Отправлено: 23.07.14 15:28. Заголовок: Стоимость операции.

Интересно сколько на сегодняшний день будет стоить операция в ЦИТО

 Отправлено: 23.07.14 15:59. Заголовок: 500 тыс.руб...

500 тыс.руб.

 Отправлено: 23.07.14 16:50. Заголовок: Это учитывая нахожде..

Это учитывая нахождения в больнице ?и в какой фирме они заказывают зарубежную конструкцию

 Отправлено: 23.07.14 18:43. Заголовок: Это за все, фирмы ра..

Это за все, фирмы разные, почитайте в вопроснике по оперативному лечению

 Отправлено: 24.07.14 15:04. Заголовок: Ясно . Спасибо . Инт..

Ясно . Спасибо . Интересно а у Лаки на сегодняшний день сколько стоит операция ?

 Отправлено: 24.07.14 15:19. Заголовок: Если собираешься у Л..

Если собираешься у Лаки оперироваться, то сразу готовь средства на переделку у другого врача.

 Отправлено: 24.07.14 15:24. Заголовок: Почему ?если его кон..

Почему ?если его конструкция такая плохая почему ее не запретят?

 Отправлено: 24.07.14 15:40. Заголовок: Мел пишет: Почему ?..

Мел пишет:

цитата:

Почему ?если его конструкция такая плохая почему ее не запретят?

А кто ее должен запрещать?!
Читай форум, чтобы собрать мнения о врачах, после лаки и Сампиева очень много повторных операций.

 Отправлено: 24.07.14 15:55. Заголовок: Министерство Здравох..

Министерство Здравохранения разве не должны контролировать подобные вещи ?

 Отправлено: 24.07.14 15:59. Заголовок: А разве в таком случ..

А разве в таком случае Министерство здравоохранения не должно контролировать эффективность применяемых методов консервативного лечения сколиоза у детей? И в условиях, что применяемые в нашей стране методы имеют эффективность равную нулю, почему оно (Министерство) не запретит эти методы лечения?:)

 Отправлено: 24.07.14 16:05. Заголовок: Ну здесь немного дру..

Ну здесь немного другое ,всё таки это оперативное вмешательство . . .

 Отправлено: 24.07.14 16:08. Заголовок: Шкварка ,прочла вашу..

Шкварка ,прочла вашу историю . . . Возникли вопросы -как вы себя сейчас чувствуете ,почему вы решили оперироваться у Бакланова и столько стоила эта операция у него ?

 Отправлено: 24.07.14 16:39. Заголовок: Мел пишет: Шкварка..

Мел пишет:

цитата:

Шкварка ,прочла вашу историю . . . Возникли вопросы -как вы себя сейчас чувствуете ,почему вы решили оперироваться у Бакланова и столько стоила эта операция у него ?

Чувствую себя хорошо.
Я консультировалась у многих врачей, разговаривала со многими людьми и прочитала весь форум вдоль и поперек, что и вам тоже советую сделать.
На сегодняшний день операция у Бакланова стоит 500-600 тыс.
Мел пишет:

цитата:

Ну здесь немного другое ,всё таки это оперативное вмешательство . . .

Да ничего здесь не другое. Из-за того что до сих пор применяются допотопные методы лечения сколиоза на стадии костного роста люди и вынуждены идти на операцию во взрослом возрасте. Как за методами консервативного лечения никто не следит, так и за инструментарием оперативного вмешательства

 Отправлено: 24.07.14 16:52. Заголовок: Вообщем везде дурдом..

Вообщем везде дурдом .

 Отправлено: 24.07.14 16:53. Заголовок: А какую конструкцию ..

А какую конструкцию Бакланов использует ?и в каком городе вас он оперировал ?

 Отправлено: 24.07.14 16:55. Заголовок: Я летала к нему в Са..

Я летала к нему в Салават. Конструкция шурупная КонМет

 Отправлено: 24.07.14 16:58. Заголовок: Это зарубежная конст..

Это зарубежная конструкция?И нет ли у вас его номера ?

 Отправлено: 24.07.14 17:17. Заголовок: Нет это отечественна..

Нет это отечественная конструкция.
http://skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000131-000-0-0-1372792903 тут контакты врачей

 Отправлено: 24.07.14 17:42. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 29.07.14 21:31. Заголовок: Мел,не знаю из каког..

Мел,не знаю из какого вы региона,но ЦИТО делает по квоте,все это знают.

 Отправлено: 29.07.14 21:52. Заголовок: Ну я не из России то..

Ну я не из России точно

 Отправлено: 29.07.14 22:10. Заголовок: Мел откуда вы кстати..

Мел откуда вы кстати?

 Отправлено: 29.07.14 22:24. Заголовок: Мел пишет: Ну я не ..

Мел пишет:

цитата:

Ну я не из России точно

А писали, что из Дагестана

 Отправлено: 29.07.14 22:29. Заголовок: Milla ни кто не писа..

Milla ни кто не писал, что она из Дагестана! С чего все решили, что она с Дагестана не понятно!

Шкварка вроде она писала, что с Абхазии!

 Отправлено: 29.07.14 22:32. Заголовок: загадочная , перепут..

загадочная , перепутала, да, из Абхвзии

 Отправлено: 29.07.14 22:42. Заголовок: Да ,я с Абхазии ,а ч..

Да ,я с Абхазии ,а что ?

 Отправлено: 04.10.14 14:31. Заголовок: Наткнулась на интере..

Наткнулась на интересную статейку,про квоты в том числе
click here

 Отправлено: 18.12.14 16:46. Заголовок: Я бы еще добавил, так как изучал предмет

Хирурги в цивилизованных странах оперируют так, чтобы достичь максимально возможного качества работы и максимальной безопасности для пациента.
В России доморощенные мастера оперируют с оглядкой на то, в какой степени можно максимально схалтурить, чтобы тебе за вред, причиненный пациенту, ничего не было.
Это не только от низкого качества подготовки и завышенного чувства собственного величия. Это еще и парадигма такая, которая внушается студентам старшими по профессии.

Поясню примером.
При установке фиксирующий конструкций задним доступом ставят педикулярные винты. Из-за большого количества устанавливаемых винтов и специфической формы сколиотических позвонков (истонченных и искривленных дужек, нарушенной симметрии позвонка) высок риск ошибок в виде ухода винта в сторону. И, как следствие, высок риск различных осложнений. В научной периодике можно найти данные, что доля хирургических ошибок, требующих переустановку винтов, при хирургии сколиозов может достигать 25%. Это когда винт уходит либо вбок от позвонка (в мышцу или еще куда похуже), в позвоночный диск, в спинальный канал. Среди этих 25% доля порядка 2% дают проблемы еще в клинике. Это когда вдруг начинаются трудно устранимые боли там, где их раньше не было. Начинаются проблемы с походкой, проблемы с чувствительностью конечностей, может быть недержание мочи. Еще процента 2 проявляются через пол-года. Болями, нарушениями чувствительности. Остальные могут проявиться через год-другой, когда винты несколько подраскачаются в местах установки и начнут перетирать окружающие ткани. Тогда могут начаться скрытые кровотечения. Когда добавится фактор окисления металла, будет еще веселей.
Но на столе в операционной и сутки-другие после все вроде бы выглядит хорошо.
Однако, если все эти ошибки не устранять на стадии исходной операции, вам придется их устранять за свой счет позже. Многие из них устранить уже не удастся.
Так вот, умные европейцы и американцы, отлаживая технологию операции, публикуют отчеты с сухой констатацией результатов. Например, прооперировано 875 пациентов, сделано 4790 имплантаций. Из них 94,5% выполнено качественно, без ошибок. Из оставшихся 5,5% ошибочных около 2,4% дали осложнения, которые обнаружили в период нахождения пациента в клинике. Про остальные 2,6% ничего не говорят, поскольку для этого требуются более длительные наблюдения.
То есть, смысл таких публикаций состоит в развитии мастерства и обзоре причин, не позволивших достичь 100% результативности и безопасности для пациента.
Наши в России это трактуют совершенно иначе. "Опа, лишь 2,4% дают осложнения! А я мастер от природы, оперирую с закрытыми глазами! Всего 2,4% осложнений - фигня вопрос! Ну и чё мне ваши жалобы, что у вас что-то заболело после операции? Это и раньше болело, только вы того не замечали. Пройдет. Не проходит? А я при чем? Давайте, платите еще пол-миллиона - вылечу".
Если сомневаетесь, полистайте диссертации/статьи наших хирургов на эту тему. Кому интересно, вышлю ссылки.

Попытки специалистов в цивилизованных странах снизить риск ошибок до 3-5% вынуждают их использовать крайне дорогие навигационные системы и специальный инструмент. По наличию специального инструмента, позволяющего ставить винты без ошибок. можно оценить уровень клиники в России.
Наши покупают. Но беда в том, что наши хирурги подобны гламурным блондинкам: покупают то, что блестит, то, что модно, не имея представления зачем и как этим пользоваться. Вы никогда не интересовались, разглядывая сертификаты на иностранных языках в кабинетах хирургов, как они их получили, не зная ни слова по-английски?

Поэтому совет: перед тем, как лечь на стол Сампиеву или кому еще в России, тщательно проработайте тактику судебного иска против них в период после операции. В процессе обследования собирайте все бумажки и все снимки, какие только возможно. Обязательно делать КТ до и ПОСЛЕ (!!!) операции. Снимки должны быть на руках. Именно КТ, а не слепые рентгенограммы. Если вам закрутят винт так, что он уйдет в аорту или в спинной мозг (в спиномозговой канал), вы это можете всегда доказать в суде как умышленный вред, поскольку обязанность врача сделать так, чтобы винты стояли только в кости. Если он выписал вас с винтом в аорте или в спинном канале, то он по сути совершил уголовное преступление. Статью можете сами подобрать потом: умышленный вред или халатность - зависит от ситуации. Что это не ошибка, а умысел, однозначно. Переустановку винтов, если после выписки возникли боли или выпадение функции органа, должна делать ЗА СВОЙ СЧЕТ та клиника, которую суд признает виновной.
Сампиев знает, что вы в суд на него не подадите, поэтому работает спустя рукава. Поэтому и требует денег за переделку своего же косяка.

 Отправлено: 18.12.14 20:45. Заголовок: Алекс Леви , видно, ..

Алекс Леви , видно, что поднятая тема вам достаточно хорошо знакома и небезразлична.
Вы юрист или медик? Есть ли у вас собственный опыт (или данные по российскому опыту) в судебных процессах в обсуждаемой отрасли - хирургии сколиозов?

 Отправлено: 18.12.14 22:52. Заголовок: Len4ik199 да там о..

Len4ik199

Да какой врач. Он терминологией не владеет.)))
Там основная мысль, что наши врачи всех калечат, и до "цивилизованных" стран нам, как до луны. Откуда то вылез очередной дегенерат с эмигрантской психологией.

Хотела сразу удалить. Теперь, после вашего поста не знаю чего делать. Можно я всю тему удалю?!

 Отправлено: 18.12.14 23:14. Заголовок: Milla, ну Вы же адми..

Milla, ну Вы же админ, Вы сами решаете, кого и что надо удалять Направленность и посыл автора мне тоже понятны. Но для "чистоты эксперимента", может, оставить ему возможность привести факты? Удалить-то всегда успеется.

 Отправлено: 19.12.14 23:07. Заголовок: Алекс Леви пишет: Пи..

Алекс Леви пишет:

цитата:

Пишет большинство из вас с ужасной орфографией. Тогда какая вам разница: «спинальный канал» или «спинномозговой»? «Позвоночный» или «межпозвоночный»?

Разница есть для меньшинства

цитата:

С кем здесь я могу говорить на одном языке?

Зачем же Вы зашли туда, где заранее уверены, что Вас не поймут?

цитата:

За картинку винта поперек канала с подобной подписью любой американец или европеец сразу бы лишился диплома врача и всю жизнь выплачивал бы компенсацию по решению суда. У нас - профессор с двумя кандидатами пишут «наблюдали - удаления не потребовало».

ваше возмущение вызывает конкретный российский профессор или оно обращено на всех хирургов без исключения?

Вы пришли, высказались, что все плохо. Те, кто столкнулся с подобными проблемами, согласятся с Вами, но не получат даже намека на пути решения проблемы. Возможно, Вы предложите алгоритм действий для пациентов, который поможет решать возникшие постоперационные проблемы? Эмоции, даже отрицательные, имеют право на существование. Но это не конструктивно.

 Отправлено: 20.12.14 00:39. Заголовок: Milla пишет: много ..

Milla пишет:

цитата:

много гадкого написала тебе, потом стёрла. А то потом шушуркаться будешь в личках про то, какой я злобный гном.

Вообще то, в личках шур шур про проблемы после операции. Пожаловалась я- на не проходящие боли после операции. И мне все сливают проблемы(рассказывают про многочисленные поломки, непреходящие боли,повреждения нервов)Например, при осложненных болевым синдромом сколиозах, оказывается болевой синдром может не проходить у 10 процентов прооперированных. Предупреждают ли наши врачи об этом? Ну не напишут люди с конкретными случаями- это ясно. О Лаке и Сампиеве не боятся писать, потому что у них потом не оперируются. Почему Вы решили написать мне много гадкого , мне не понятно.

 Отправлено: 20.12.14 01:07. Заголовок: ханни пишет: Ну не ..

ханни пишет:

цитата:

Ну не напишут люди с конкретными случаями- это ясно

почему не напишут? Пишут у нас разные люди, и с поломками, и с повторными операциями. Вам хочется, чтоб таких побольше было?!
Как раз те, у кого всё хорошо исчезают. Понимаю, решили проблему, что тут еще делать.
Да мне самой перед операцией говорили, что ничего не гарантируют ни в плане косметики, ни в плане отсутствия болей.

Впрочем, сомневаюсь, что за границей дают какие-то гарантии.

 Отправлено: 20.12.14 01:08. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ес..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Есть ли такой опыт у российских пациентов мед.клиник, положительный ли он. Неужели никому не интересно это знать?

Ну Вы серьезно полагаете , что у нас можно доказать врачебную ошибку. Очень мало таких случаев на 140 миллионов.Наверное потому, что у нас ,лучшая медицина в мире.

 Отправлено: 20.12.14 01:19. Заголовок: ханни пишет: доказа..

ханни пишет:

цитата:

доказать врачебную ошибку. Очень мало таких случаев на 140 миллионов.Наверное потому, что у нас ,лучшая медицина в мире.

Сейчас нереальное количество судебных разбирательств по поводу врачебных ошибок, особенно, в пластической хирургии, и ой, как пациенты выигрывают дела
Одни сидят и ноют, что ничего не выйдет, а другие судятся и выигрывают.

 Отправлено: 20.12.14 01:39. Заголовок: Milla пишет: почему..

Milla пишет:

цитата:

почему не напишут? Пишут у нас разные люди, и с поломками, и с повторными операциями. Вам хочется, чтоб таких побольше было?!

Мне хочется, чтоб у всех все было хорошо. А так да, очень многие не пишут , про очень серьезные последствия операции.Я понимаю их мотивы. Но складывается, не объективная картина. А человек, решаясь на подобную операцию, должен понимать все плюсы и минусы. А я и писала, что заграница не гарантия. Но, реально более впечатляющие результаты. И более подробно информируют о возможных последствиях .Кстати, хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла. Меня вообще не коррекция, а боли интересовали. Конечно, до кучи и коррекции хотелось. Я бы хотела знать до операции, про 10 процентов с синдромом не удачной операции.По этому у меня возникает, желание написать все в одном месте. Даже, если такое случается с одним из 100, где гарантия , что ты не этот сотый.Очень интересно, было б узнать статистику осложнений , после операции в процентах, но эта информация не прозрачна.

 Отправлено: 20.12.14 01:46. Заголовок: Milla пишет: Сейча..

Milla пишет:

цитата:

Сейчас нереальное количество судебных разбирательств по поводу врачебных ошибок, особенно, в пластической хирургии, и ой, как пациенты выигрывают дела Одни сидят и ноют, что ничего не выйдет, а другие судятся и выигрывают.

В пластической да, а в обычной?Вы серьезно считаете, что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов .

 Отправлено: 20.12.14 02:01. Заголовок: ханни пишет: хирург..

ханни пишет:

цитата:

хирург , который оперировал Вас сказал мне, 50 процентов парализация, молодец, я тут же развернулась и ушла.

Как ушла? У меня другие сведения

ханни пишет:

цитата:

Я бы хотела знать до операции, про 10 процентов с синдромом не удачной операции.По этому у меня возникает, желание написать все в одном месте. Даже, если такое случается с одним из 100, где гарантия , что ты не этот сотый

Вы взрослый человек, пора бы уже понять, что любая операция связана с рисками. Перед операцией всем дают подписать документ, в котором вас уведомляют, что о рисках предупреждены! А если в действительности не предупреждены, что мешает спросить врача? Удивили, вы были не в курсе статистики осложнений после таких операций? Они где только уже не выложены. Никто их не скрывает. Мне сейчас лень искать, но во всех докладах хирургов об операциях есть эта статистика.

ханни пишет:

цитата:

что мало ошибок и поэтому так мало выигрышных процессов

Я не в курсе сколько ошибок, вы - тоже. Не будем зря чесать языком. Но я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают.

 Отправлено: 20.12.14 05:29. Заголовок: ханни пишет: склад..

ханни пишет:

цитата:

складывается, не объективная картина

ханни пишет:

цитата:

А человек, решаясь на подобную операцию, должен понимать все плюсы и минусы

ханни пишет:

цитата:

в личках шур шур про проблемы после операции

ханни пишет:

цитата:

Мне хочется, чтоб у всех все было хорошо

ну так и напишите доходчиво всем еще раз, прямым текстом,
глядишь мы корсетники утроим свои усилия со страху и будет нам всем счастье
на кону судьба детей между прочим
а то шур-шур, ля-ля, бла-бла...намеки...интриги))
вчера тут грамотей один завел всех и исчез, а я неграмотный сижу теперь в непонятках
только без обид

 Отправлено: 20.12.14 09:00. Заголовок: Milla пишет: я точно..

Milla пишет:

цитата:

я точно знаю, что судящиеся по делу (если ошибка явно имела место быть) - выигрывают.

Именно данные по судебным процессам и хотелось бы узнать, раз про них точно известно.
Одно дело просто написать здесь, как Алекс Леви, "идите в суд и выигрывайте", другое дела - привести конкретные примеры выигранных пациентами дел и проигранных. Ну, и еще подсказать, что от пациента требуется ДО ОП и после, для того, чтобы именно в его деле суд принял положительное решение.