчера огульно и непрофессионально оклеветали. Это же надо собрать такую компанию и в течении почти часа доказывать, что в Германии убили русского ребёнка. Я так и не понял откуда вообще взялся русский мальчик в мюнхенской клинике и если он был здоров, что он там забыл. А если он был болен, так дорогие мои, нужно прямо об этом и сказать. Я думаю, что такая огульная, непрофессиональная критика, да ещё с привлечением русских коллег, показывающих на весь мир свой непрофессионализм никак не повредит мюнхенской клинике. Бедной женщине, потерявшей ребёнка, можно выразить соболезнования и посоветовать забрать иск, т.к. судя по её аргументам, процесс ей никогда не выиграть, потому, что коллеги в Мюнхене всё делали в соответствии с принятыми стандартами, я в этом уверен. А вот адвокат ещё пришлёт ей счёт и я не уверен, что она его сможет оплатить. Жаль, что потом после таких случаев и отношение к русским пациентам у немцев соответствующее, за что боролись, как говорится. Я конечно могу говорить только за себя, так вот, я никогда не буду лечить такое г. как вы, г-н Малахов. Вы своей вчерашней передачей нанесли оскорбление моим коллегам, которые всё сделали, что было в их силах, чтобы вылечить мальчика. Очень жаль, что подобные передачи выходят в России. Это показывает только одно: устрашающе низкий уровень образования всех телеведущих, врачей и депутатов, к-рые вместо того чобы поставить конкретные вопросы использовали несчастье людей для дешёвого пиара. Стыдно.
Отправлено: 27.02.11 15:51. Заголовок: Оlgin пишет: Вы сво..
Оlgin пишет:
цитата:
Вы своей вчерашней передачей нанесли оскорбление моим коллегам, которые всё сделали, что было в их силах, чтобы вылечить мальчика
Судя по всему, этот "некто Андрей" из Дюссельдорфа просто отрабатывает свой немецкий хлеб и рабочую визу. И лечиться у него тем более не стоит: это не он лечить не станет, а у него лечиться не надо. Жаль не пишет, в какой клинике работает. Видимо, тоже в Швабинге.
Его осознанный или не осознаваемый метод оправдания - завязать склоку и подменить тему произошедшего и отношения врачей в клинике Швабинг г. Мюнхена к пациенту из России на ниву словоблудия "мы (они) ведь так старались!". Типично и не стоит обращать внимания. Возмутительность произошедшего в немецкой клинике заключается не в результате лечения, всё-таки приведшего к смерти, а в том, что без согласия родителей у трупа ребёнка вырезали 70% внутренних органов от поджелудочной железы до хрящей челюсти, не испросив на это согласия близких. Вот что шокирует именно в этом случае. Если это в клинике Швабинга сделали с соблюдением "всех немецких стандартов", то почему тогда через месяц по требованию немецкого же адвоката выслали половину органов обратно в Россию, когда родители возмутились такому свинскому отношению? Типа раз возмущаетесь - получите обратно, а если промолчите - то не вышлем? Вот путь юристы и разбираются.
В клинике д-ра Вайсса работает выходец из России Игорь Бауэр. Тоже старается, и наверное, тоже могут быть ошибки и у него, как ортезиста, или у Вайсса, как у доктора. Только не надо творить себе кумира ни в лице какого-либо доктора, ни в виде какой-нибудь клиники. Кто работает результативно - получает поддержку родителей, уважение и финансовое процветание, кто облажался по уши - должен отвечать и по морали, и по закону. На все 100. Хоть Швабинг, хоть Бад-Собернхайм, хоть Гензинген, хоть Санкт-Петербург, хоть Москва.
Швабинг в Мюнхене - плохая клиника. Андрей из Дюссельдорфа и иже с ним - убожество и как доктор, и как человек. То, что сделано там - преступление, за которое надо, но видимо не хочется отвечать. Чего тут ещё рассусоливать.
Отправлено: 27.02.11 15:57. Заголовок: Константин ,это не я..
Константин ,это не я пишу,это отзыв на передачу цитирую. Мы всей правды не знаем и с медицинской точки зрения тоже. Да,Вы правы,здесь в большей мере обсуждается этическая сторона вопроса.Жаль,что немцы не смогли достойно повести себя в такой ситуации.
Отправлено: 27.02.11 16:11. Заголовок: Одна часть во..
Одна часть вопросов спорна , другая где они решили , что им всё можно вполне очевидна . За это нужно им по полной натрескать . Органы представяли опредилённую научную ценность , по этой причине тупо своровали . Формальности нарушили все какие только были , так за ними ещё и крименал международных маштабов .
Отправлено: 27.02.11 17:25. Заголовок: Оlgin пишет: это не..
Оlgin пишет:
цитата:
это не я пишу,это отзыв на передачу цитирую
Да-да, я нашёл этот отзыв на сайте первого канала. Спасибо, что нашли.
772 пишет:
цитата:
Формальности нарушили все какие только были ,
Вот и я о том же. Никогда у этих врачишек даже мысли не появилось бы сделать тоже самое с кем-нибудь из европейских граждан из-за неотвратимости наказания. Одно вытекает из другого - отношение к российским пациентам.
А вывод можно сделать один - 1) клиника Швабинг это жесть, 2) не надо бояться требовать.
Отправлено: 27.02.11 18:27. Заголовок: Константин пишет: Н..
Константин пишет:
цитата:
Надо наш Санкт-Петербург или ЦИТО делать не хуже, а лучше германских клиник.
Хм,надо,конечно,но боюсь,что если они таковыми станут,наши простые сограждане туда просто не попадут,или будут по 3 года деньги собирать,как на лечение в Германию...Мечты,мечты. Оффтоп: Что говорить,если врачи из регионов не могут зачастую на усовершенствование в Москву или Питер попасть...
Отправлено: 27.02.11 18:29. Заголовок: Константин пишет: Н..
Константин пишет:
цитата:
Надо наш Санкт-Петербург или ЦИТО делать не хуже, а лучше германских клиник. Вот где действительно проблема с бюрократией в лице профессоров, радеющих за оперативное лечение, которому они всю жизнь посвятили.
Если уж делать, то все клиники, поликлининки и травмункты, повсеместно.
Отправлено: 27.02.11 18:35. Заголовок: Oksi , у нас знаешь,..
Oksi , у нас знаешь, чего планируется! модернизация здравоохранения., вот деньжищ до ...выделяют. Оффтоп: все делают вид, что верят, что модернизация нам поможет
Отправлено: 27.02.11 19:32. Заголовок: Счёт на 175.098,98 е..
Счёт на 175.098,98 евро из клиники Швабинг, сердобольный бедолага-профессор Бурдах с русскими детьми и полицией, медицинские посредники на лечение в Германию и другие
Все трупы больных, умерших в стационаре от ненасильственных причин подвергаются вскрытию, кроме случаев, предусмотренных статьей 48 "Проведение патологоанатомических вскрытий" Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, а именно по религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни.
Отмена вскрытия не допускается:
При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре; При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов; 3.3. В случаях смерти: - связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий во время или после операции переливания крови; - от инфекционного заболевания или подозрений на него; - от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли; - от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф; - беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода); 3.4. Требующих судебно-медицинского исследования. 4. Патологоанатомическое вскрытие разрешается производить в любые сроки после констатации биологической смерти врачами лечебного учреждения.
Отправлено: 27.02.11 20:49. Заголовок: Kolibri ,не,ну если ..
Kolibri ,не,ну если бы все по-человечески сделали такого резонанса не было бы.Так теперь родственники хотят проводить экспертизу ДНК,дабы установить принадлежность возвращенных органов...А если каких недосчитаются?С ума сойти можно...
Т.е. например по российским законам без сомнений было бы вскрытие и без отказа родственников (у Малахова явно врали)
А мне показалось, что речь не о факте вскрытия, а о том, что труп прислали, а 70% внутренних органов в организме - не хватает. Присылают потихонечку в коробочках по мере разрастания скандала. А не было бы скандала, - вообще не прислали бы? Вот это и есть преступление. И откровенное чванство и хамство.
Отправлено: 27.02.11 22:10. Заголовок: В репортаже Спецкора..
В репортаже Спецкора Галина держит письмо годичной давности с напоминанием о долге на без малого 105 тыс. при оплаченных 26 и 45 тыс, в то же время корреспондент говорит - лечение оплачено наполовину добрыми людьми, наполовину минздравом (26 и 45 тыс (?)). Нестыковка. Если долг не выплачен до сих пор, то... история выглядит немного по-другому. Да при таком долге клиника никогда её в покое не оставит и у Галины просто нет другого выхода как выставить встречный иск. Возможно именно по этой причине Галине не предоставляют все документы.
На форуме 1 канала папа мальчика пишет Скрытый текст
Здравствуйте!
Я, Папа Серёжи Охезина, прочитал все ваши мнения, уважаемые форумчане ... Благодарю за соболезнования. У меня нет слов. Когда умер мой сын - умер и я ... ибо мой сын это часть меня ...
Вскрылась только вершина айсберга, а я не могу делать выводы, т.к. по факту смерти отсутствуют отдельные документы ... По факту моему сыну было отказано в праве ... "на смерть": Отсутствует "окончательный диагноз" - т.е. заключение паталогоанатомического вскрытия или судмедэкпертизы (называйте как угодно) ...
Без доступа к документам остаются одни гипотезы!
Хотя, неформально всё известно, в том числе, специалистам медикам.
Часть документов, включая заключение независимой судмедэкспертизы (от 2008 г.), находятся в распоряжении российского следственного комитета и думаю будут играть в будущем важную роль в проводимом расследовании ... О следствии в Германии мне ничего не известно ... как не отвечают на мои запросы и из клиники Швабинг.
Следует помнить:
1. В России Серёжу не лечили, ссылаясь на невозможность поставить диагноз ... 2. Гормональные препараты стали применять в Германии 2005 году (возможно, это было ошибочное решение) ... 3. В тени осталась роль Фонда, который занимался сбором денег на поездку в Германию. Из моей электронной переписки с переводчиком (Швабинг, Германия, её имя есть в обсуждении и на счетах ...) и фондом видно сколько противоречий в этом деле. Переписка была передана в следственный комитет и первому каналу ... на видео я дал короткое интервью, которое не появилось в эфире ... Все Вы, как взрослые люди, понимаете почему я не стал участвовать лично в этом шоу ... sad.gif
Считаю, что следствие расставит все точки над и, опираясь на документы, если последние будут представлены немецкой стороной ...
Отправлено: 27.02.11 22:41. Заголовок: Константин я не в ку..
Константин я не в курсе всех тонкостей, и дай бог никогда их не знать... Тело мальчика бальзамировали и при этой процедуре идёт изъятие внутренностей по технологии. Я не знаю, возвращают ли вообще изъятое и в каком виде. Срезы тканей и др скорее всего нужны были для исследований и уточнений диагноза... Если бы мы узнали эту историю из др источников и написанную сухим языком человеком не из клиники или родственников, но разбирающегося в этом (объективный взгляд), то не известно, что бы и кого мы здесь обсуждали. Горько, что во главе, как всегда, деньги...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 258
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мать по этому поводу....
кагбе
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума