On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 17:19. Заголовок: Послеоперационные переезды на дальние расстояния.


Искала и не нашла информацию о том, как кто перенёс переезд, в случае, когда операция проходила вдали от места проживания, от дома.
Уважаемые форумчане, отзовитесь, кому пришлось испытать на себе перезды на дальние расстояния. Поездом, например. Ну или самолётом. Какие то есть возможные особенности, которые надо будет иметь в виду? Вообще, как перенесли дорогу? Искренне благодарю всех, кто сможет что-то ответить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 19:27. Заголовок: Я после красноярской..


Я после красноярской операции спокойно выносила полет 4 часа полюс время до аэропорта и время от аэропорта до дома.

Разве это важно, кто ты и как ты выглядишь, если тебя любят?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 21:22. Заголовок: мамуля пишет: Я пос..


мамуля пишет:

 цитата:
Я после красноярской операции спокойно выносила полет 4 часа полюс время до аэропорта и время от аэропорта до дома.



Спасибо, что откликнулись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
Откуда: город Малгобек
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 08:41. Заголовок: Я в поезде ехала с ..


Я в поезде ехала с Москвы до дома 1,5 сутки, почти все время лежала. Перенесла все нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 08:47. Заголовок: Larissa я живу в Са..


Larissa
я живу в Саратове,а операцию делала в Москве. Честно скажу что переезд перенесла очень тяжело. Ехала на поезде. Всю ночь не спала, было больно лежать,каждый толчок поезда отдавался в спине. пила обезболивающие. но думаю это все индивидуально

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 11:45. Заголовок: Ася, Alena, спасибо ..


Ася, Alena, спасибо большое за то, что поделились. Нам, если что, придётся почти 3 суток ехать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 12:40. Заголовок: Larissa, а на самоле..


Larissa, а на самолете нельзя? на таком грешно экономить, вдруг че случится в поезде? да и антисанитария!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:20. Заголовок: Согласна, самолётом ..


Согласна, самолётом вне всяких сомнений, лучше, но... экономить грешно, когда есть средства. У нас их почти нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 23:02. Заголовок: Larissa блин.. не по..


Larissa блин.. не помню контору, но если заказывать зарание, то мона дешевле поезда самолет. я в питер мотался за 500р,а поезд плацкарт 800. вспомню- напишу

Все мужчины видят, все. Не надо их за баранов держать. (с)Ара

мужчины тоже люди))) хотите так и напишу на главной странице? (с) AnGeLa

когда я умер не было никого кто бы это опроверг (с) Летов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 23:10. Заголовок: Это действительно чт..


Это действительно что-то невероятное! Но, думаю, в летние месяцы такое вряд ли выскочит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 07:07. Заголовок: Если брать билет на ..


Если брать билет на самолет сильно заранее, то можно подобрать более дешевый рейс. Это же не железная дорога, где цены фиксированы, перевозчиков масса и у всех разные цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.08 22:15. Заголовок: мы ехали поездом. К..


мы ехали поездом. КУпе но это не сыграло никакой роли. Качало вагон и ребенка раскачивало так же с одной стороны на другую. При этом он лежал на спине и вся поездка превратилась в тяжелое испытание. Пили обезбаливающие чтобы хоть как-то притупить это все. От больницы до поезда на такси, лежал на заднем сиденье поперек машины.Тяжее всего дались переходы от машины до поезда и от больницы до машины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 20:18. Заголовок: павел б Спасибо за ..


павел б Спасибо за информацию. А где вашему ребёнку делали операцию, можно узнать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 21:14. Заголовок: Larissa По моему пав..


Larissa По моему павел б оперировали в Питере.

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 21:36. Заголовок: нет, насколько я пом..


насколько я помню, его сына оперировали на Украине. Харьков. Апрель этого года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 21:48. Заголовок: А по моему это он пи..


А по моему это он писал как тепло его встретил в Питере Мушкин и помог с квотой на операцию,а в ЦИТО весь осмотр был на бегу......Могу ошибаться

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 21:50. Заголовок: AnGeLa Сори! Сейчас ..


AnGeLa Сори! Сейчас посмотрела-точно в Харькове.

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 21:56. Заголовок: nats , это Ромео ед..


nats ,

это Ромео едет в Питер.

Давайте пожелаем ему и его сынишке, чтобы у них все удачно прошло.

Ромео, хорошей вам коррекции и быстрой реабилитации

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Лиза 15.07.98, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 23:21. Заголовок: AnGeLa Присоединяюсь..


AnGeLa Присоединяюсь!!!!!!!!!

ЖЕЛАЮ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!!!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 02:30. Заголовок: мне надо было лежать..


мне надо было лежать ещё пару дней и сняли бы швы, но тут как раз праздники, выходные - лежать лишних 4 дня...
я психонула и сказала едем домой со швами) стоять и сидеть долго не могла, пока спустились по лестнице уже устала...) взяли такси до вокзала... ёлы-палы, это были самые длинные полчаса-час моей жизни... я не знаю, сколько мы ехали, но я чуть не матом ныла, как всё болит(((
лечь в машине было нельзя. Прёмся на вокзал искать, где лечь... а там все кресла с поручнями)))
ей-богу, готова была на землю ложиться)
в лазарет! "Залетаю" ни у кого не спрашиваю, приземляюсь на кушетку, мама следом бежит "мы после операции, надо полежать!", у сестричек глаза по 20 копеек ))))
ехать было недолго - поездом 12 часов, ещё и ночью, я вырубилась мигом - поезд самое классное место для меня спать)). Пассажиров не помню, а они девочку с ошалелыми глазами запомнили эт точно

2соня а какая антисанитария? вы в поезде собираетесь перевязки делать?)) в самолёте кстати тоже не стационар...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 14:11. Заголовок: Отрута, ну хотя бы п..


Оффтоп: Отрута, ну хотя бы постельное белье, которое там дают, оно ведь юзаное хрен знает кем... в самолете быстро зато))
но вооще я рада, что у Вас так всё суперски прошло!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 14:30. Заголовок: Я поняла, поездом оч..


Я поняла, поездом очень сложно. Единственное "за" это возможность прооперированному лежать. Но ведь трясёт, качает, состояние дорог то ещё то... Кто-то из девочек мне писал, что в самолёте могут организовать лежачее положение. Попыталась представить себе... Это надо чтобы самолёт был не заполнен пассажирами полностью и оставалась возможность разместиться на трёх креслах (поперёк). А иначе как? А если нет такой возможности, то что? Сидеть после операции человек сколько может? Судя по тому, что пишут многие форумчане, сидеть можно по 15-30 минут максимум после двух-трёх недель после операции. То есть надо покупать на всякий случай третье место, а то и два дополнительных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 09.01.06
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 17:44. Заголовок: а вот когда я лежал,..


а вот когда я лежал, комуто разрешили в самолёте посидеть. это конешн нежелательно. а что делать? не колбаситься же двое суток в поезде. так что консультируйтесь с лечащим врачём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Сумы/Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 22:36. Заголовок: не в том дело, разре..


не в том дело, разрешат вам или нет... Давай, сиди, кто против? Просто сам не выдержишь и завоешь.
...по-моему, лучше 2 суток в поезде (не так там уж и колбасит, тем более вредно лежать в одном положении, надо двигаться)), чем полдня в самолёте, но каждую минуту лезть на стену от боли и орать благим матом...
ещё находясь в палате посмотрите, сколько выдерживаете сидя, а потом решайте, как уезжать

2соня спасибо))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 12.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 22:50. Заголовок: сидеть- взлет и поса..


сидеть- взлет и посадку ( по 15 мин примерно) в остальное время ходить разрешено, ток тесно и стоит предупредить стюардессу, а то успокаивать начнет :)

http://s8.bitefight.ru/c.php?uid=29107
жмякни сюды, донар :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 23:30. Заголовок: Отрута Отрута пишет..


Отрута Отрута пишет:

 цитата:
ещё находясь в палате посмотрите, сколько выдерживаете сидя, а потом решайте, как уезжать



Скажите пожалуйста, а почему Вы не выбрали Харьковский институт им. Ситенко, или "Охматдет" в Киеве? Ведь это гораздо ближе к Сумам, да и операции там делают посерьёзнее, насколько я поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Сумы/Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 23:46. Заголовок: об этих больницах я ..


об этих больницах я и не знала никогда
в Харькове мне делали корсет (может это и есть тот институт Ситенко, я не знаю)

мы лечились с 8 лет и примерно в 15 мне надоело... а один *вырезано_цензурой* киевский урач вообще сказал "вы сколиоз не остановите никогда. Он прогрессирует, сколько ему хочется и может когда-то остановится. Если вам нечем заняться, то можете продолжать заниматься, но это дохлый номер"
честно скажу, в 15 лет я уже была готова в петлю лезть)
после таких слов доктора - сколько лет, стараний и средств - коту под хвост... я смеялась
а мама рыдала там под кабинетом минут 30... по тем же причинам...

в Москву поехали именно за Лакой, когда увидели действительно работающий метод и толкового хирурга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 00:47. Заголовок: Larissa а почему Вы ..


Larissa а почему Вы не обратитесь к соседям в Германию? Ведь это ближе, результаты Вы видели на форуме, отзывы читали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 01:00. Заголовок: sunny пишет: Lariss..


sunny пишет:

 цитата:
Larissa а почему Вы не обратитесь к соседям в Германию? Ведь это ближе, результаты Вы видели на форуме, отзывы читали...



Пешком бы побежали в Германию, если бы была возможность. Наша страховка не распространяется на страны Евросоюза. А самим оплатить нет возможности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 01:04. Заголовок: Отрута пишет: об эт..


Отрута пишет:

 цитата:
об этих больницах я и не знала никогда
в Харькове мне делали корсет (может это и есть тот институт Ситенко, я не знаю)



Да, это институт Ситенко и есть. Они делают корсеты по методике Шено и они же делают операции по сколиозам. Причём уже несколько лет там оперирует Мезенцев. Я слышала, что он очень хороший хирург.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Сумы/Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 07:06. Заголовок: Larissa мне делали ..


Larissa
мне делали корсет 9 лет назад, мне было 12 - соответственно, я ничего не решала
я даже не знаю, как звали того врача... "дядя Саша" такой себе сумасшедший доктор, с плешкой и странным чувством юмора. Доказывал, что операция это страшная и бесполезная вещь, показывал фотки, где дети после операции - шрамик 8см и никакой разницы до и после
а на стене у него висел чей-то гипс - такой себе панцырь от шеи до паха и надпись на нём "не забуду мать родную"... вобщем антураж практически доктора Зло)))
не то, что бы это нас испугало, но кота в мешке тоже не хотелось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 09:16. Заголовок: Larissa Очень жаль! ..


Larissa Очень жаль! Вам вдвойне тяжелее в чужой стране принимать решение, Вы уже почувствовали отношение к некоренным жителям, но все, не ищите на бывшем советском пространстве чудес в лечении сколиоза, Вы просто забыли реалии )), люди все теже, все тот же совковый подход в гос учреждениях, я уже не говорю о методиках и конструкциях (почитайте форум, посмотрите), не думаю, что в СНГ операция будет стоить намного дешевле, приплюсуйте "подарки", незапланированные в счет растраты .. Это не Германия, где есть четкий прайс и вам недо платить отдельно за обезбаливание или чтоб санитарка судно принесла...И не факт, что Вам не нахамят...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 11:42. Заголовок: sunny Знаете, я тож..


sunny Знаете, я тоже сначала думала и даже была уверена, что такое отношение к нам только потому, что мы некоренные, чужеземцы, так сказать, но постепенно, со временем мнение изменилось, чему способствовало немало фактов отвратительного отношения и к своим, французам.
Чудес в лечении сколиоза мы не ищем, Вы неправы. Мы ищем ту клинику, где устроило бы если не всё, то основное - наиболее современные конструкции имплантантов и методики, ну и более-менее сносное отношение со стороны персонала. Насчёт стоимости операции в СНГ. Операция в НИИТО стоит 250 тыс. рублей (ставят CDI M8), в ЦИТО (Москва)ставят тоже CDI, но туда и разговора нет, в Харькове 230 тыс. рублей (около 10 тыс. долл), но ставят STRYKER (оригинал), сервис понятное дело не европейский, но цена операциии в Германии не менее 35000 евро. О каких подарках Вы пишете, я не поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 13:47. Заголовок: Larissa, поймете, ко..


Larissa, поймете, когда приедите.)) Откуда сумма 35000, Вы получили официальный ответ из Германии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 15:28. Заголовок: Извините, что встряв..


