Отправлено: 18.03.11 18:54. Заголовок: Консультация в НИИТО после операции в Германии
Хочу поделиться моим посещением НИИТО после проведенной операции Ю.Хармсом
На послеоперационной консультации в Германии Григорий Островский мне рекомендовал спустя три месяца после операции сделать контрольные снимки и их выслать. Чем я и решил заняться в феврале (ровно по прошествии 3-х месяцев). Но хотелось еще услышать мнение со стороны, правда оказался у непрактикующего специалиста НИИТО, который посоветовал попасть на консультацию либо к М.В. Михайловскому либо к В.В. Новикову. Был выбран Новиков. Сегодня был у него на консультации и хочу поделиться нашим разговором, т.к. нахожусь под глубоким впечатлением.
Сделав снимки сегодня же, я направился на консультацию….
Как только я зашел в кабинет, Новикову позвонили на телефон. Он достаточно долго общался с человеком на другом конце провода о нюансах получения «немецкой» визы.
Закончив разговор, он поинтересовался фамилией, нашел историю болезни и соответств. Информацию о том, что я был прооперирован в Германии.
Привожу наш диалог:
Н. - Мне говорил (специалист у которого я был в феврале) о тебе. Ну рассказывай, почему решил сделать операцию в Германии.
Я. – Самой главной причиной была возможность установки более короткой конструкции, чем в НИИТО. Были и менее значимые причины… Н. – Ну на самом деле «такая» конструкция (имелся ввиду сам инструментарий и его величина) имеет очень много недостатков. Во-первых, из-за «короткости» велика вероятность того, что искривление пойдет в незакрепленной зоне. Во-вторых, таким «старым» инструментарием не возможно должным образом восстановить биомеханику позвоночника. И, в-третьих, при использовании такого инструментария велика вероятность развития остеопороза. Именно поэтому мы отказались от использования данного метода уже достаточно давно (?????)…
Я. – А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х. Сейчас более передовые технологии… Да, мы бы добились большей коррекции… Ну, вы решили этот вопрос иначе… Ну в принципе, ничего страшного (так тоже можно жить). Я.- Т.е. шурупный инструментарий применялся в НИИТО, но вы от него отказались? А какой сейчас современный?
Н.- Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы…
Я. - Вы о CDI? Н. - Да, CDI, legacy, Colorado, наш инструментарий. Я.- НИИТО-адапт..? Так legacy и Colorado вроде как шурупные? Н. - (Начались рассуждения о том, что американцы последнее время «испортились». И работают не на качество, а на количество.) Я. - Вы хотите сказать, что немцы используют непередовые технологии? Н. - Ну, видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария. Поэтому у тебя стоит то, что стоит. Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше… Я. - Ну вообще-то оперировал достаточно известный специалист… Н. -Кто? Я. -Ю. Хармс Н.- (Улыбка, выражающая : Я то знаю то, о чем тебе неизвестно). Ну реклама сейчас делает великие дела… Нам приходилось помогать после таких операций... Я. - Человек, который известен в том числе и созданием инструментария, таков только благодаря рекламе, а не заслугам? Вообще я лично видел человека, которому Хармс готов помочь после неудачной операции в НИИТО. Н. - Вы же пришли говорить не о человеке, а о себе…
Дальше немного о предмете самого моего посещения.
В конце было сказано: В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап.
Не берусь судить о компетентности высказываний, но разговор был крайне неэтичным, ни по отношению ко мне, ни коллеге-хирургу.
Igor_S ,ну ответы наших специалистов в подобных ситуациях в общем-то типичны.Будь то ОП,сделанные за границей,будь то корсеты,сделанные не у нас. Igor_S пишет:
цитата:
видимо, у хирурга, который делал операцию, наиболее удачно получаются операции с исп. Данного инструментария.
Вот ответ,почему у нас пользуют другую методу.Лучше получается. Igor_S пишет:
цитата:
В Германию я еду вроде как за новым опытом, но на самом деле мне уже известны их методы и для меня это пройденный этап.
Т.е.повторение-мать учения. Вообще интересно.У одних корсет "такой же как в Германии"у нас делают(но никто об этом не знает-большая тайна),теперь,значит и ОП по устаревшей методе...но поеду поучусь...
Igor_S Значит, ЦИТО и Вредена отстают от Новосибирска, ставя шурупные конструкции и выдавая их за современные? Новосибирск впереди планеты всей Круто! А вас хоть посмотрели?
Отправлено: 18.03.11 19:52. Заголовок: Тоже сначала ломал г..
Тоже сначала ломал голову что за цифры :) Пришел к выводу, что это % высоты и ширины рального размера позвоночника. В вопроснике я написал, что инструментарий - Moss Maimi, чему документальных подтверждений нет. Новиков написал в заключении, что стоит Dwyer (первый раз сегодня услышал). Где истина, не знаю...
Отправлено: 18.03.11 21:45. Заголовок: Igor_S пишет: Да, о..
Igor_S пишет:
цитата:
Да, отказались. Более того, мы также использовали передний доступ, но тоже от него отказались, т.к. много побочных моментов… А у Вас «старая» конструкция…. Мы когда применяли передний доступ стержни и шурупы устанавливали с обеих сторон… Законодателем в этой области являются французы…
В НИИТО ставили, ставят и будут ставить М 8 крючковую- форэве во веки веков. Они другие импланты только на картинках видели. Стыдобень. Хоть бы народ не смешили своими пафосными речами
Igor_S Поразмыслила над вашим первым постом и для себя так решила - просто доктор был раздосадован. Смотрите, что получается: вы из Новосибирска, там есть такой крупный профильный НИИ, известный на всю страну, лечись не хочу, и никуда не надо ехать! Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали... Ну, естественно, он вас профессионально задавил терминами, вы подрасстроились, а он наверняка остался доволен общением с вами. ИМХО Мне кажется, здесь чистая психология.... Покажите лучше свой снимок доктору Шавырину, вот это будет объективно.
танюшка Я вот тоже искала что-нибудь похожее и пока не нашла.
Юлианна Расстроить меня Новикову не удалось, т.к. перед операцией старался собрать как можно больше информации и считаю себя хоть немного, но "в теме". В том числе и о сторонах характера Новикова, например начиная отсюдаhttp://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000037-000-100-0 Поэтому, ожидалл такого развития событий, но думал,что будет все более дипломатично, а не так гнусно.
Отправлено: 19.03.11 09:15. Заголовок: Юлианна пишет: Но в..
Юлианна пишет:
цитата:
Но вы едете за тридевять земель, делаете операцию за немалые деньги, тем самым не доверяя профессионализму местных докторов. И приходите к ним на консультацию, как бы показывая, на что способны врачи в другом месте! Конечно, доктор обиделся! А вы еще и про его поездку услышали...
Он, видимо, едет с благотворительной миссией в Германию. Обучать немецких врачей ставить М8 крючковую на весь позвоночник от ушей до хвоста (вне зависимости от дислокации сколиоза) и объяснить им наконец, темным, что шурупы и вентральный доступ - это прошлый век. Потому что в НИИТО это все уже было... давно... наверное, еще до Харингтона. А потом отказались. Отказались и все. Точка. Весь мир ставит, а НИИТО забраковало. Кстати, ген сколиоза тоже они открыли (изобрели). Правда, цивилизованный мир это открытие не признает, но это проблемы цивилизованного мира, а не НИИТО.
Комедия. Один свое LSZ за бешенные деньги продает таинственной франкфуртской клинике, другой "миссионер" со своими уничижительными речами вообще хочет стать Максимом Галкиным. Не о том думают- репутацию не пиаром и враньем повышать нужно, а профессионализмом и компетентностью !
Отправлено: 19.03.11 11:13. Заголовок: Igor_S пишет: А по..
Igor_S пишет:
цитата:
А почему Вы говорите, что инструментарий старый? Н. – Да, старый, он использовался в 80-х.
В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали.А это видимо еще более"древняя" конструкция значит.А анестезиология была не настолько сильно развита,чтобы использовать передний доступ Igor_S пишет:
цитата:
Использовав же современный инструментарий, не было бы необходимости использовать всякие кейджи, да и коррекция была бы лучше…
Ну не знаю,по-моему и так все хорошо,та дуга в грудном отделе не стоит того,чтобы "завинчивать"весь позвоночник.
Отправлено: 19.03.11 12:32. Заголовок: Оlgin пишет: В 80-х..
Оlgin пишет:
цитата:
В 80-х годах у нас в стране пользовали дистракторы Казьмина,Роднянского,о Харрингтоне мож и слышали,но не использовали.
Тут вы ошибаетесь. Рейно Эвальдович Райе в Ленинграде использовал конструкцию Харингтона с конца 70-х , а в начале 80-х защитил докторскую по этой теме.
Райе. Коррекция сколиотических деформаций позвоночника у детей и подростков. Вестник хирургии, т. 123, стр. 123- 127, 1979 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Круто! 
Igor_S пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума