Отправлено: 05.07.07 15:16. Заголовок: Научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии им Р.Р.Вредена

Всем доброго времени суток!

Прочитала многие страницы этого форума.
Но, к сожалению, нашла мало информации о проведении операций в этом славном заведении.

Опишу свою ситуацию.
Оперировалась 3 раза.
В 16, в 17 и 18 лет.
Первый раз был самый удачный в эстетическом смысле. Но дистрактор сломался пополам и прошлось делать вторую. После второй операции он вышел через кожу, и, соответственно, сделали третью. Сейчас уже 7 лет хожу с последним вариантом.
Но недавно узнала, что верхний крюк слетел, и надо делать четвертую.

Теперь там делают по другой технологии.

Вот и прошу рассказать о впечателниях тех, кто делал там операции в последние годы.

Заранее благодарю.

 Отправлено: 05.07.07 20:28. Заголовок: Re:

Я операцию не делал. Но во Вредена всех знаю! У кого оперировались? У Михайлова? А в последующем? Другая техноголия - это делает Пташников. Тесно знаком с обоими. Если интересно, напишите (если хотите, можно в личку), позвоню им, попрошу чтобы Вас посмотрели и подробно все рассказали. Можно будет и с прооперированными пациентами побеседовать. Я многих деталей не знаю. Знаю только, что дистракторы ставит Михайлов, а у Пташникова - другое (но это для взрослых, т.е. как раз для Вас. Шестнадцатилетним и сейчас ставят дистракторы). То есть применяют обе технологии, одна для взрослых, другая для подростков.

 Отправлено: 05.07.07 20:41. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

дистракторы

- это Харингтона, что ли??

 Отправлено: 05.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Да, дистрактор Харингтона.

 Отправлено: 18.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Ты что в футбол играешь? Почему с дистрактором все время что-то происходит?
Ты можешь описать свою конструкцию? Подозреваю, что у меня такая же была. Я упала и дистрактор сломался.

 Отправлено: 18.07.07 17:07. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

Да, дистрактор Харингтона.

Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!!

 Отправлено: 19.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Ванда
Ты очень сильно упала? А ты чувствовала поломку дистрактора? Или тока рентген определяет. Я чего спрашиваю, я месяц назад тоже упала, теперь переживаю

 Отправлено: 19.07.07 13:15. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Сейчас, в наше время, еще ставят Харингтона??? Какой ужас!!!

Не все так однозначно. В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД.
Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном , правда поставленными знаменитыми хирургами.

 Отправлено: 19.07.07 15:20. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая. И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном

НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли, у меня тоже ничо так получилось....

 Отправлено: 19.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Milla пишет:

цитата:

НЕ правда, не все с харингтоном, меня забыли

Мила повнимательнее, плиз!
Где в моих словах вы увидели слово "ВСЕ" ? Чтобы заявлять, что я говорю неправду. Обидно это.

 Отправлено: 20.07.07 11:34. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

В некоторых случаях можно поставить только дистрактор Харрингтона , а не СД. Эфеект СД и деротационного маневра максимален тогда, когда деформация не очень тяжелая.

Это в каких?? По Вашим словам получается, что в тяжелых?! Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации . А в CD нагрузка равномерно распределяется.

Одноклассик пишет:

цитата:

И если вы заметили то тут на форуме многие успешные взрослые девушки именно с Харрингтоном

Есть такая вещь, как синдром "плоской спины" (если я не ошибаюсь), возникающий именно при установке Харрингтона- там ведь, нет физиологических изгибов позвоночника- кифоз, лордоз и по прошествии лет у многих пациентов возникают боли именно по этой причине.
И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса.
Мне, кажется, что сейчас этот раритет ставят от нищеты, и это очень печально .

Одноклассик пишет:

цитата:

правда поставленными знаменитыми хирургами.

Вот это точно подмечено.

 Отправлено: 20.07.07 23:06. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Так там два крючка крепления- просто не выдержит нагрузки и здесь уже не до деротации

LL пишет:

цитата:

И плюс еще удовольствия от послеоперационных ограничений и гипса.

Крючков могут прикрепить и поболее, но все равно делают дискотомию и послеоперационное корсетирование(или гипсование) . Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД. Все не так просто и однозначно как тут некоторым кажется.

