Отправлено: 21.12.14 18:45. Заголовок: Про боли и риски после операции

перенесено отсюда

 Отправлено: 20.12.14 18:47. Заголовок: ханни пишет: И вот ..

ханни пишет:

цитата:

И вот Вы ратуете, за отечественных врачей(на митинге против развала медицины были, или нет?)

Вы всего не знаете.То,что показывают СМИ и комментарии,порой далеки от реальности.Я не в Москве живу,у нас никто не митингует.
В пределах своего города особого развала не вижу.За последние годы были сделаны определенные шаги вперед(говорю только за свой город),было поставлено оборудование,открыты некоторые отделения по оказанию ДВМП(чего раньше не было).Есть большая проблема с кадрами(многие в Москву уехали).То,что в Москве сокращения врачей,так нужно заметить,кого сокращают.Повторюсь,вы многих нюансов не знаете.
ханни пишет:

цитата:

И уж если б сказал про 50 процентов парализации, я бы убежала со всех ног. Конечно мы это обсуждали.

Любая ОП-это всегда риск.Даже у самых именитых спецов могут случиться нежелательные исходы.Можно подумать,что у Хармса были сплошь удачные ОП,но это не умоляет его заслуг,ведь он тоже не сможет дать 100%гарантию.Другой вопрос,когда пациентам в открытую начинают перечеслять о всех возможных осложнениях,они"бегут со всех ног",потом везде и всюду говорят и пишут,что с ними плохо обошлись,напугали и т.д.Когда стараются сделать акцент на положительных аспектах,а потом вдруг что-то случается,то пациент опять начинает возмущаться,"что его обо всем не предупредили".

 Отправлено: 20.12.14 18:49. Заголовок: Milla пишет: Вот ка..

Milla пишет:

цитата:

Вот как вы приходите начинается свора)) Простите. Но это всё мы от вас уже слышали

Возможно, для кого то эта информация будет интересна. Не все могут наитии ее в дальних темах. И не по теме не хочу с Вами переругиваться.Скажу , только что как админ Вы должны быть самой корректной на этом форуме.

 Отправлено: 20.12.14 18:59. Заголовок: ОlginУ нас тут гнойн..

ОlginУ нас тут гнойные хирургии сократили, из трех в одну везут. Девчонка, говорила ее доктор в ужасе.Ну и я как раз на нем была, слушала разговоры врачей, волосы дыбом. Конечно любая операция риск (и я кстати ему благодарна, что он мне честно сказал, как видит перспективы моей операции. Поэтому ему благодарна.Как раз я считаю, что надо очень подробно говорить о рисках. Насколько , я знаю Хармс не скрывает, что у него есть парализации. Ну конечно у всех бывают ошибки. По этому такие страховки у зарубежных врачей, чтоб если что платить неустойку.Ну согласитесь у одного врача один случай на 1000, а у другого допустим 10.

 Отправлено: 20.12.14 19:11. Заголовок: ханни Так и не поня..

ханни
Так и не поняла, сказал вам врач про то, что боли могут и не пройти?! Раз вы не злитесь на него, значит сказал. Вы, тем не менее, пошли на операцию, но боли у вас не прошли. Вы можете сформулировать вашу основную мысль? Чем вы лично недовольны?
Ощущение, что боли не дуют вам объективно оценивать ситуацию. Тут конечно сочувствую (без сарказма)

ханни пишет:

цитата:

Ну согласитесь у одного врача один случай на 1000, а у другого допустим 10.

Да, у всех по разному, это не секрет. Так и не поняла, чего вы хотели сказать.

 Отправлено: 20.12.14 20:15. Заголовок: Скажем так , тут нюа..

Скажем так , тут нюансы. Ну например, Скорее всего продет, но конечно гарантий нет. Или нет никаких гарантии, что у Вас продет.Вот если б сказали второе , то не стала бы оперироваться .Я очень боялась, сомневалась. Злюсь , на себя,как я могла так встрять после трех не удачных операции, еще наедятся на хирургию. И потом если б у меня не прошли боли это одно. А так до операции таблетки снимали мне боли, а сейчас они ее просто уменьшают, я все время чувствую дискомфорт и боль. Мне иногда кажется, что я живу в аду.

 Отправлено: 20.12.14 20:27. Заголовок: Ханни,мы с тобой обя..

Ханни,мы с тобой обязательно вылечимся и еще потанцуем. Ты ведь знаешь это.

 Отправлено: 20.12.14 20:32. Заголовок: Сто пудов)))..

Сто пудов)))

 Отправлено: 21.12.14 10:43. Заголовок: ханни пишет: Злюсь ..

ханни пишет:

цитата:

Злюсь , на себя,как я могла так встрять после трех не удачных операции, еще наедятся на хирургию.

Я уже здесь приводила цитату,повторю: Операцию на позвоночнике с хорошим исходом лечения можно сделать только один раз.Каждая последующая операция по результатам всегда хуже предшествующей.
Есть небольшие отступления от вышесказанного,но в целом все так и есть.

 Отправлено: 21.12.14 14:20. Заголовок: Оlgin пишет: Опера..

Оlgin пишет:

цитата:

Операцию на позвоночнике с хорошим исходом лечения можно сделать только один раз.Каждая последующая операция по результатам всегда хуже предшествующей.

Ну целью операции была опять не коррекция. Я просто надеялась на уменьшение боли. Ну теперь я страдаю в два раза больше нет ни секунды, чтоб мне не было больно. И конечно нигде не было , о том что боли могут усилится. Поимите, не я это должна понимать как пациент, а это должно быть указанно бумагах которые я подписываю. Я их читала , очень внимательно.Оказывается многие, испытываю постоянный дискомфорт, (те у кого остались большие градусы( как будто постоянно в корсете)), для меня это просто ужасно, и это я получила в дополнение к усилившимся болям. Самое забавное, еслиб я вообще никак не лечила свои сколиоз, ну вот вообще никак.Я чувствовала б себя на много лучше.

 Отправлено: 21.12.14 15:42. Заголовок: ханни пишет: Самое ..

ханни пишет:

цитата:

Самое забавное, еслиб я вообще никак не лечила свои сколиоз, ну вот вообще никак.Я чувствовала б себя на много лучше.

откуда вы знаете? Спина болит и у тех кто не лечил , и даже у тех, у кого нет сколиоза вообще.
У меня первые несколько лет ничего не болело,сейчас уже есть неприятные ощущения. Думаю, они бы были и без операции, но таблетки я не жру.
НЕ девочки уже мы с вами! Вот и болит.

 Отправлено: 21.12.14 16:25. Заголовок: Ну начнем с того,что..

Ну начнем с того,что у кого большие градусы проблемы могут быть и до и после ОП.Никто никаких гарантий не даст,т.к.исходно в позвоночнике уже выраженные структурные изменения.После ОП опять никто не застрахован,происходят дегенеративные изменения в структурах с годами.У кого во что это выльется никто не знает.Полно народу без сколиоза,испытывающие большие проблемы с позвоночником с возрастом.Ну естественно,оперативное вмешательство здоровья не всегда прибавляет.
Вот поэтому мы тут и отговариваем людей,стремящихся во что бы то ни стало прооперировать свои 40 гр.

 Отправлено: 21.12.14 17:11. Заголовок: Знаю, потому что си..

Знаю, потому что сильное ухудшение состояния наступило после операции, а соответственно после первые три в юности , тоже прибавили структурных изменений в позвоночнике. А ношение корсетов приносило только дискомфорт, а прогрессирование не останавливало.Однако, к современным корсетам, это надеюсь не относится. У оперированных с возрастом, может быть более выраженный болевые синдромы .Впрочем об этом было, написано в статьях которые приводила Ленчик. До первых операции я была сильной и гибкой, а после появилась какая то слабость.И конечно, многие неврологи говорили, что конечно если б не операции таких болей не было, бы . Возможно, во что бы то не стало оперироваться не нужно и свои 80, 90 и 120. Или хотя бы, быть предупрежденным, обо всех возможных последствиях.

 Отправлено: 21.12.14 17:47. Заголовок: Ханни,и говорю тебе ..

Ханни,и говорю тебе и здесь пишу,что не верю,что тебе нельзя убрать боли,которые у тебя сейчас есть. Нужно искать. Ни в коем случае не думать,что никто уже помочь не может.

 Отправлено: 22.12.14 01:14. Заголовок: Еще хотела написать,..

Еще хотела написать, что по моему мнению(и я его не считаю единственным правильным) про операцию очень стоит подумать при 55-90 градусах и сильном прогресировании,а так же при рисках парализации и зажатых легких.

 Отправлено: 04.02.15 15:50. Заголовок: Проблема

Вера Викторовна пишет:

цитата:

Алекс Леви,я так поняла,что вы не порекомендовали бы ни одного Российского хирурга при необходимости операции??

Простите, что с опозданием...

Не совсем.
Я про то, что в России у спинальных хирургов существует парадигма: если после операции на позвоночнике пациент до момента выписки не предъявляет жалоб, то операция сделана качественно. Не важно, что система фиксации поставлена криво. Жалоб нет - нет повода для исправления ошибок. Если пациент начинает жаловаться после выписки, это уже его проблемы.
По хорошему, во время операции хирург, помимо средств навигации, должен использовать специальный нейромониторинг, по результатам которого он видит: задел он нерв, куда у него крепление вышло, лопнула дужка позвонка или нет. Но это надо покупать оборудование, нанимать физиолога или обучать свой персонал. Поэтому чаще всего лепят наощупь. Дескать, в Америке осложнений ничтожно мало, стало быть и у нас также будет.

По литературным данным больше 90% жалоб - это болевой синдром. Далее идут синдромы натяжения, нарушения чувствительности, потери тонуса. Пока пациент на медикации после вмешательства и лежит на больничной койке, симптоматика может быть стертой. Потом, по мере возврата к прежней активности, она может проявиться во всей красе.
Если системы фиксации установлены качественно (винты полностью в ножках позвонка, а/или крючки ничего не сдавливают), то вероятность болевого синдрома мала. Но если он все-таки возникает, самая большая сложность для пациента доказать, что это происходит потому, что хирург в работе не учел ряд типовых факторов. Либо учел, но сделал так, будто их проявления не было.

По правилу Парето лишь 20% из них что-то стоят в профессиональном плане. Остальные 80% - ремесленники. Причем представители одной процентной доли могут переходить в другую. Причины деградаций или наоборот - роста, - могут быть самыми разными.
Как мне объяснил один мой знакомый нейрохирург (дмн, профессор), оперирующего врача выбирают по принципу рекомендации проверенных людей. Очень часто самые известные и со степенями хирурги делают жуткие ляпы в работе именно из-за того, что они сильно известны, и им кажется, что они уже поймали бога за бороду. У американца Randal Betz есть даже исследование о парадоксальном росте халтуры с увеличением стажа работы хирурга.

Вот, ссылку нашел про то, как пациент выиграл у клиники 2 млн долларов за негодную работу хирурга.
http://www.feldmanshepherd.com/25-results-2-Million-Spinal-Surgery-Case-Against-Neurosurgeon-and-Hospital-Settles.php
Скорее всего пациента добил дикий момент в заключении врача, что конструкция "too close to the skin" and was, therefore, causing the patient's pain"
Это, конечно, в стране, где есть закон.

Главное - представить судье материалы до и после операции с выписками и решениями/назначениями лечащего хирурга. И обязательно иметь эти материалы, невзирая на регалии, степени и растопыренные пальцы хирурга. Хирургия позвоночника - не ургентное вмешательство, время на сбор снимков и заключений всегда есть. Если хирург сделал работу криво, то исправлять ее - его головная боль. За его же счет или счет клиники.

 Отправлено: 04.02.15 15:59. Заголовок: Они знают

Оlgin пишет:

цитата:

Что вам мешает выступить на конгрессе вертебрологов со своим глубоким анализом происходящего?

Пока к ним не приходит адвокат с повесткой в суд, происходящее их не сильно волнует.
Я как раз и привел литературные ссылки, чтобы показать: в странах с экономикой и законом вопрос качества операции и безопасности пациента является предметом постоянного обсуждения.
В РФ, в ВАКовских журналах, Вы этих тем не найдете. Либо найдете вот такую формулировку: "Пенетрация медиальной стенки ножки дужки винтом не всегда сопровождается неврологической симптоматикой".
Не всегда. Идите, пациент, идите.

 Отправлено: 04.02.15 16:03. Заголовок: Еще перл

Еще один перл. Можете сами найти автора по поисковику.
"Наиболее объективно можно оценить положение винтов при помощи КТ, где выясняется, что у многих пациентов [со сколиозом] винты стоят неидеально, с латеральным или медиальным смещением, что почти никогда не вызывает клинических осложнений".

Смотрим потом по англоязычным журналам - сплошные клинические осложнения. Иногда вообще шокирующие. Но чаще всего - болевые синдромы.

 Отправлено: 06.02.15 15:31. Заголовок: Алекс Леви,я Вам нап..

Алекс Леви,я Вам написала в личку,посмотрите пожалуйста

 Отправлено: 06.02.15 23:06. Заголовок: Вера Викторовна може..

Вера Викторовна может Вам здесь помогут http://painsklif.ru

 Отправлено: 07.02.15 18:47. Заголовок: Наташенька,спасибо з..

Наташенька,спасибо за совет. Как только это отделение боли открылось в декабре,я была первой пациенкой. Принял меня Генин П.Г.,как я поняла начальник. Написал рекомендаци в поликлинику не отказывать мне в трамале и выписаль опиоидный пластырь дюрогезик. И еще велел сделать энмг ноги. Энмг я ему по эл.почте отослала и он почему то отправил его в Израиль,как мне сказала по телефону его помощница. А пластырь опиоидный поликлиника отговаривает выписывать,говорит наркоманкой стану. Наверное я с ними согласна,поэтому жду ответа от Генина,ищу другие пути и терплю. Боль очень сильная.