Отправлено: 11.05.07 12:01. Заголовок: Обсуждение случая с установкой ***** конструкции

Учитывая, что сообщение Добровольского вызвало широкий резонанс, а правилами форума топик http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1178874773 предназначен исключительно для ответов на вопросник, переношу обсуждение в отдельную тему.

 Отправлено: 18.05.07 09:26. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Обращаюсь к Вам господин Добровольский: - Будьте добры, потрудитесь показать дооперационные снимки предъявленного Вами пациента.

Господи, как можно быть таким тупым...

 Отправлено: 18.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Кукушонок
Точно, хорошо хоть форум, а то морду набили бы друг другу... Как-то вы жесто начали все...
Хотя вариант 3 и 4 хотелось бы увидеть ....

 Отправлено: 18.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Обращаюсь к Вам господин Добровольский: - Будьте добры, потрудитесь показать дооперационные снимки предъявленного Вами пациента. Тем более, что они у Вас есть. Если Вы этого не сделаете, то мне придется излагать вариант №3, а затем и №4. Уверен, что Вы уже поняли, о чем идет речь. Поэтому согласен прекратить дальнейший разбор темы. В качестве Вашего согласия готов принять любой намек. Например – отсутствие участия в прениях до 21-05-07г.

Излагайте...
К сожалению не понял.

 Отправлено: 18.05.07 15:26. Заголовок: Re:

inm20
Ну нет у меня просто слов: было многократно сказано, что дооперационных снимков НЕТ, а этот Влад то ли тупой, то ли слепой, то ли после бодуна форум читает, уж я не знаю...

 Отправлено: 18.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Кукушонок, Вы лучше помолчите, когда взрослые дяди разговаривают.
Хамство никогда не являлось признаком остроты ума.
А в остальном Вы классный, прикольный малый.

 Отправлено: 18.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Влад
Сорри, но молчать я не буду. А уж коли я в 17 лет учусь на 3 курсе весьма престижного вуза и уже работаю, то можно считать меня взрослой.
P.S. Слова "классный" и "прикольный" взрослые дяди не говорят: это молодежный сленг, поэтому в вашем исполнении он звучит весьма комично.

 Отправлено: 18.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Глубокоуважаемая Наиля. Мне кажется, что Вы очень рано ставите вопрос о поиске «виноватого».

Мне кажется, Наиля так вопрос не ставит вообще.

 Отправлено: 18.05.07 17:56. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Кукушонок Точно, хорошо хоть форум, а то морду набили бы друг другу... Как-то вы жесто начали все... Хотя вариант 3 и 4 хотелось бы увидеть ....

Девушки, не устану повторять, что относиться к этому серьезнее, чем к детективу или мыльной опере и не стоит. Медицинские истины в этих жанрах не обнаруживаются, хотя искреннее желание их установить у части участвующих у меня ни сомнения, ни иронии не вызывает.

 Отправлено: 18.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Девушки, не устану повторять, что относиться к этому серьезнее, чем к детективу или мыльной опере и не стоит. .

Еще бы , для Вас-то это вопрос теперь совсем не животрепещущий, как для других. Поэтому вы и сравниваете это с мыльной оперой.

 Отправлено: 18.05.07 20:45. Заголовок: Re:

КУКУШОНОК !
"Синдром судьи - услада неофита."

 Отправлено: 18.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Совсем не поэтому. Дело не во мне, я вообще всегда пытаюсь избежать субъективизма в своих оценках, чего и всем желаю.
А потому, что налицо условности этого жанра: намеки, подозрения, домыслы, сокрытие "тайн", угрозы, обвинения, пререкания. И на этом строится сюжет без особой надежды на развязку.
К сожалению, в таком жанре немногочисленные рациональные зерна неизбежно тонут в плевелах. Ответы на животрепещущие вопросы так не получить.

 Отправлено: 19.05.07 00:01. Заголовок: Re:

Д-р Добровольский, пожалуйста, если можно, я хотела бы задать Вам еще несколько вопросов по существу.
Признаете ли Вы вообще правомерность существования крючковых конструкций, или только винтовых? Какая на этот счет существует точка зрения в западной ортопедии?
Если да, в каких случаях возможна установка крючковых конструкций, в каких нет?
Хирурги-сторонники красноярской конструкции сильной ее стороной считают возможность роста позвоночника в ней, что позволяет избежать связанных с ростом пациента послеоперационных осложнений. Связана ли эта особенность конструкции с фиксацией к позвоночнику именно крючками, а не винтами? Как Вы вообще оцениваете этот аспект конструкции?
Возвращаясь к пациентке, с которой началась тема, каковы перспективы ее дальнейшего лечения? Возможна ли повторная операция? Если да, в чем будет состоять ее суть, какова будет новая конструкция, на какую коррекцию можно в ее случае рассчитывать?

 Отправлено: 19.05.07 00:39. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Еще бы , для Вас-то это вопрос теперь совсем не животрепещущий, как для других. Поэтому вы и сравниваете это с мыльной оперой.

А по-моему, совсем в другом дело.

И вообще:

Влад пишет:

цитата:

Обращаюсь к Вам господин Добровольский: - Будьте добры, потрудитесь показать дооперационные снимки предъявленного Вами пациента. Тем более, что они у Вас есть. Если Вы этого не сделаете, то мне придется излагать вариант №3, а затем и №4. Уверен, что Вы уже поняли, о чем идет речь. Поэтому согласен прекратить дальнейший разбор темы. В качестве Вашего согласия готов принять любой намек. Например – отсутствие участия в прениях до 21-05-07г.

Оффтоп: Нда......

 Отправлено: 19.05.07 09:00. Заголовок: Re:

Рута
Вы имеете в виду, что я новичок или сорняк в этом саду?
Я никого не сужу. Если честно, то меня раздражает Влад-Доктор-наблюдатель тем, что пишет свои посты в стиле "я только что с луны свалился" и путается под ногами у компетентных людей.

 Отправлено: 19.05.07 09:51. Заголовок: Re:

Ах Кукушонок. Во время общения с Вами я перешел на сленг с единственной целью – говорить с Вами на понятном Вам языке.
А в оценке Вас как личности, как видите, я совершенно не ошибся. Третий курс в 17 лет – это восхитительно!!! Дерзайте. Надеюсь Вы многого достигнете.

 Отправлено: 19.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Господин Добровольский я рад, что Вы приняли мое предложение. Уверен, что и впредь Вы будете для всех образцом корректности, сдержанности и компетентности.

 Отправлено: 19.05.07 11:35. Заголовок: Re:

Влад
Никак не пойму, что с ВАШИМ языком: вы говорите так, как будто съели мешок гороху.

 Отправлено: 20.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Господин Добровольский я рад, что Вы приняли мое предложение. Уверен, что и впредь Вы будете для всех образцом корректности, сдержанности и компетентности.

Уважаемый Влад. Все же я хотел бы услышать от Вас остальные варианты.

 Отправлено: 20.05.07 22:26. Заголовок: Re:

И мы хотим тоже.

 Отправлено: 21.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Д-р Добровольский, пожалуйста, если можно, я хотела бы задать Вам еще несколько вопросов по существу. Признаете ли Вы вообще правомерность существования крючковых конструкций, или только винтовых? Какая на этот счет существует точка зрения в западной ортопедии? Если да, в каких случаях возможна установка крючковых конструкций, в каких нет? Хирурги-сторонники красноярской конструкции сильной ее стороной считают возможность роста позвоночника в ней, что позволяет избежать связанных с ростом пациента послеоперационных осложнений. Связана ли эта особенность конструкции с фиксацией к позвоночнику именно крючками, а не винтами? Как Вы вообще оцениваете этот аспект конструкции? Возвращаясь к пациентке, с которой началась тема, каковы перспективы ее дальнейшего лечения? Возможна ли повторная операция? Если да, в чем будет состоять ее суть, какова будет новая конструкция, на какую коррекцию можно в ее случае рассчитывать?

1. признаю, есть варианты когда без них невозможно справиться.
2. Мнение, что винтовые стабильнее.
3. Когда заранее видно, что поставить винт будет либо опасно, либо трудно, либо невозможно, а также при инфантильном и ювенильном сколиозе мы часто используем крючковые конструкции при этапных дистракциях.
4. Я видел не одну винтовую конструкцию с возможностью роста позвоночника после ее установления (кстати, среди них и харьковский МОСТ). Однако, следует брать во внимание, что пока небыло проведено серьезных исследований по поводу растущих конструкций, и небыло определено показаний и противопоказаний к их использованию (я имею в виду серьезное научное обоснование, а не со слов красноярских хирургов). Тем более я не вижу разницы во влиянии способа фиксации за позвоночник и "ростовых" особенностей конструкции.
5. Перспективы мне трудно сказать, если она согласиться на операцию у нас, то посмотрим что можно будет сделать и многое будет решаться в момент операции: постараемся все сделать в один этап (удаление старой и установка новой).