 Отправлено: 21.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Зато результат может выглядеть косметически лучше, чем если бы в таком конкретном тяжелом случае применили СД.

Поясните, пожалуйста, за счет чего ??

 Отправлено: 21.07.07 15:43. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, за счет чего ??

Попробую примерно, как я это представляю.
Деротационный маневр при СД имеет свои ограничения по степени коррекции, а при Харингтоне дискотомия проводится как правило на большем количестве позвонков(большая мобильность позвоночника получается , после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям, а потом ставят конструкцию Харрингтона по максимуму(как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга).

ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне.

Поэтому и нужно носить хороший Шено тяжелым больным с неокончившимся ростом до операции, чтобы не доводить свои сколиоз до предельных градусов, при которых ровную спинку уже не сделать ничем , даже Харрингтоном.

 Отправлено: 21.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Как связаны между собой:

Одноклассик пишет:

цитата:

Деротационный маневр при СД

и

Одноклассик пишет:

цитата:

при Харингтоне дискотомия

??

Дискэктомия проводится и при CD. При больших степенях и возрасте, как правило, на 4-6 дисках.

Одноклассик пишет:

цитата:

после дискотомии проводят еще вытяжку, чтобы спинной мозг адаптировался к новым условиям

Опять таки, это при больших степенях. В ЦИТО - это очень любят, нижнюю границу я там не знаю. В Новосибирске от 110 градусов, опять таки примерно. В Германии, в Новом городе тоже примерно от 110 градусов делают корону.

Одноклассик пишет:

цитата:

как правило под интрооперационном мониторингом спинного мозга

Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть.

Одноклассик пишет:

цитата:

ПОэтому такой сложный и долгий послеоперационный период с фиксацией корсетом или гипсом при Харингтоне.

Нет-нет, совсем не поэтому. Потому что позвоночная дуга фиксируется только в двух точках (ну в 3-4 если хотите). Для сравнения: CD фиксирует в 10-15 точках. Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения. Не говоря уже о том, что при Харрингтоне позвоночник вытягивается, а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника.

 Отправлено: 21.07.07 21:39. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Нет-нет, совсем не поэтому.

Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ???

 Отправлено: 21.07.07 21:49. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

мониторингом спинного мозга Это удовольствие не из дешевых. В ЦИТО его нет, в Питере (где еще ставят Харрингтона), я думаю, тем более. В Новосибирске есть.

Вроде в Питере делали мониторинг не только по сенсорным путям, как везде , но и по двигательным еще, как в лучших буржуйских клиниках.

 Отправлено: 21.07.07 21:50. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Харрингтон корректор 1 поколения, CD - 3 поколения.

А что по вашему тогда корректор второго поколения ??

 Отправлено: 21.07.07 22:04. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

а при CD позвоночник поворачивается вокруг продольной оси, что позволяет восстановить или сохранить физиологические изгибы позвоночника.

У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ???

 Отправлено: 21.07.07 22:14. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Если Вы полагаете , что знаете вопрос лучше меня, то зачем вы меня спрашиваете об этом ???

Как зачем!? Что бы узнать объяснение Вашей точки зрения. С которой, в итоге, я не согласна. И я объяснила почему.

Одноклассик пишет:

цитата:

А что по вашему тогда корректор второго поколения ??

Да не по-моему. Я не хирург-ортопед! В распоряжении у меня три книги по хирургии деформаций позвоночника - на них и опираюсь в дискуссии.
Итак, 2 поколение: Харрингтон - Луке, Метод Доув, метод Ресина и Феррейра-Алвес.
Кстате, Алана я нигде не нашла.

Одноклассик пишет:

цитата:

У вас боковое искривление предположим 90 градусов. Деротационным маневром вы переводите его в кифоз. И где вы видели нормальный кифоз в 90 градусов ???

Для этого у CD применяется техника, названная трехстрержневой. Кому интересно она описывается у Михайловского стр. 198, п.7.5.1

 Отправлено: 21.07.07 22:27. Заголовок: Re:

LL теперь понятно , почему я так сильно сутулюсь, всё- таки либо 40 гр кифоза это ненормально много, либо у меня не 40 , а больше...(((( ( хотя мне говорили, что после вытяжения боковое искривление стало как раз где-то в районе 45)