Отправлено: 03.03.06 20:31. Заголовок: Свищи

Добрый вечер!
Подумываю об операции, но останавливает одно НО. Свищи. Отзовитесь, кто делал операцию и столкнулся с такой проблемой. Как долго они продолжались, от чего это вообще зависитИнтересно было бы прочитать истории тех, у кого свищей не было.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 03.03.06 21:19. Заголовок: Re:

Сколько вам лет, какая у вас степень?

 Отправлено: 03.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Леся
Здравствуй! Меня свищи тоже несколько пугали! Когда бредила под лекарством, очень почемуто переживала и спрашивала врача постоянно об этом. Свищи бывают у худеньких, у маленьких девочек, детей. Кожа и металл соприкасаются и как мне говорили врачи по своей этики перед операцией, здесь ничего гарантировать нельзя. но вообще не волнуйся слишком из за этого! свищи могут образоваться если вот например резали много раз человека по одному месту, пережил несколько операций и кожи не хватает, металл действует, трется и протирает. вообще я довольно худая, через место шва виден цвет корректора.. мне говорили что следует набирать вес. но меня это обошло.тут еще зависит от мяса. чем его больше на костях, тем лучше. вообщем очень очень мала вероятность что будут свищи после одной операции какой бы худенькой ты не была :)! так что не переживай слишком :)

 Отправлено: 04.03.06 20:41. Заголовок: Re:

Palpation

Спасибо за ответ. На самом деле, я очень худая. Расскажи, как давно тебе сделали операцию, где, какие были результаты.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 04.03.06 20:41. Заголовок: Re:

мамуля

24 года, степень где-то 3-4

 Отправлено: 04.03.06 23:15. Заголовок: Re:

Леся
на форуме тут отписала все) вторая страничка тема "Отзыв о клиниках (оперативное лечение)"

 Отправлено: 04.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Да , новые ребята ленятся читать уже обсужденные темы и начинают все по-новой , зашумливая полезную информацию. И вряд ли у кого-нибудь из старожилов возникает желание обсуждать обсужденные темы по-новой.
Новички , вы сами себя калечите не читая весь форум. То что есть здесь, вы в другом месте не узнаете . Только на своей спине.

 Отправлено: 04.03.06 23:28. Заголовок: Re:

Леся,
у меня была такая проблема, не смотря на то, что худенькой я никогда не была. Свищи открылись через пол года после оперции, т.к. началось отторжение корректора. Отходила с ними чуть больше, чем 1,5 года. Намучалась сильно, в больнице, можно сказать, жила... После того, как провели операцию по снятию коректора, свищи закрылись. Очень долго проходили следы от свищей. Один след, от самого глубокого и большого свища, заметен до сих пор, хотя прошло уже очень много лет с того времени.

 Отправлено: 06.03.06 13:25. Заголовок: Re:

Леся,
После подобных операций осложнений может быть очень много. Самое частое этой действительно видимо свищи и еще разного рода слеты и разломы конструкций. Такие осложнениями я видела лично не один раз. О других только слышала, это значит они не такие уж частые, цифры вы можете спросить у доктора. Но если перед таким сложным вмешательством вас более всего волнуют свищи, то лучше тогда ничего не делайте. Подождите, может вы как-то разберетесь в себе и без операций, тем более вы пишите где-то 3-4 степень, и 24 года. И почему вы так зацепились за эти свищи, подумайте, явно это просто зацепка, а вы сильно сомневаетесь, проанализируйте причину, сходите в конце концов к психологу, может в вашем случае этого будет достаточно.

 Отправлено: 06.03.06 14:50. Заголовок: Re:

Питирянин
Вы немножко не поняли мой вопрос, если Вам нечего сказать по этой теме, не пишите-не захламляйте тему, а если хотите посоветовать, тос советуйте, а не пишите нравоучения. Логичнее ведите себя, плиз!

 Отправлено: 06.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Jelena
Спасибо. Спасибо, что ответили. Если несложно, напишите, где делали операцию, кто делал, и был ли результат после оперции. Заранее спасибо. Удачи.
С уважением, Олеся

 Отправлено: 06.03.06 15:03. Заголовок: Re:

мамуля
Спасибо за ответ. Хотя мой вопрос был намного проще - просто свищи,без каких-либо других последствий, о которых я уже получила информацию. А почему именно они, потому что это одно из основных и часто возникающих последствий операции (посоветовалась не с одним доктором). И благодаря этому форуму по чуть-чуть на конкретных примерах имею представление об этой проблеме (спасибо понимающим людям).
А Вам еще раз спасибо. удачи!

 Отправлено: 06.03.06 15:16. Заголовок: Re:

Palpation
Спасибо, тебе. Огромное. Побывала в этой теме, рада за тебя. Оставайся такой же отзывчивой!
Пока.

 Отправлено: 06.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Леся,
Операцию мне делали в Таллинне, д-р Раие и д-р Хярма, 10 лет назад ("Персоналии", стр.1, первый "рассказ" ). После операции достигли хороших результатов, и даже сейчас, когда я обхожусь без фиксатора, результаты остались

 Отправлено: 07.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Jelena
Спасибо за ответы. Рада за тебя. Удачи!

 Отправлено: 13.03.06 22:53. Заголовок: Re:

Привет я тоже хотела написала....немного о свищах, у меня были свищи, т.е. один свищ, делали повторную операцию по очищению.Но несколько месяцами после он опять появился, и это все из-за того, что идет отторжение метала.Вот так вот...

 Отправлено: 14.03.06 22:24. Заголовок: Re:

люсичка
Привет! Спасибо за ответ.
А что за операция повторная? Достали ли корректор? Прошел ли сейчас свищ? А ты могла с ним ходить на работу? вообщем,нормально жить или нет? расскажи, заранее спасибо

 Отправлено: 15.03.06 19:19. Заголовок: Re:

ПРивет, конешно расскажу немного.Операцию делали вторую в мае, чистили в области свища.Нет корректор не достали, я до сих пор с ним, и на данный момент свищ прошел.Ну с ним жить обычно, работать можно, учиться,Просто он открываеться, и от туда все время жидкость выделяеться, так что каждые пару два три часа менять повязку надо!!!Вот так НЕ КОМУ НЕ ЖЕЛАЮ С ЭТИМ СТОЛКНУТЬСЯ, САМА ДО УЖАСА НАМУЧАЛАСЬ..

 Отправлено: 15.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Блин после этого всё желание делать какие-то операции проподает.

 Отправлено: 16.03.06 01:19. Заголовок: Re:

У меня до того, как провели операцию по очистке свищей, повязку меняли каждые 1,5 часа. После нее и до момента пока не сняли корректор - 2 раза в день: утром и вечером. Обрабатывать свищи больно, особенно, когда вместе с гноем еще и кровь идет Про повязку в течении дня можно и забыть, но все же это не очень комфортно... Например, я не могла долго лежать на боку - лимфа стекала по спине и соответственно намокала футболка, кофта, простыня. Когда есть свищи лучше не летать на самолетах: из-за давления из свищей вытекает все что там скопилось и в итоге промокшая на сквозь одежда. Правда потом в течении нескольких часов о свищах можно забыть, и даже спокойно поспать на боку

 Отправлено: 16.03.06 15:09. Заголовок: Re:

возвращаться домой после операции лучше в поезде!в любом случае

 Отправлено: 16.03.06 15:12. Заголовок: Re:

возвращаться домой после операции лучше в поезде!в любом случае

 Отправлено: 21.03.06 17:08. Заголовок: Re:

люсичка
Спасибо, дорогая, за ответы. Спасибо.

 Отправлено: 21.03.06 17:10. Заголовок: Re:

Jelena
Спасибо за ответы. Вы не представляете насколько это ценная информация для меня. Если меня согласятся взять на операцию, то я примерно уже знаю с чем могу столкнуться. Спасибо. Удачи тебе и твоему малышу!

 Отправлено: 21.03.06 17:11. Заголовок: Re:

Palpation
Спасибо тебе за участие. Правда. Где бы я еще узнала о таких ньюансах?!

 Отправлено: 21.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Леся
СЧАСТЛИВО!!

 Отправлено: 22.03.06 17:18. Заголовок: Re:

да кстати у меня все так же было....как лена описала

 Отправлено: 13.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Поднимаю тему про свищи Jelen-ы для Ирисы.

 Отправлено: 13.01.07 23:22. Заголовок: Re:

Обратите внимание , что у Елены был выполнен Спондилодез (он же вроде иногда называется корпородез, он же "засыпка" своей костной крошкой (наверное из бедра ?) - это называется fusion у буржуев и его делают там практически всем выросшим(немцы похоже теперь делают это не своей костной крошкой, а искусственным трансплантантом за полторы штуки зеленых . Смотрите ответ из Германии Иоргена и счет за операцию по пунктам. )
Поэтому, когда Елене пришлось снять конструкцию, то коррекция сохранилась , потому что образовался сплошной костный столб из позвоночника. Что будет в такой ситуации, если снимать конструкцию красноярского типа (LZH , Медилар, Карпушина и т.п )? Спондилодеза-то там не делают ?

Такую конструкцию снимали только Мамуле , а снимки-то у нее сделаны сразу после снятия, пока позвоночник "не поехал". Думаю сейчас ситуация довольно круче судя по фотографии спины. Мамуля ! может вы сделаете очередную флюшку на цифровом флюроаппарате и попросите сфоткать экран на фотик , а наш рентгенолог Наиля посчитает градусы ?

 Отправлено: 14.01.07 09:09. Заголовок: Re:

Рута, у меня в планах просто сделать снимок. И я его выложу.
А Наиля мне градусы посчитала, 43/15 градуса в конструкции и столько же сразу после снятия. А Гайдуков мне называл цифру 30/0 градусов сразу после операции. Если расчерчивание снимков не зависит от личности доктора, то тогда потеря коррекции произошла еще при ношении конструкции.
Насчет того как чертил Гайдуков. Он линии чертил не по тем позвонкам по которым прочертила Наиля. Я разбиралась дома и нашла фотокопии снимков до операции, постараюсь выложить сейчас. Еще я нашла фотокопии снимков в первые годы после операции, но не уверена, что там можно как-то хорошо скопировать и вообще что-то рассмотреть. Они почему-то в Краснорярской клинике после операции делали снимки на узкую пленку, как это делали у нас в интернате девочкам с 1 степенью.
Насчет флюрографии я нет поняла, я что могу попросить, чтобы мне отдали пленку с результатами или у них есть экран с которого можно сфотографировать результаты? Я бмп, какой у нас флюроаппарат в поликлинике цифровой или нет. Флюорографию я не делала уже лет 15 и может больше.

 Отправлено: 14.01.07 17:26. Заголовок: Re:

Рута! Спасибо, что направила меня в нужный топик!
А что, если снимешь железку, то позвоночник снова поедет? Даже если кости затвердели?

 Отправлено: 15.01.07 08:44. Заголовок: Re:

Вообще-то, как я поняла, если тебе делают операцию по западной методике, например, с помощью инструментария Котреля-Дюбуссе (CDI), то тебе сообщают точный прогноз коррекции, и ее потерю. Но вот чего-то красноярская школа, она же школа Лаки – 13 ГКБ Москва, не имеет прогнозов коррекции, и ничего не сообщает о потери коррекции после операции, хотя она есть. Например, если детям ее ставят, то происходит и ухудшение ситуации, особенно за счет увеличения торсии.
Конечно, раз не делают спондилез, то при снятии красноярской конструкции происходит и потеря коррекции. Но конструкция задумывалась, как внутренний корсет для детей, и у авторов не было задачи срастить позвоночник, а была задача, наоборот отнестись к нему наиболее бережно.
Теперь этот метод перенесли на взрослых. Весь мир делает взрослым спондилез, а красноярцы нет. И самое главное, что они не сообщают о потерях коррекции и о статистике своих осложнений, за что и были раскритикованы Михайловским.

http://www.spinesurgery.ru/?current=431

Из всего, что я поняла по сообщениям и по своему опыту – конструкцию надо беречь.

 Отправлено: 15.01.07 09:45. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Конечно, раз не делают спондилез, то при снятии красноярской конструкции происходит и потеря коррекции.

Все-таки правильнее говорить спондилодез , вроде в статье тоже так написано, в других местах это называют корпородезом или fusion (слияние) и похоже anterior relise из счета Иоргена тоже новое название все того же. Кто знает точно уточните плииз !

 Отправлено: 22.01.07 23:38. Заголовок: Re:

Привет это опять я, все по поводу свищей....у меня например так и не проходят...у кого то нового по этому поводу

 Отправлено: 23.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Привет Люсичка !
Что же ты пропадаешь совсем так надолго ?
Мы тут беспокоились о тебе.

 Отправлено: 23.01.07 13:16. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Привет Люсичка ! Что же ты пропадаешь совсем так надолго ? Мы тут беспокоились о тебе.

А некоторые даже успели похоронить.

 Отправлено: 27.01.07 06:22. Заголовок: Re:

Люсичка, отзовитесь!

 Отправлено: 27.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Все-таки правильнее говорить спондилодез , вроде в статье тоже так написано, в других местах это называют корпородезом или fusion (слияние) и похоже anterior relise из счета Иоргена тоже новое название все того же. Кто знает точно уточните плииз !

Правильно, спондилодез, корпородез и fusion, а вот anterior relise - это похожечто-то связанное с передним рассечением( доступ?) Спондилез - отдельное заболевание.

 Отправлено: 27.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Тимужин взгляни сам на письмо Иоргена. Там видно что при антериор релиз он использует какой-то новый синтетический имплантант вместо засыпки , а потом ставит заднюю конструкцию. Так что антериор релиз это скорее дискотомия.

 Отправлено: 27.01.07 12:54. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

помощью инструментария Котреля-Дюбуссе (CDI), то тебе сообщают точный прогноз коррекции, и ее потерю. Но вот чего-то красноярская школа, она же школа Лаки – 13 ГКБ Москва, не имеет прогнозов коррекции, и ничего не сообщает о потери коррекции после операции, хотя она есть.

Могу вас уверить, что точный прогноз хирурги дать впринципе не могут, это только Нострадамус мог предсказывать, и то его предсказания мутные. Потея коррекции безусловно есть после удаления корректора, но ведь и у CDI она есть, даже со спондилодезом, в среднем потеря коррекции у Медилар составляет в пределах 10 гр, (удаляют по завершению роста)
мамуля пишет:

цитата:

Например, если детям ее ставят, то происходит и ухудшение ситуации, особенно за счет увеличения торсии.

При установки деьям, предусматривается динамическая конструкция - с ростом ребенка пластины перемещаются в прижимах, торсия - ее не исправишь, если она уже есть - это структурные изменения в кости, а вот ротацию конструкция наоборот исправляет - ротационный компонент за счет ребер жесткости пластин, а вот в Котреле это еще рпод вопросом, Ветрилэ опубликовывал статью на счет круглых стержней CDI и доказывал невозможность устранения ротации, они же утверждают, что ротация осуществляется за счет блока с транспедикулярной фиксацией....

 Отправлено: 27.01.07 15:49. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

торсия - ее не исправишь, если она уже есть - это структурные изменения в кости, а вот ротацию конструкция наоборот исправляет

timugin, объясните, пожалуйста, чем отличается торсия от ротации? я думала, это одно и то же....

 Отправлено: 27.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Это объяснялось не менее пяти раз на форуме , есть отдельный топик про это , Тимужин пару дней назад описал тоже свое определение . Но зачем читать форум , когда можно флудить ? ;)

 Отправлено: 27.01.07 19:45. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

anterior relise

Первый этап операции - им готовят мобильность позвоночника, из передне-бокового или переднего доступов производят дискэктомию, надсекают связки.... В последнее время прибегают к эндоскопической технике для его выполнения... Вторым этапом ставят дорсальную кострукцию.

 Отправлено: 28.01.07 07:27. Заголовок: Re:

цитата:

а вот ротацию конструкция наоборот исправляет - ротационный компонент за счет ребер жесткости пластин, а вот в Котреле это еще под вопросом, Ветрилэ опубликовывал статью на счет круглых стержней CDI и доказывал невозможность устранения ротации, они же утверждают, что ротация осуществляется за счет блока с транспедикулярной фиксацией....

Под каким таким вопросом??? Глупости какие. Даже сам Котрель (интервью можно посмотреть тут: http://www.iscoliosis.com/video.html?filename=cotrel-detorsion ) говорит о презентации исправления позвоночника в 3-хмерном аспекте (включая ротацию) с помощю CD (презентация датируется 1983 годом). В гостях у какой сказки Ветрилэ говорил, что CD не устраняет ротацию? Дайте ссылочку пожалуйста, интересно почитать.

Вот бесят меня такие "новости" - то Лака якобы кому-то говорит, что сколиозники живут до 36 (!!!) лет, то рожать с красноярским железом низя, хотя можно, то Ветрилэ утверждает о невозможности устранения ротации инструментарием, который устраняетет ротацию. Один говорит одно, другой другое. Извините, но я больше Котрелю верю.

 Отправлено: 28.01.07 11:41. Заголовок: Re:

То что средняя продолжительность жизни при тяжелых формах деформации 36-40 лет об этом писали в американской ассоциации... на базе иследований большого колическтва людей, это не Лака сказал. CD в массовое производство вышел только 1984г, каждый хвалит свою конструкцию, Ветрилэ писал об этом в каком-то из номеров Хирургии позвоночника НИИТО, точно не помню в каком. Я не сомневаюсь, что ротацию CD исправляет, но за счет только ТПФ(транспед), на круглых стержнях не возможно осуществить поворот. И в конце концов это легко определить по КТ - ротация апикального позвонка до и после операции....

 Отправлено: 28.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Тамужин вы часто делаете сильные заявления , но когда мы просим ссылок на оригиналы вы уходите от ответа . Вот так например :

вы timugin пишет:

цитата:

Ветрилэ писал об этом в каком-то из номеров Хирургии позвоночника НИИТО, точно не помню в каком.

timugin пишет:

цитата:

То что средняя продолжительность жизни при тяжелых формах деформации 36-40 лет об этом писали в американской ассоциации... на базе иследований большого колическтва людей, это не Лака сказал.

 Отправлено: 28.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Ola пишет:

цитата:

Вот бесят меня такие "новости" - то Лака якобы кому-то говорит, что сколиозники живут до 36 (!!!) лет, то рожать с красноярским железом низя, хотя можно, то Ветрилэ утверждает о невозможности устранения ротации инструментарием, который устраняетет ротацию. Один говорит одно, другой другое. Извините, но я больше Котрелю верю.

Оля! Аккуратнее с подобным заявлениями. Вам же момент операции еще предстоит а Котрель уже умер. Слова Степана Тимофеевича мы тут видим в пересказе . Возможно в оригинале он говорил по-другому. Надо найти оригинал , Вы легко сможете этой сделать на сайте журнала "Хирургия позвоночника" , там есть архивы номеров, но может это проще будет сделать Тимужину ?

 Отправлено: 28.01.07 15:05. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

То что средняя продолжительность жизни при тяжелых формах деформации 36-40 лет об этом писали в американской ассоциации...

Ни в одном серьезном иностранном источнике(Пабмед, Медлайн, Кохрановская ассоциация, Эмедисин) я не встречала такого. Искала специально. Я уже где-то приводила ссылку на отрывок статьи из Пабмеда. Там написано немного... странно для пациента. Но это результат многолетних исследований. Что-то вроде "Несмотря на то, что каждый второй пациент с тяжелой деформацией становится инвалидом, это заболевание не фатально".

 Отправлено: 28.01.07 15:19. Заголовок: Re:

Я смотрю, что очень много участников форума намекают на то, что мне, например, пора помирать (судя по указываемой средней продолжительности жизни). Заявляю вам всем: "Не дождетесь!" Можете нанимать киллера! Или пускай профессор Лака нанимает киллера, а то все его научные труды о продолжительности жизни больных сколиозом пойдут насмарку! Я, например, при своей сильной 3 степени чувствую себя вполне нормально, хотя инвалидом, конечно же, являюсь.

 Отправлено: 28.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Профессор Лака, повторюсь, не делал ни когда официальных заявлений по поводу продолжительности жизни
пациентов со сколиозом, однако есть среднестатистические данные ВОЗ, так же ссылается на данные Nachemson 1968. Bunnel 1984. Dubousset 86 - Воловик в своей диссертации - Оперативное лечение сколиотической болезни 2003г НИИТО. Прошу вас ,уважаемые, это вопрос удручающий, не хотелось бы его затрагивать, все-равно каждый проживет столько, сколько ему отведено.

 Отправлено: 28.01.07 17:03. Заголовок: Re:

В РНИИТО им.Вредена над этим утверждением (про 36-40 лет) все профессора просто ржали! Они никогда еще такого не слышали!

 Отправлено: 28.01.07 18:39. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

по поводу продолжительности жизни пациентов со сколиозом, однако есть среднестатистические данные ВОЗ, так же ссылается на данные Nachemson 1968. Bunnel 1984. Dubousset 86 - Воловик в своей диссертации - Оперативное лечение сколиотической болезни 2003г НИИТО.

А я знаю, что Нахимсон как раз придерживался совершенно противоположной позиции. Я думаю нам всем стоит изучить источники цитат , что бы узнать где случился "испорченный телефон".

 Отправлено: 28.01.07 19:16. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Прошу вас ,уважаемые, это вопрос удручающий, не хотелось бы его затрагивать, все-равно каждый проживет столько, сколько ему отведено.

Обсуждать всякие вопросы надо, какими бы "удручающими" они не были. Тем более, что в данном случае фразы про 36-40 лет вызывают здоровый смех не только "у профессоров РНИИТО им.Вредена".



Каким бы плохим не было здоровье, его всегда хватает до конца жизни.

 Отправлено: 28.01.07 20:15. Заголовок: Re:

У кого есть допуск в центральную медбиблиотеку, ради интереса зайдите возьмите эту дисертацию - докторскую, написанную в 2003г, и вы там найдете эти данные. Это не значит, что я их поддерживаю, Наше здоровье и продолжительность жизни зависит от многих факторов, сами же понимаете, что даже если 4 степень, но человек компенсирован, это не значит, что он строго проживет 40 лет, но если уже идет декомпенсация со стороны различных систем - увы... Кто-нибудь видел пациентов с жизненной емкостью легких меньше 50%, как они себя чувствуют?..... Мне интересен этот вопрос, я нашел показатели...
В и-нете ориентируюсь плохо, ссылки скидывать пока не научился, да и искать мне сложновато.

 Отправлено: 28.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Олег, во Вредена есть понятия медэтики? Похоже нет, раз в присутсвии пациента позволяли себе такое...
И еще, там конечно все неглупые люди, но после Вредена довольно много осложнений, используют потомучто
Харрингтон.

 Отправлено: 28.01.07 20:18. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

В и-нете ориентируюсь плохо, ссылки скидывать пока не научился, да и искать мне сложновато.

А как нас тогда нашел?
Ссылки выделяешь и "Копировать" - "Вставить"

 Отправлено: 28.01.07 20:20. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

И еще, там конечно все неглупые люди, но после Вредена довольно много осложнений, используют потомучто Харрингтон.

А может это потому, что берутся (как и ЦИТО) за по-настоящему серьезные сколиозы , а не лезут к растущим со 2 степенью ?

 Отправлено: 28.01.07 20:21. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Олег, во Вредена есть понятия медэтики? Похоже нет, раз в присутсвии пациента позволяли себе такое...

Тимужин Ты разве не просек , что " Олег" совсем не обычный пациент.

 Отправлено: 28.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Это просто смешно....

 Отправлено: 28.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Пардон , что смешно ?

 Отправлено: 28.01.07 20:23. Заголовок: Re:

мне приходилось сталкиваться с разными пациентами...

 Отправлено: 28.01.07 20:24. Заголовок: Re:

Рута Рута пишет:

цитата:

может это потому, что берутся (как и ЦИТО) за по-настоящему серьезные сколиозы , а не лезут к растущим со 2 степенью ?

 Отправлено: 28.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

И еще, там конечно все неглупые люди, но после Вредена довольно много осложнений, используют потомучто Харрингтон.

Кстати, Инна , она же INM 20 , наиболее успешный и довольный пациент из всех с отдаленным результатом , имеет именно Харрингон .

 Отправлено: 28.01.07 20:27. Заголовок: Re:

Зато всем совершенно ясно, что под ником Рута скрывается куратор этого форума от ФСБ.

 Отправлено: 28.01.07 20:31. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

под ником Рута скрывается куратор этого форума от ФСБ.

А вот и не угадали . Правильный ответ : "От Массада" ;)

 Отправлено: 28.01.07 20:31. Заголовок: Re:

Очень рад за нее, это ведь действительно здорово, отличный результат....
\однако среднестатистический процент-то как раз не в пользу Харрингтона, да и как раз тяжелые формы сколиоза этим способом коррегировать трудно - невыдерживает чаще всего или нагноения, как минимум плоская спина. Да, и ротацию не устраняет.

 Отправлено: 28.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

фразы про 36-40 лет вызывают здоровый смех не только "у профессоров РНИИТО им.Вредена".

Спасибо, Просто Гость, что хоть Вы меня в чем-то поддерживаете. А то другие прямо указывают
Рута пишет:

цитата:

" Олег" совсем не обычный пациент.

Всем понятно, что имеется ввиду "ненормальный".
Хамство на форуме просто процветает. В результате сделал открытие, что среди больных сколиозом много хамов.

 Отправлено: 28.01.07 20:36. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

да и как раз тяжелые формы сколиоза этим способом коррегировать трудно - невыдерживает чаще всего или нагноения, как минимум плоская спина.

Это потому , что много лет ставят и много и осложнений в абсолютных цифрах.
Зато косметика хорошая и пациенты не задают вопроса "Зачем мучались?"

Вы думаете у новых методов , через много лет не будет подобной статистики ?

 Отправлено: 28.01.07 20:39. Заголовок: Re:

С Массадом у меня хорошие отношения. Так что не к тому прицепились. Попросту говоря, ошиблись адресом. Ваш шеф за это Вам голову намылит.

 Отправлено: 28.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Рута Рута, сколько вы видели пациентов после такой операции?

 Отправлено: 28.01.07 20:46. Заголовок: Re:

В присутствии пациентов это никто не обсуждал. Просто я рассказал знакомым профессорам из этого института про цифры 36-40, которые постоянно звучат на этом форуме. Обсуждали это за чашкой чая, пациентов не было. В данном случае я там был не как пациент, а просто пришел в гости на работу к друзьям, хотя также являюсь и пвциентом института. А то, что в этом институте оперируют отнюдь не идеально, мне известно, и противоположное я никогда не утверждал.

 Отправлено: 28.01.07 20:48. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Рута Рута, сколько вы видели пациентов после такой операции?

После какой именно ?

 Отправлено: 28.01.07 20:50. Заголовок: Re:

После коррекции сколиотической деформации с помощью дистрактора Харрингтона?????

 Отправлено: 28.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Много , больше , чем после CDI или Вашей .

 Отправлено: 28.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Это потому , что много лет ставят и много и осложнений в абсолютных цифрах.

Вот это абсолютно верное замечание!

ЗЫ Пока хамство в отношении друг друга перемежается с конструктивным общением, буду считать, что это выпускание пара. Если нормальные сообщения будут в "меньшинстве", начну удалять.

 Отправлено: 28.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Наиля ! Ну я-то где хамлю ? Укажите цитаты ...

 Отправлено: 28.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Моей еще нет, не дорос пока, а вот после Харрингтона только в этом году прооперировано около 20 чел.
И ,знаешь, пора бы ему на музейную стойку. ( мое мнение )

 Отправлено: 28.01.07 20:58. Заголовок: Re:

oleg пишет:

цитата:

цитата: " Олег" совсем не обычный пациент. Всем понятно, что имеется ввиду "ненормальный". Хамство на форуме просто процветает. В результате сделал открытие, что среди больных сколиозом много хамов.

Конечно нет. - не "ненормальный" Другое.))

А вот про хамство Вы зря. Неприятно, когда Вам недоверяют, понимаю. И необоснованные обвинения могут вызывать только негатив. Мне тоже высказывалось много чего не соответствующего действительности. Не принимайте близко к сердцу. Здесь, на самом деле, люди неравнодушные и от этого иногда случаются такие вот перепалки

 Отправлено: 28.01.07 20:58. Заголовок: Re:

В прошлом - 2006, ошибся

 Отправлено: 28.01.07 21:14. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Моей еще нет, не дорос пока, а вот после Харрингтона только в этом году прооперировано около 20 чел. И ,знаешь, пора бы ему на музейную стойку. ( мое мнение )

Ты знаешь , тут ты затронул большую проблему.

А именно уборка грязи ...

Понятно , что люди, получив не совсем ожидаемое после операции, ищут другие варианты в других клиниках.
Роднянского-Гупалова тоже заменяли по-всей стране во многих клиниках и похоже только на родине масштабы трагедии в полной мере не представляют.

Понятно , что раз Ваша клиника наиболее пропиаренная сейчас в стране, то люди с проблемами от прошлых других операций ринулись к вам. Только время может показать - решили ли вы по-настоящему эти их проблемы. Время ...

 Отправлено: 28.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Спасибо, учту.

 Отправлено: 28.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Все, разобрались)) Никто не хамит и все все учли.

 Отправлено: 28.01.07 21:21. Заголовок: Re:

ПРоблему решили для пациентов, которые стали себя комфортнее чувствовать, боли ушли, косметика на лицо, коррекцию добавили. Вы 13имеете ввиду?, и с чего бы она пропиаренная, или НИИТО не пропиаренный, или красноярцы??? Просто где-то ставят больше, где-то меньше, вот и все, по этому форуму можно увидеть, что большинство оперировались в 13. И еще, по настоящему проблему пока еще ни кто не решил, пока неизвестен пусковой механизм болезни.......

 Отправлено: 28.01.07 22:18. Заголовок: Re:

timugin пишет:

цитата:

Просто где-то ставят больше, где-то меньше, вот и все, по этому форуму можно увидеть, что большинство оперировались в 13. И еще, по настоящему проблему пока еще ни кто не решил, пока неизвестен пусковой механизм болезни.......

Вот именно поэтому может и стоит пожалеть детей и их родителей и дать им самим шанс решить свою судьбу в своих обстоятельствах, доводя до них максимально возможную достоверную информацию .
Кто из них выберет корсетное лечение , кто оперативное . Но не стоит умышленно искажать информацию и преукрашивать действительность как например делает ваш адепт :

http://www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index

 Отправлено: 28.01.07 23:50. Заголовок: Re:

Рута, я только сейчас узнал кто такой Карпушин, с чего он наш-то? Ну и, реклама медиларовской кострукции... Рута чего хотите-то?? Я не понял..... И у медилара есть существенные недостатки - об этом тоже много работ... ну а на счет того, чем и как лечиться, то это ведь решать пациентам, никого силой не тащат оперироваться. Есть для этого информация, ктому же консультации с врачами.... только не говорите пожалуйста, что из-за каких-то денег врач будет на право и на лево без показаний ставить эту конструкцию, пациентов достаточно и с показаниями, порой потоки такие, что не успевают оперировать.

 Отправлено: 29.01.07 02:22. Заголовок: Re:

Рута,

цитата:

Возможно в оригинале он говорил по-другому. Надо найти оригинал , Вы легко сможете этой сделать на сайте журнала "Хирургия позвоночника" , там есть архивы номеров, но может это проще будет сделать Тимужину ?

Скорее всего. Знаете, просмотрела все номера. Там об отсутствии устранения ротации ничего не нашла.

Тимужин, если у вас есть доступ в центральную медицинскую библиотеку, скопируйте конкретные цитаты, труды, исследования. А то высказывания не совсем основательны и смахивают на ОБС, или "одна бабка сказала..." Если действительно хотите помочь, поделитесь достоверной информацией. И покажите пожалуйста доказательства Ветрилэ о том, что конструкция CD не устраняет ротацию.

 Отправлено: 29.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Но не стоит умышленно искажать информацию и преукрашивать действительность как например делает ваш адепт :

Рута, а у Вас (лично) есть опыт неудачного хирургического вмешательства при сколиозе и удачного консервативного лечения?

 Отправлено: 29.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Роднянского-Гупалова тоже заменяли по-всей стране во многих клиниках и похоже только на родине масштабы трагедии в полной мере не представляют.

Рута, поэтому поводу немогли бы Вы поподробнее. О какой трагедии идет речь?

 Отправлено: 29.01.07 13:02. Заголовок: Re:

alex_stavropol Это точно!

 Отправлено: 06.02.07 23:36. Заголовок: Re:

Привет всем,это я ...надеюсь узнали..пришлось заново регистрироваться..

 Отправлено: 08.02.07 12:59. Заголовок: Re:

люсичка-я приветик!А тебе давно делали операцию?

 Отправлено: 16.02.07 09:58. Заголовок: Re:

два года назад..

 Отправлено: 01.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Свищи образуются в результате не переносимости металла, так ? Вот я например не могу носить в ушах бижутерию, потому что буквально минут через 20, начинается зуд, покраснения, и уши начинают опухать и болеть. А вот золотые или серебряные сережки, ношу без проблем. Интересно это как то взаимосвязанно?..

 Отправлено: 01.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Что с чем?

 Отправлено: 01.03.07 13:54. Заголовок: Re:

LL Ну вот если я не переношу, никакой металл кроме серебра и золота в ушах? Может это как то быть взаимосвязанно с конструкцией на позвоночнике?

 Отправлено: 01.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Как мне объяснил Тимуджин (я могла кое-что переврать), дело в том, что элементы конструкции друг об друга трутся, что-то там вырабатывается и идет химическая реакция с мягкими тканями. Поэтому провести пробу- засунуть медицинский титан в ухо и посмотреть что будет, нельзя- неинформативно.

 Отправлено: 06.11.08 15:01. Заголовок: Может кто нибудь в ..

Может кто нибудь в курсе , способствует ли атопический дерматит образованию свищей ? Ведь если после установки конструкции кожа и металл соприкасаются , то хронические кожные заболевания могут спровоцировать их появление ...

 Отправлено: 06.11.08 15:30. Заголовок: У моей подруги непер..

У моей подруги непереносимость металла (кроме золота) - от соприкосновения с пряжкой на ремне или сумке у нее тут же начинается реакция. Но при этом она носила аппарат Илизарова (там металлические спицы) - и никаких проблем не возникало.

 Отправлено: 06.11.08 17:27. Заголовок: А у неё только непер..

А у неё только непереносимость металла или аллергия на продукты, пылюку или запахи всякие ("аромат" духов) тоже есть ?

 Отправлено: 06.11.08 18:14. Заголовок: нет, только на прико..

нет, только на прикосновения металла к коже..