Отправлено: 10.02.07 22:42. Заголовок: Инструментарий оперативного лечения.

Предлагаю в этом топике обсуждать варианты инструментариев для оперативного лечения сколиоза.

Продолжение

Инструментарий оперативного лечения 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.07 20:20. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А вот : "если имеет место ригидность позвоночника, то скорее всего она обусловлена уже анкилозом - патологическое состояние суставов, когда хрящ между суставными поверхностями( в нашем случае межпозвонковый диск) разрушается, и сустав костенеет. В таком случае выколупывать-то нечего - диска нет, а ригидность есть. В остальных случаях оправдано, но опять же на сколько??? А ведь риск увеличивается - дополнителоьное вмешательство все-таки..." Что скажете?

Вообще-то, я Вам примерно тоже самое сказал, только без вникания в тонкости.
НО, другого варианта нет, дискэктомия - единственный способ добиться мобилизации позвоночника.
В Германии я работал в 2х клиниках, одна из них была в Аусбурге (120 км от Мюнхена). Так там выполняли снимки больному в подвешенном состоянии с грузом 20 кг, под этим грузом позвоночника за счет более мобильных промежуточных позвонков (те которые находятся не на вершине деформации) распрямлялся процентов так на 50 (чаще всего это были дети), и эту величину считали максимально допустимой коррекцией. Там никто дискэтомии не проводил.
В другой клинике в Гале (20 км от Лейпцига) в университетской клинике доктор Андреас Хельд брался за более тяжелые деформации у детей и подростков. Там он на одном наркозе (при надобности) проводил 2 операции: мобилизацию (дискэктомию) и стабилизацию (CDI). В Гале были лучше результаты коррекции.

 Отправлено: 01.03.07 20:27. Заголовок: Re:

Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ?

И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)?
Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько.

 Отправлено: 01.03.07 20:45. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Доктор, а вот на сколько процентов (примерно) хуже будет результат без дискэтомии у взрослого (30 лет) S образный порядка 100 градусов (снимок могу скинуть в личку) ригидный (есть такое подозрение) ?

Это достаточно просто проверить: пойдите в поликлинику или к Вашему врачу, сделайте рентгенограммы в прямой проекции и в максимальных наклонах в право и в лево. Рассчитайте угол. Если разница между прямой проекцией и наклонами менее 10 градусов - деформация регидна. На эту коррекцию Вы можете 100% расчитывать после операции.

LL пишет:

цитата:

И что Вы можете сказать про эффективность только крючковых CD (мвариант М8, которые используются в Новосибирске проф. Михайловским) по сравнению с CD крючковых и шурупных при больших 90-100 гр, ригидных сколиозах у взрослых (30 лет)?

Достаточно трудно дать Вам квалифицированный совет без личного общения и комплекса диагностических мероприятий (Рентген, Компьютерная томография). Мы в своей клинике у детей (4-10 лет) широко применяем крючковые конструкции, у подростков и взрослых стараемся использовать только винтовые конструкции, они прочнее фиксируют позвоночник.

LL пишет:

цитата:

Меня интересует прежде всего- процент деротации и безопасность, в каком случае выше и насколько.

Вы правильно сказали деРОТАЦИЯ, потому что торсия, деформация позвонка не устраняется.
Деротация всегда пропорциональна углу коррекции деформации, поэтому в тех клиника, где я работал у больных идиопатическим сколиозом ее даже не измеряли.
Кстати, если мыслить логически, и Вас интересует именно деротация, то лучше всего ее добиться с помощью чисто винтовых конструкций и инструментация Халм-Зилке.

 Отправлено: 01.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Добрый вечер!

А у меня тоже вопросик. Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ? Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ? От чего это зависит ? Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ?

 Отправлено: 01.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Насколько увеличивается мобильность позвоночного сегмента при резекции дужек позвонков для открытия входа в позвоночный канал ?

Теоретически увеличится, но практически этого делать никто не будет.

Просто Гость пишет:

цитата:

Велика ли вероятность того, что позвоночник "поедет" дальше ?

По классификации Londstein (1995) (принятой Scoliosis Research Society) выделяется постЛЯМИНЭКТОМИЧЕСКИй сколиоз, т.е. после операции ляминэктомии (резекции дужки позвонка). Тем более после этой операции высока вероятность развития спаечного стеноза, т.е. неврологические осложнения.

Просто Гость пишет:

цитата:

Есть ли способы доступа , уменьшающие такую вероятность ?

Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть?

 Отправлено: 01.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

Способы доступа куда? в канал? зачем туда вообще лезть?

Мне - надо а у меня еще и левосторонний грудной сколиоз. Только лезть будут в Th 4-5, а вершина сколиоза , вроде на уровне толи Th 8, то ли 9. Поэтому и в тяжелом раздумье и насчет этого спаечного процесса((( и мобильности позвоночника( он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов)

Поэтому и вопросы соответствующие.

Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии....

 Отправлено: 01.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов)

Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было?

 Отправлено: 01.03.07 21:11. Заголовок: Re:

Господин Добровольский, а у меня мамашкинский вопрос.
Как лечат детей в Германии. Как идет консервативное лечение. Насколько распространен корсет Шено, и насколько он эффективен. Когда ребенку с идеопатическим сколиозом все же предлагают операцию.
И чтобы вы посоветовали родителям российский деток у которых обнаружили сколиоз.
И про профилактику, что думаете. Это тему развивает Лена Агеева в топе http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000227-000-0-0-1172743108
Мы тертые сколиозники полагаем, что профилактики быть не может.

 Отправлено: 01.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

и левосторонний грудной сколиоз.

У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша?


Просто Гость пишет:

цитата:

Вот те же спайки - как уменьшить вероятность ? за счет чего ? не подскажите ?( про какие то заплатки и статины уже прочитала, но не поняла, как именно заплатки применяются в нейрохирургии....

При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю.

 Отправлено: 01.03.07 21:17. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Как идет консервативное лечение.

Консервативное лечение в Германии очень хорошо поставлено.
Активно используется корсетотерапия, в том числе корсеты Шено и его аналоги.
Однако про тонкости Вам не расскажу, т.к. я этим не занимался.

 Отправлено: 01.03.07 21:17. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Просто Гость , это после мануалки или до нее такое было?

Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось. Точного диагноза пока нет, но либо спинномозговая грыжа, либо проявления нейрофиброматоза....а там....кто знает...в любом случае -эта фигня в 1997 году была уже довольно большой...

 Отправлено: 01.03.07 21:18. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

У Вас идиопатический или врожденный? Идиопатический очень редко бывает левосторонним. Вы правша или левша?

У меня нейрофиброматоз 1 типа.

 Отправлено: 01.03.07 21:21. Заголовок: Re:

Добровольский пишет:

цитата:

При вероятности развития спаечного процесса мы используем гель Medi Shield. Про заплатки и статины ничего не знаю.

А где можно об этом поподробнее почитать ?

и вот насчет увеличения мобильности после резекции дужек - какова вероятнось увеличения сколиотической деформации ?

 Отправлено: 01.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Мануалка тут ни причем. За полгода пока я ходила к ман. терапевту это новообразование НЕ увеличилось.

Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника
Просто Гость пишет:

цитата:

он у меня и так мобильный( нестабильный) - разница между рентгеном стоя и лежа около 30 процентов)

После мануалки или до этого такое было? Рентгены делали?

 Отправлено: 01.03.07 21:29. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Я не про новообразование, я про подвижность позвоночника

Конечно делала. У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз. Еще в интернате поставили. А снимки делала специально перед походом к мануалу в ЦИТО там насчитали 38 и 27 соответственно.

 Отправлено: 01.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

У меня ВСЕГДА был НЕСТАБИЛЬНЫЙ сколиоз.

А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе)

 Отправлено: 01.03.07 21:42. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

А прогрессирования нет? (не после мануалки, а в принципе)

А вот непонятно)) Снимки то я не делала. Ощущение есть, но оно шло из-за ухудшения внешнего вида - реберной деформации. Но дело вот в чем: она у меня на НЕСТАНДАРТНОМ месте, возможно второй горб именно из-за этого образования и развился((( и становился хуже - "киста" то растет.

В любом случае - это нестандартный случай. Я до сих пор ничего не писала на форуме, потому что надо разобраться...если это как то связано со сколиозом( пусть и левосторонним - у нас Ночь есть..и другие могут прийти) то я все подробно опишу и расскажу, для того, что бы другие были предупреждены. Если причина - НФ, то ...нет смысла здесь что либо писать - это касается только таких как я.

 Отправлено: 01.03.07 22:41. Заголовок: Re:

Добровольский Добрый вечер!А в какую клинику можно поехать в Германию?И как с ними связаться?

 Отправлено: 01.03.07 23:23. Заголовок: Re:

OlgaPink
Клиника в Аусбурге точно принимает больных из СНГ на коммерческой основе, однако я бы туда не поехал оперироваться и своим близким не советовал бы. Напишите в Гале доктору Andreas Held andreas.held@medizin.uni-halle.de он, как я считаю, лучше, однако не знаю, принимаются ли они больных из СНГ.

 Отправлено: 01.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Мне нет нужды убеждать вас в чем-то, тем более в моей компетенции в данном вопросе, простите, Слава!