Извините, что встряваю в разговор, но ничего плохого про сервис сказать не могу. Во всяком случае в Москве! По крайней мере ничего ужасающего в больнице не было. Уход очень хороший, я об этом много писала. Лариса, Sunny имела ввиду подарки в виде благодарности мед. персоналу. На моей памяти, это шоколадки мед. сестрам. Не такие уж это и расходы. Никаких денег сверх расчитанной суммы я не давала. Но это Москва (ЦИТО), возможно в других местах по другому.

Меня постоянно преследуют умные мысли..., но я быстрее))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: 1.12.1996 Валерия, Leipzig
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 16:16. Заголовок: Milla sunny Может за..


Milla sunny Может за последние 15 лет все так изменилось, но полежав недолго и в тутошних, и в тамошних больницах, даже не знаю с какого момента начинать рассказывать о разнице в них. О разнице разумеется не в плане ОП позвоночника. Хотя вполне возможно что оч продвинулось мед. обслуживание в России, тогда это здорово! Осталось только не болеть)))
Всего-всего

Не падай духом где попало! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Сумы/Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 16:20. Заголовок: Millaв Москве это в ..


Millaв Москве это в 13?) там действительно было нормально. Кормёшка отличная, персонал не плохой (если не считать одну вредную пожилую санитарку - дебёлая баба, которая ко всем приставала с клизмочками)
а ещё там был прикольный туалет, поставленный выше уровня коленей, так что взбираться после операции туда было настоящим приключением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 20:32. Заголовок: Oksi Очень изменилос..


Oksi Очень изменилось. ОЧЕНЬ!!!!! Правда провинцию не беру....потому как не знаю....
В Москве можно получить качественную медицинскую помощь с хорошим сервисом, но... при наличии денег или страховки. Я лично сейчас пользуюсь страховкой, мне сделали дорогостоящие анализы в хорошей клинике ( которую я могла выбрать из списка, предложенного страховой компанией) . Очень довольна. Страховку оплатила фирма, в которой я работаю. Обычно в крупных компаниях предлагают соц. пакет, в который входит медицинская страховка. Разумеется страховку можно купить и частному лицу, но это будет дороже.

P.S. медведи на Красной площади замечены не были

Отрута Операцию мне далали 5 лет назад в ЦИТО им. Приорова.(Лака тут не при чем, в моем случае, к счастью))
И всё было на уровне!



Меня постоянно преследуют умные мысли..., но я быстрее))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 08.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 21:55. Заголовок: Milla, остается толь..


Milla, остается только пожелать, чтоб Вы и дальше не сталкивались с плохим опытом, шоколадками там не обойдешся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 19.12.06
Откуда: Москва, Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 21:59. Заголовок: sunny я пишу по свое..


sunny я пишу исходя из своего личного опыта.

Меня постоянно преследуют умные мысли..., но я быстрее))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:29. Заголовок: В Новосибирске тоже ..


В Новосибирске тоже может быть хороший сервис. Там даже палаты одноместные есть. Самое главное конечно это уровень операций, методика, применение новейших имплантантов. В такой клинике и младший персонал стараются держать квалифицированный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:38. Заголовок: Larissa пишет: прим..


Larissa пишет:

 цитата:
применение новейших имплантантов.


Что вы имеете ввиду ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:41. Заголовок: Под имплантантами я ..


Под имплантантами я подразумевала эндокорректоры CDI, Stryker и прочие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 15.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:55. Заголовок: Larissa пишет: эндо..


Larissa пишет:

 цитата:
эндокорректоры CDI, Stryker и прочие.


Т.Е. импортные ?
Когда на форуме здесь ребята говорили что-то про импортные имплантанты в Новосибирске их директор в интервью своему же журналу "Хирургия позвоночника" говорил что их собственные мастерские удовлетворяют потребности в имплантантах на 100 %. Что странновато... не находите ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 23:07. Заголовок: Может быть и странно..


Может быть и странновато. На мой вопрос, какие корректоры ставят сегодня, ответ был: CDI M8
А вот аналог или оригинальная это конструкция, не уточнили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 11:19. Заголовок: В Новосибирске ставя..


В Новосибирске ставят, как импортные CD, так и российский аналог. Российский дешевле. А так, за что заплатил, то и поставят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 262
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет