Отправлено: 30.01.07 05:17. Заголовок: Видеосьёмка операции.

Вот, собственно, тема. Как вы к этому относитесь?

Естественно, запись собственной операции - не "семейное видео", и в качестве последующего домашнего просмотра за обедом или ужином не годится. Зато как своеобразная страховка - по-моему, очень даже неплохо. Да и копия думаю пригодится хирургам.

 Отправлено: 30.01.07 16:49. Заголовок: Re:

LL, есть сейчас удачные консервативные методики для детей – корсет Шено. Почитайте тему корсетники, и лечение с помощью корсета Шено. В свете этой информации предлагать операции растущим детям – это тоже преступление (я имею ввиду лишь идеопатические сколиозы)

 Отправлено: 30.01.07 16:56. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Трагедия в том, что конструкции летели?

Трагедия в том , что у многих ребят был такой сколиоз , который бы никогда и не развился в инвалидизирующий , а из-за неоднократных операций они стали тяжелыми больными и перенесли много ненужных страданий.

"Хотели как лучше , а получилось как всегда..."

 Отправлено: 30.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

у многих ребят был такой сколиоз , который бы никогда и не развился в инвалидизирующий

Мне тоже кажется, что если ничего не предпринимать- оставить ребенка в покое, не заставлять ровно ходить и не стеснять двигательную активность, то и не разовьется в 4 степень. Хотя у меня были другие примеры, когда ничего не делали (не лечили), а сколиоз все равно достигал тяжелой 4 степени, но это все таки были "семейные" сколиозы.

 Отправлено: 30.01.07 17:44. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что если ничего не предпринимать- оставить ребенка в покое, не заставлять ровно ходить и не стеснять двигательную активность, то и не разовьется в 4 степень.

Это слишком радикальная точка зрения. Школы-интернаты в то время были достаточно эффективным местом только потому , что там прогрессирующие носили корсет с головодержателем - наиболее актуальный в то время.

Но то , что многие тяжелые сколиозы сейчас - ятрогенны , похоже на правду.

 Отправлено: 30.01.07 17:46. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

LL, есть сейчас удачные консервативные методики для детей – корсет Шено. Почитайте тему корсетники, и лечение с помощью корсета Шено. В свете этой информации предлагать операции растущим детям – это тоже преступление (я имею ввиду лишь идеопатические сколиозы)

Я читала эту тему. Конечно целесообразно до какого-то этапа вести ребенка консервативно, но если сколиоз несмотря на это РЕЗКО прогрессирует (это видно в 10-12 лет), то избегать оперативное вмешательство я считаю неправильным. Притом, что современные конструкции из титанового сплава (как я читаю на этом сайте, разговариваю с оперированными пациентами по телефону и мне сообщали в самой 13 больнице) не дают побочных эффектов - я имею ввиду свищи.

 Отправлено: 30.01.07 17:47. Заголовок: Re:

LL, лечить надо ребенка. Нельзя его оставлять в такой беде. Вопрос как себя обезопасить, когда все вокруг берутся лечить 1-2 степень, а тем сколиотикам у кого развивается в 4 степень, тем говорят вы не так вытяжение делали, и ответственность за прогрессирование сколиоза целиком перекладывают на ребенка. Им невдомек поискать причину в своих методиках. Им невдомек, что те 1-2 степени, которые они якобы вылечили, и без их участия не прогрессировали бы. Короче читайте про консервативное лечение с помощью Шено, там много про консервативные методики, и почему сколиоз таки прогрессирует.

 Отправлено: 30.01.07 17:48. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Конечно целесообразно до какого-то этапа вести ребенка консервативно, но если сколиоз несмотря на это

На что это ? На нынешний повсеместный полиатив в виде ЛФК и массажа с бассейном . Это Вы считает консервативным лечением ?

 Отправлено: 30.01.07 17:53. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

но если сколиоз несмотря на это РЕЗКО прогрессирует (это видно в 10-12 лет), то избегать оперативное вмешательство я считаю неправильным.

Если у Вас есть возможность поговорить там с ребятами такого возраста (11-12 лет) с по-настоящему тяжелыми сколиозами (больше 60 градусов) то спросите их делали ли они мануальную медицину . И если они вам доверяют , то всегда услышите ответ "Да".
Конечно , таких приходится оперировать . Но у них должен быть выбор - оперироваться сейчас , но по новой методике и без знания отдаленных последствий или расти в корсете и оперироваться выросшими по классическим отработанным мировым стандартам.

 Отправлено: 30.01.07 17:59. Заголовок: Re:

LL почитайте внимательно в том числе отчеты прооперированных детей. Несмотря на установку конструкции у них все равно увеличивалась торсия. Правильно это все же корсет Шено (или другой но корригирующий) до завершения роста, и потом уже установка надежной конструкции при достижении максимального косметического эффекта. И не надо подвергать ребенка таким мукам ради сомнительного косметического эффекта и явного вреда для общего здоровья.
Я сама прооперированный пациент и за то, чтобы такие операции делать только взрослому пациенту, решение о такой операции должен принимать сам сколиозник.

 Отправлено: 30.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Но у них должен быть выбор - оперироваться сейчас , но по новой методике и без знания отдаленных последствий или расти в корсете и оперироваться выросшими по классическим отработанным мировым стандартам.

Конечно, выбор должен быть. Но я думаю, он у них есть, как был и у меня и у всех нас. Насильно же никто никого никуда не тащит. Притом сейчас есть Интернет и осведомленность у всех выше, чем была раньше.

Я видела девочек 15-16 лет после неудачных операций на сколиоз, которых парализовывало прямо на операционном столе... у них были 1-2 степени и они ходили, а потом могли передвигаться только на канатках.
Я просматриваю информацию о "побочных" эффектах красноярского дистрактора- пока только свищи и потеря гибкости. Сам профессор Лака мне сообщал о временной парализации пациента на опер. столе ростовских хирургов, при нарушении ими технологии установки дистрактора.

 Отправлено: 30.01.07 18:06. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

почитайте внимательно в том числе отчеты прооперированных детей

Где?

 Отправлено: 30.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Из детей прооперированных одно сообщение Ирисы в топе «Вопросник по оперативному лечению» у нее свищи. И была еще одна девочка у которой происходило ухудшение когда стоял корректор, но ее сообщение потеряно, не помню увы в каком топе. Ее сообщение меня потрясло, я не знала, что у детей происходит ухудшение при вставленном корректоре.

 Отправлено: 30.01.07 18:19. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

что у детей происходит ухудшение при вставленном корректоре

Какой корректор был вставлен?

мамуля пишет:

цитата:

Из детей прооперированных одно сообщение Ирисы в топе «Вопросник по оперативному лечению» у нее свищи.

Корректор ведь ставился не титановый?

 Отправлено: 30.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Если у Вас есть возможность поговорить там с ребятами такого возраста (11-12 лет) с по-настоящему тяжелыми сколиозами (больше 60 градусов) то спросите их делали ли они мануальную медицину . И если они вам доверяют , то всегда услышите ответ "Да".

Вывод напрашивается сам собой: посажать в тюрьмы всех мануальщиков и прочих рукосуев- и тяжелых сколиозов станет намного меньше- не потребуется операций детям. А уж о воздухе, который станет чище я вообще не говорю.

 Отправлено: 30.01.07 18:35. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Конечно, выбор должен быть. Но я думаю, он у них есть, как был и у меня и у всех нас. Насильно же никто никого никуда не тащит. Притом сейчас есть Интернет и осведомленность у всех выше, чем была раньше.

Для того , чтобы выбор был сделан правильно люди должны получать достоверную информацию. Пол-форума посвящено тому , что не вся получаемая информация достоверна - я и о недостаточной коррекции вместо обещанной , и о ушудшении сколиоза у выросших и смерти в 36 лет , кое-кто информацию умышленно искажает в своих интересах и этому тоже есть примеры на форуме.


LL пишет:

цитата:

Корректор ведь ставился не титановый?

Почему-то мне кажется , что кто-то писал о свищах и с титановой конструкцией.

 Отправлено: 30.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Корректор Роднянского, раз есть отдаленные. С LSZ, как я понимаю девочек выросших еще нет. LL, это вообще разговор о детях. Взрослым 13 ставит другой корректор, как я поняла.
А насчет титана и свищей – дело ведь не только в нем, но в способах крепления, как я поняла. У меня был вялотекущий свищ на титановой конструкции, а у моей подруги, тоже на титановой – история один в один – это история Ирисы.

 Отправлено: 30.01.07 18:38. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вывод напрашивается сам собой: посажать в тюрьмы всех мануальщиков и прочих рукосуев- и тяжелых сколиозов станет намного меньше- не потребуется операций детям. А уж о воздухе, который станет чище я вообще не говорю.

Это перебор . Мануальщики многим помогают при других проблемах , а те из них ,кто уже лично ожегся о сколиозных больных стараются больше их не лечить. Но вот информацию до родителей растущих детей со сколиозом и их районных ортопедов надо стараться донести по максиуму. Нужна обратная связь. Придите в свою детскую поликлинику и расскажите своему детскому ортопеду свой исход -вот это будет очень ценно , а то ведь многие не подозревают , что происходит в выросшими детьми со-сколиозом.

 Отправлено: 30.01.07 18:42. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Взрослым 13 ставит другой корректор, как я поняла.

Что-то я это упустила . С чего вы сделали такой вывод ?

 Отправлено: 30.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется , что кто-то писал о свищах и с титановой конструкцией.

Где?

 Отправлено: 30.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Прочитайте хотя-бы сообщение Мамули шестью минутами раньше Вашего.