Отправлено: 21.12.14 18:45. Заголовок: Про боли и риски после операции

перенесено отсюда

 Отправлено: 19.12.14 00:01. Заголовок: Да любая критика сра..

Да любая критика сразу под удаление. Столько проблем. Я тут на форуме ж пожаловалась. Мне теперь все сливают ))) Только в личках шур шур шур))) Для справедливости, на западных хирургов тоже жалуются.

 Отправлено: 19.12.14 01:34. Заголовок: ханни пишет: Я тут ..

ханни пишет:

цитата:

Я тут на форуме ж пожаловалась. Мне теперь все сливают ))) Только в личках шур шур шур))

много гадкого написала тебе, потом стёрла. А то потом шушуркаться будешь в личках про то, какой я злобный гном.

 Отправлено: 19.12.14 08:12. Заголовок: Алекс Леви пишет: П..

Алекс Леви пишет:

цитата:

Попытки специалистов в цивилизованных странах

Ой,я прочитала по диагонали Наткнувшись на"цивилизованные страны", для меня после недавних событий не существует понятие цивилизованная страна приминительно к США,Германии,Франции,Великобритании,ой,еще ж и Польша с Прибалтикой к ним себя причисляют -сообщество, не имеющее ничего общего с термином-"цивилизованная страна".ИМХО.Так,что желающие очередной раз обгадить РФ в каком быто ни было проявлении постарайтесь тщательно подбирать терминологию.Ну это так,лирическое отступление,на него можно не отвечать и не давить аргументами. Популистские фразы-и ничего более.А Сампиев тут я так поняла для затравки упоминается

 Отправлено: 19.12.14 08:28. Заголовок: Оlgin пишет: для ме..

Оlgin пишет:

цитата:

для меня после недавних событий не существует понятие цивилизованная страна приминительно к США,Германии,Франции,Великобритании,ой,еще ж и Польша с Прибалтикой к ним себя причисляют

 Отправлено: 19.12.14 10:57. Заголовок: Народ, давайте не пе..

Народ, давайте не переводить разговор в политическую плоскость. Пусть Алекс Леви познакомит нас с существующим положением дел в судопроизводстве. Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник, положительный ли он. Неужели никому не интересно это знать?

 Отправлено: 19.12.14 11:14. Заголовок: Пусть Алекс Леви поз..

цитата:

Пусть Алекс Леви познакомит нас с существующим положением дел в судопроизводстве. Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник

Это да, а то подняли тут бессмысленную шумиху

 Отправлено: 19.12.14 11:59. Заголовок: По порядку

1. Врач, кмн
2. Терминология. Для начала надо заметить, что у вас название сайта содержит орфографические ошибки. Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»? С кем здесь я могу говорить на одном языке? А кроме того, я хотел скрыть владение темой, потому и писал, как «возмущенный пациент с IQ в 90 единиц». Ну да, плохо получилось. Глупости, когда их делаешь нарочно для кого-то, всегда получаются плохо.
3. Цивилизованные страны? Показываю списком:

Gelalis ID, Paschos NK, Pakos EE, Politis AN, Arnaoutoglou CM, Karageorgos AC, Ploumis A, Xenakis TA. Accuracy of pedicle screw placement: a systematic review of prospective in vivo studies comparing free hand, fluoroscopy guidance and navigation techniques. Eur Spine J. 2011 Sep 7

Verma R, Krishan S, Haendlmayer K, Mohsen A. Functional outcome of computer-assisted spinal pedicle screw placement: a systematic review and meta-analysis of 23 studies including 5,992 pedicle screws. Eur Spine J. 2010 Mar;19(3):370-5. Epub 2010 Jan 6

Bolger C, Kelleher MO, McEvoy L, Brayda-Bruno M, Kaelin A, Lazennec JY, Le Huec JC, Logroscino C, Mata P, Moreta P, Saillant G, Zeller R. Electrical conductivity measurement: a new technique to detect iatrogenic initial pedicle perforation. Eur Spine J. 2007 Nov;16(11):1919-24

Abul-Kasim K, Ohlin A. Evaluation of implant loosening following segmental pedicle screw fixation in adolescent idiopathic scoliosis: a 2 year follow-up with low-dose CT Scoliosis 2014, 9:13 doi:10.1186/1748-7161-9-13

Франция, Ирландия, Швеция, США – да, все они НЕцивилизованные страны. Так, на уровне Папуа – Новой Гвинеи.
Скажете, Греция НЕцивилизованная страна? Неужели? И чьей математикой вы пользуетесь? Чьим алфавитом, музыкой, ритмом стиха?
Или Великобритания? Ага. Совсем дыра.

Посмотрите ссылки, почувствуйте общий тон содержания статей.
Потом гляньте в поисковике на картинки по запросу «pedicle screw misplacement» и порадуйтесь за людей. А уж затем попробуйте найти хоть одну аналогичную публикацию на русском. После того, как найдете, если вообще найдете (а для этого придется потратить очень, очень много времени, поскольку такими проблемами в РФ никто не заморачивается), не пугайтесь. Ибо там будет написано под картинкой с винтом поперек спиномозгового канала: «Мы не наблюдали ни одного осложнения, связанного с повреждением сосудов или дурального мешка и спинного мозга. В нескольких случаях при проведении послеоперационной КТ наблюдали прохождение винтов через латеральные карманы позвоночного канала в поясничном отделе позвоночника, что не вызывало никаких клинических неврологических нарушений и не потребовало их удаления»
Понятное дело, не наблюдали. Пациент под наркозом – какие клинические проявления? Причем как пишут: «наблюдали прохождение винтов»! Не «поставили с отклонением от оптимальной траектории», а «наблюдали»! Винты сами устанавливались, они только наблюдали, спрятав руки за спиной!

За картинку винта поперек канала с подобной подписью любой американец или европеец сразу бы лишился диплома врача и всю жизнь выплачивал бы компенсацию по решению суда. У нас - профессор с двумя кандидатами пишут «наблюдали - удаления не потребовало».

Вообще-то, если хотите, чтобы на вас рубили бабло, пожалуйста: подставляйтесь под «великих хирургов». Как сказал Жванецкий: «Если вас не интересует результат»
Есть деньги на репозиционную процедуру? Вперед! Делайте за свой счет.

 Отправлено: 19.12.14 13:13. Заголовок: Алекс Леви пишет: П..

Алекс Леви пишет:

цитата:

Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»? С кем здесь я могу говорить на одном языке?

о как)))

 Отправлено: 19.12.14 17:41. Заголовок: Алекс Леви пишет: ..

Алекс Леви пишет:

цитата:

С кем здесь я могу говорить на одном языке?

Что вам мешает выступить на конгрессе вертебрологов со своим глубоким анализом происходящего?Там будет с кем поговорить на одном языке.Терминологией владеют,ведущие отечественные спецы далеко не кмн,все дослужились до дмн,уж поймут о чем речь.

 Отправлено: 19.12.14 17:52. Заголовок: Алекс Леви,я так пон..

Алекс Леви,я так поняла,что вы не порекомендовали бы ни одного Российского хирурга при необходимости операции??

 Отправлено: 20.12.14 11:42. Заголовок: ханни пишет: оказы..

ханни пишет:

цитата:

оказывается болевой синдром может не проходить у 10 процентов прооперированных. Предупреждают ли наши врачи об этом?

Сколько не читаю форум,так многие пишут,что врачи не гарантируют избавления именно от болей после ОП,т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом.То,что косметика после ОП может не оправдать ожидания,так это любой,интересующийся ОП может понять,если внимательно посмотрит на фото,который выложены в открытом доступе у докторов на сайтах клиник.однако пациенты.стремящиеся к ОП,обычно ничего не видят и никого не слышат,у них розовые очки.
Меня прям умиляет,в РФ "доказать врачебную ошибку не возможно,либо ничего пациент не выиграет",ага,там где есть прямая связь между действиями/бездействиями врача,обычно все иски заканчиваются в пользу пациента,если они действительно обоснованы,а не базируются исключительно на эмоцианальных ожиданиях пациента.Сомневаюсь,что заграницей все легко и просто в плане судебных исков,не мало тому историй,а уж если пациент иностранец,(к примеру из РФ),вообще ничего не получите,денег не хватит судиться.
и сколько раз на форуме поднимались вопросы,связанные с ОП заграницей и сопутствующими проблемами.Так ревностные охранники спокойствия тамошних врачей и их посредников,наложили вето на обсуждение подобного в открытом доступе.Так к чему вообще спор?

 Отправлено: 20.12.14 13:12. Заголовок: Оlgin пишет: т.к. н..

Оlgin пишет:

цитата:

т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом

раз есть малейшая вилка, толи от этого, то ли от этого-все, фик докажет человек пока не признаются или в показаниях не запутаются
но думаю дураков там нет)) т.к. чистосердечное признание в нашей стране-прямаяяя дорога в тюрьму.

 Отправлено: 20.12.14 15:33. Заголовок: ханни пишет: Пожало..

ханни пишет:

цитата:

Пожаловалась я- на не проходящие боли после операции.

ханни пишет:

цитата:

хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали.

что-то не сходится?! Знаю, что оперировались вы в ЦИТО сравнительно недавно!

 Отправлено: 20.12.14 16:11. Заголовок: Milla пишет: ханни ..

Milla пишет:

цитата:

ханни пишет:  цитата: хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали. что-то не сходится?! Знаю, что оперировались вы в ЦИТО сравнительно недавно!

Вы писали , что оперировались у Ветриле. Если я ошиблась, я извиняюсь.Именно он мне и сказал, про 50 процентов парализации.Это было 10 лет назад. Соотвествнно , я развернулась и ушла.Я оперировалась у другого хирурга.

 Отправлено: 20.12.14 16:22. Заголовок: slava_gold пишет: н..

slava_gold пишет:

цитата:

ну так и напишите доходчиво всем еще раз, прямым текстом, глядишь мы корсетники утроим свои усилия со страху и будет нам всем счастье на кону судьба детей между прочим а то шур-шур, ля-ля, бла-бла...намеки...интриги)) вчера тут грамотей один завел всех и исчез, а я неграмотный сижу теперь в непонятках только без обид

А я прямым текстом и пишу, что не удачных случаев и поломок, намного больше чем пишут на форуме.А если люди пишут только в личках, то это их право. Я пишу все открыто. И никого не обвиняю. Я не могу , написать что допустим Вася написал , мне то то и то то, если Вася не хочет , чтоб об этом знали. Я могу только написать, что вот бывают такие случаи, не вдаваясь в конкретику. И какие обиды, это серьезно и мне не понятно, почему иногда начинается свара, вместо корректного обмена мнениями.

 Отправлено: 20.12.14 16:29. Заголовок: Milla пишет: Вы взр..

Milla пишет:

цитата:

Вы взрослый человек, пора бы уже понять, что любая операция связана с рисками. Перед операцией всем дают подписать документ, в котором вас уведомляют, что о рисках предупреждены! А если в действительности не предупреждены, что мешает спросить врача? Удивили, вы были не в курсе статистики осложнений после таких операций? Они где только уже не выложены. Никто их не скрывает. Мне сейчас лень искать, но во всех докладах хирургов об операциях есть эта статистика. ханни пишет:  цитата: что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов Я не в курсе сколько ошибок, вы - тоже. Не будем зря чесать языком. Но я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают.

Конкретно, про остаточные болевые синдромы , там не было не слова. Не должно быть так спрашиваешь, не спрашиваешь.А конкретно в 10 процентах , болевые синдромы остаются.И написано в бумажках. Про процессы , напишу ниже одновременно Вам и Ольге.

 Отправлено: 20.12.14 18:22. Заголовок: Оlgin пишет: Скольк..

Оlgin пишет:

цитата:

Сколько не читаю форум,так многие пишут,что врачи не гарантируют избавления именно от болей после ОП,т.к. не всегда боль может быть напрямую связана со сколиозом.То,что косметика после ОП может не оправдать ожидания,так это любой,интересующийся ОП может понять,если внимательно посмотрит на фото,который выложены в открытом доступе у докторов на сайтах клиник.однако пациенты.стремящиеся к ОП,обычно ничего не видят и никого не слышат,у них розовые очки. Меня прям умиляет,в РФ "доказать врачебную ошибку не возможно,либо ничего пациент не выиграет",ага,там где есть прямая связь между действиями/бездействиями врача,обычно все иски заканчиваются в пользу пациента,если они действительно обоснованы,а не базируются исключительно на эмоцианальных ожиданиях пациента.Сомневаюсь,что заграницей все легко и просто в плане судебных исков,не мало тому историй,а уж если пациент иностранец,(к примеру из РФ),вообще ничего не получите,денег не хватит судиться. и сколько раз на форуме поднимались вопросы,связанные с ОП заграницей и сопутствующими проблемами.Так ревностные охранники спокойствия тамошних врачей и их посредников,наложили вето на обсуждение подобного в открытом доступе.Так к чему вообще спор?

Вот как раз про косметику я не парилась, хоть и говорят хирурги 50 процентов коррекции, ясно что в возрасте(ну для сколиоза.) это не реально. Поэтому тем у кого большой градус , надо понимать что говорят 50 просто так. Потом надо понимать и кстати это надо написать , что если середина зафиксирована, то коррекция всегда будет лучше.Об этом надо написать, в отдельной теме. То есть , что методики Цито и Вердена разные. А теперь по поводу судится, возможность выиграть за границей куда больше(особенно у местных)На сколько я знаю , там даже видео снимают.(в операционной)У нас сложно собрать доказательства врачи их теряют. Вы реально знаете дела выигранные у врачей из серьезных федеральных клиник, типо Склифа , например. Я не говорю, что они плохие врачи, но у них наверняка есть ошибки. А вот дела нет ни одного. И уж я нигде не настаиваю на том , что западные врачи не погрешимы. Однако, я считаю , каждый может высказаться , как хочет, оппонент может оспаривать любое утверждение. Но зачем удалять, нужно что люди , читали разные точки зрения и делали свои выводы. И вот Вы ратуете, за отечественных врачей(на митинге против развала медицины были, или нет?)

 Отправлено: 20.12.14 18:22. Заголовок: ханни пишет: почему..

ханни пишет:

цитата:

почему иногда начинается свара, вместо корректного обмена мнениями.

Вот как вы приходите начинается свора)) Простите. Но это всё мы от вас уже слышали.

А обычно приходят и пишут о неудачных операциях, мы либо советуем , либо сочувствуем. Кто не пишет - их дело. Человека не заставишь.
Вот только что девушка переделывалась, еще кто-то снимал конструкцию, и всё это есть на форуме.

 Отправлено: 20.12.14 18:23. Заголовок: ханни пишет: Я опер..

ханни пишет:

цитата:

Я оперировалась у другого хирурга.

у ученика Ветрилэ. Ему через 10 лет доверились, ничего про болевой синдром не сказал?

 Отправлено: 20.12.14 18:28. Заголовок: Milla Ну он много у..

Milla Ну он много у кого учился.. И уж если б сказал про 50 процентов парализации, я бы убежала со всех ног. Конечно мы это обсуждали. Но личный разговор , я не стану передавать - это не корректно.. .