Отправлено: 05.04.08 23:35. Заголовок: Моя операция в Германии.

Моя операция в Германии.

продолжение:
Моя операция в Германии 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.08 23:41. Заголовок: Здесь я хочу рассказ..

Здесь я хочу рассказать, как, 1,5 месяца назад, прошли мои 2 операции

 Отправлено: 06.04.08 08:09. Заголовок: В клинику я приехала..

В клинику я приехала за 2 недели до операции. Находиться она недалеко от города Ганновер. При ней также есть школа физиотерапии и гостиница, где останавливалась моя семья, когда приезжала.
Немного расскажу об условиях проживания.
САма клиника, а также и палаты и кровати, все очень чистое, удобное, уютное, а главное приспособленно для больных. Поселили меня в 2 местную палату( больше там нет) с женщиной 82 лет, сначала конечно расстроилась, но в итоге прощались со слезами на глазах( а вообще я поменяла много соседок).
Что касается сервиса, то он очень хорош. Каждый день в 7 30 осмотр врача, новая бутылка воды, сока, в течении дня чай или кофе по желанию, а также уборка.
Медперсонал шикарный. Очень подружилась с медсестрами, они даже ко мне иногда просто так приходили, поговорить или когда я в реанимации лежала. Очень полюбила своего доктора, он также является шефом ортопидического отделения, у него золотые руки, и огромное ему спасибо (Dr. Замбале).
В клинике также есть кафе и парикмахерская, которые заметно сглаживают твой досуг.
Общалась там я на английском языке. Практически все им владеют (ну по крайней мере поймут), а др. Замбале так и вовсе его в совершенстве почти знает.
Но ближе к делу.
В эти 2 недели основными моими занятиями были занятия физиотерапией, котрель и бипап (все поясню)
Котрель это спец. конструкция, которая крепится на кровать и её цель как можно сильней растянуть позвоночник. Ремешками крепится голова и бедра, ступнями жмёшь на ещё одни ремешки, как педали, которые идут от изголовья кровати.Выглядит конечно страшно (режиссеры фильмов ужасов по нему плачут), но совсем не больно. Делала я это 6 раз в день по 15-20 минут.
Бипап это аппарат для разроботки легких. У колиозников проблема с легкими (не для кого не секрет), у меня так вообще правое не задействованно было, за счет смещения. И вот ты дышишь в трубочку-маску, где много воздуха и тренируешь. 3 раза в день по 15 минут.
Проходила я еще много обследований. Большинство я назвать не могу так как русского названия я не знаю, а немецкое уже не помню. Но больше всего мне запомнилась одна оч неприятная процедурка. Мне вводили контрастную жидкость в спинной мозг(посмотреть расположение нервов и тд.). Сделали обезбаливание, так что боль была конечно не смертельная, но если прибавить страх который я испытала, плюс моя боязнь уколов и в результате в конце, зуб на зуб не попадал.
На физиотерапии я делала всякие упрожнения, ко мне прислали девочку из школы, которая говорит по русски, она из Казахстана, и она приходила ко мне каждый день. Мы с ней тож подружились.

1 ОПЕРАЦИЯ.

Цель: сделать позвоночник как можно более мобильным, подвижным.
Ход: разрез делается сбоку, довольно большой, удаляется 1 ребро, через это отверстие оператор проходит к позвоночнику и в нескольких местах убирает межпозвоночные диски(очень боюсь сдесь ошибиться, но что то между позвонками).

Вот сдесь начинается не самое неприятное для меня время(да думаю для каждого)
перед опирацией пришёл анестозиолог, который родом из Питера(очень кстати), все мне обьяснил и показал. (позже он мне тоже очень сильно помогал)
дали мне сексуальные чулочки, трусики, рубашечку, чепчик и таблетку на ночь и утром.
27.01.08 утром в 8 часов меня повезли на операцию (как помню почти совсем не волновалась, будь что будет, думала я , да и доктору я доверяла). Как мне рассказывали будет ,пока не усыпят, очень холодно, мама говорит сама окаченела, но мне в этом плане повезло, медсестра по самый нос укутала. И вот сделали мне укол и ...
Проснулась в реанимации, к счастью со мной рядом оказалась русская медсестра,сказала, что все прошло успешно.
Было плохо, сил не было вообще, даже глаза еле открывала, было больно, но я говорила и мне усиливали дозу лекарства, становилось легче.
Единственное ,что я помню от этой комнаты , так это желтый свет, другого я просто напросто не видела. Дело в том ,что у меня плохое зрение и на операцию, естественно, линзы мне одеть не разрешили, а одеть их у меня не было возможности. Пролежала я там 1 ночь, ночь была тяжёлая и длинная так, как я почти не спала, помню, что все время хотела пить, пить мне дали.

Востановительный процесс был для меня не простым. По возвращению в палату меня пытались сажать хоть на 5 минут и заставляли дышать в бипап(сидя), но это было просто нереально. И мне решили дать несколько дней отлижаться (1-2), а потом уже и ходить заставляли.
Я продолжала лежать на котреле и это было основное моё задание. На снимках был виден результат: позвоночник на котреле, после операции растягивался намного сильнее.
Дату 2 операции отложили на неделю.

2 ОПЕРАЦИЯ:
Цель: установка конструкции (название cd colorado) и коррекция.
Ход операции очень долгий и сложный, длилась 7 часов.

Накануне перед опирацией прошла консультация с анестозиологом(в роли переводчика), где мне все еще раз обьяснили.
Рано утром ко мне пришла медсестра: необходимо было сзади срезать волосы(где шея) ,см 5-6 она мне сбрила точно. Я очень сильно плакала,
ведь у меня длинные, красивые волосы, короче настроение было уже "неочень", дальше повезли на операцию и там все было так же, вот только реанимация с 1 не сравниться...

После 1 операции я лежала в общей реанимации, сейчас же я была 1. Проснулась я буквально мертвая, я не могла шевельнуться. У меня стоял мочевой котетор, котетор в шее и котетор в спине по которому лекарство попадало непосредственно в спиной мозг. (это конечно облегчило мои болевые ощущения ,но лежать на нем было 1 "удовольствие", также 3 дренажа, 2 маленьких и 1 большой. К томуже трубка во рту мне повредила полость рта и губу, короче говорить мне тоже было "приятно". Как проснулась ко мне сразу пришли доктора, стали требовать пошевилить то тем то тем. Левая сторона была мертвой. Испугалась я не на шутку. Чуть ли не плача я обьясняла им, как я не могу ими шевелить. Сказали надо подождать. Но это еще пол беды. Сразу ко мне прилетел рентген, снимали легкие. На снимке левая сторона черная, а правая просто белая, это очень плохо. Прикатили мне сипап. Это почти тоже самое что и бипап, только в бипапе за тебя дышит аппарат, а тут минимальное количество воздуха, буквально чтоб не задохнуться и не потерять сознание, хотя я была на грани. Этим меня мучали почти каждые 2 часа, плакала, сопротивлялась, умоляла, но делала иначе пневмания. Доктора приходили постоянно, особенно русские, левая сторона потихоньку стала просыпаться. В реанимации меня продержали 3 ночи, незабываемые болезненые ночи(кто это прошел думаю меня понимают). Снимки легких делали каждый день(в реанимации) и благодаря сипапу они становились всё чернее и чернее. Спокойно лежать мне почти недавали, а мне так хотелось спокойно поспать, то меня мыли, то вертели, то поворачивали на другую сторону, то сипап, то уколы, то пытались сажать, я даже иногда притворялась спящей, может уйдут. Но я все терпела, для того чтобы меня побыстрей перевели в палату. на третьи сутки мне вытаскивали дренажи и кактетор в спине. Ощущения тоже незабываемые, как будто вместе с дренажом у тебя все внутренности вылетают. Потом меня перевели.
И я еще 3 недели пролежала в больнице.


ИТОГ.
Несмотря на все боли(а это естесственно), пока я еще не жалею об операции (а даже стала подумывать о резекции через 2 года, но это под большим вопросом) и надеюсь что не придется. У меня было сильное искревление 4 степени стало 1-2 степени, прибавилось недостоющих 10 см. Результат действительно хороший, лучше чем ожидали. Надеялись хотябы на 50 %,а получились все 80%. До августа я должна носить корсет.

Я лежала в Германии и вы знаете там никто не платит за лечение, все люди застрахованы. Для них это к счастью не прблема. Как бы я хотела чтобы и у нас каждый желающий мог бы позволить себе такую операцию, ведь у нас немало золотых рук.

 Отправлено: 06.04.08 08:10. Заголовок: простите что так мно..

простите что так много)

 Отправлено: 06.04.08 11:36. Заголовок: Miss Недалеко ..

Miss Недалеко от Ганновера это St- Olga -Stiftung или что другое?
Спасибо что написали ! Скорейшего выздоровления и всего наилучшего! Молодец!

 Отправлено: 06.04.08 13:27. Заголовок: спасибо вам большое)..

спасибо вам большое)))буду стараться)
нет там находиться, как бы полугород, называется Лихтэнау, от туда и до Касселя тоже не далеко.

 Отправлено: 23.04.08 02:13. Заголовок: я сделала операцию в..

я сделала операцию в Германии в Карлсбаде. Мне делали операцию Хармс+ Островский в июле 2006. Здесь я уже писала об этом , по-моему, год назад. Я сейчас живу в Бостоне. Ходила на прошлой неделе на проверку в одну из передовых клиник в Америке. Сначала доктора заулыбались, и спросили " тебе делал операцию мастер Хармс.? Оказывается его конструкции знают все врачи. После снимков и всего всего, сказали "beautiful job" но мне в принцыпе больше от них ничего и не надо было. Я также спросила делают у них что-нибудь лучше. На что мне ответили " пока эти немецкие врачи НА СЕГОДНЯ делают лучшее!
Сказали ,что не хотят меня видеть минимум следующие 5 лет, чему я была и рада. всем удачи, если какие-то вопросы you are welcome!! P.S. Тут много обсуждали про шрамы. Шрам у меня тонюсенький, но все равно не нравится, больно уж длинный. Вскоре пойду к дерматологу, спрошу чего можно сделать, потом напишу.

 Отправлено: 23.04.08 02:54. Заголовок: triumph2 пишет: я с..

triumph2 пишет:

цитата:

я сделала операцию в Германии в Карлсбаде. Мне делали операцию Хармс+ Островский в июле 2006. Здесь я уже писала об этом , по-моему, год назад

Это Вы об этом Островском , наверное ? http://www.channel4.ru/content/200612/19/013.scolios.html Я давала такую же ссылочку раньше тут на форуме,тогда меня очень заинтересовала эта статья. Если не трудно сколько вам было лет на время операции, какой градус, сколько стоила операция , Германия покрывала всё мед. страховкой ? может вы и описывали раньше, но не могу найти это описание. Как с подвижностью сейчас ? ведь прошло почти 2 года с тех пор. А шрам у вас по спине идёт или сбоку?
Что на самом деле очень хорошая конструкция ? а то больше рекламируют Neustadt почему то.

 Отправлено: 10.06.08 12:46. Заголовок: Mechta пишет: Это В..

Mechta пишет:

цитата:

Это Вы об этом Островском , наверное ? http://www.channel4.ru/content/200612/19/013.scolios.html

Да о нем. Меня он тоже оперировал вместе с профессором Хармсом. Доктор Островский ездит с докладами на конференции в ЦИТО. Знает хорошо Колесова и готов прилететь на показательные операции в ЦИТО. Так что, кто захочет- пишите - чем смогу-помогу.

 Отправлено: 10.06.08 13:00. Заголовок: LL, Тогда результат ..

LL, Тогда результат , думаю, хороший у вас:)) как вы сами оцениваете, ваши ощущения, стоимость? платили всё сами или была помощь? Оперировались в Карлсбаде?

 Отправлено: 15.06.08 12:50. Заголовок: Вот я уже писала: ..

Вот я уже писала:

click here

Я ездила на консультацию к профессору Хармсу в клинику Карлсбада.

Заплатила:
524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ.
Не заплатила:
150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли)

Профессор очень дружелюбный и внимательный человек. Все очень улыбчивы и любезны.
Русскоговорящий врач работает с проф. Хармсом. Нанятый мной синхронный переводчик не понадобился. В день моей консультации у профессора на операциях присутствовали американцы- перенимали опыт.
Мнение об установленной у меня конструкции LSZ мягко говоря.... Не исправлено ничего, нарушены физиологические изгибы позвоночника- лордоз и кифоз, нарушен баланс туловища- наклон вперед, перекос плеч- левое выше (при правостороннем сколиозе). Коррекция достигнута очень и очень маленькая- никакой коррекции. Деротации позвонков тоже никакой.
Берутся переделать операцию- в два этапа, можно рассчитывать на коррекцию 50-80 %.
Изначально рассчитывали 49000 евро при нахождении в клинике 2 недели и одной операции (2 дня в реанимации). При консультации было принято решение, что находиться в клинике необходимо 4 недели и провести две операции, но конечную сумму профессор Хармс решил не менять.
Если интересно, вот сайт моей переводчицы. Она помогает еще и с лечением в Германии:
click here

 Отправлено: 11.02.09 19:38. Заголовок: Скопировано отсюда: ..

Скопировано отсюда:

http://www.skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000059-000-20-0

Выполняю свой гражданский долг и публикую некоторые вопросы, которые мне писали в личку и мои ответы на них:


как называется Ваша шурупная конструкция? По имени д.Хармса? похожа на отечеств. МОСТ или западный Stryker. Не могли бы Вы посмотреть в выписке?

- шурупные конструкции не имеют названия (как LSZ или CDI)- просто дорсальный иструментарий (или вентральный)
по снимкам видно, что верхние винты нем.конструкции высоко стоят (как и в LSZ-конструкции), по-моему, даже начинаются с нижнешейных позвонков? Не мешало ли это после первой и после второй операций наклонять голову вперед?

- голову наклонять не мешает абсолютно- верчу-кручу, как хочу . У меня сколиоз такой дебильный, что захватывает весь позвоночник- поэтому и конструкция большая.

по снимкам непонятно, был ли выполнен спондилодез после 1 оп.? после 2 операции? Если нет, то как Вы думаете – взялся бы вам переделывать Хармс при наличии костного блока после выполненного спондилодеза ? Тогда бы, наверно, и корона не помогла?

-после LSZ спондилодез не делают вообще никогда- такая у них методика- ждут, когда сформируются естественные блоки, но это не есть гуд . Я не знаю взялся бы или нет, но у меня за год произошло некоторое естественное сращение позвонков, он вроде бы их лазером чик-чик распиливал. Корона, в принципе, мне особо и не помогла. На первой операции мне удалили старую конструкцию, удалили, что считали необходимым (кроме дисков -они удаляются вентральным доступом), вкрутили шурупы (стержнями не фиксировали -есть на форуме снимок) и прицепили корону – шла ОП 8 часов.

сколько времени была корона и похожа ли она была (по описаниям девочек) на росс.аналоги (Турнера, ЦИТО)?

-На короне я была недели 2, но особо не растянулась. Я не знаю какая была в Турнера. Меня прицепляли к кровати, к стулу и ходункам - стремянке- в зависимости от потребностей. То есть корсета на бедрах и просверленных ног не было.
А вот, что бы Вы имели представление о короне:
http://www.skoliose-op.info/galerie/bea.html


три Ваших нем.операции – это 1-снятие LSZ+установка системы галопельвик, 2-установка шурупов+ дискэктомия, 3-закрепление штанг на шурупы? Верно?

-2 Оп удаление дисков (вентральный доступ) и установка стержней и коррекция.- 9 часов. После 2 ОП меня перекосило (наклонило туловище влево) из-за того, что позвоночник очень ригидный и сколиоз начинался очень низко. Приняли решение о третьей ОП- на ней захватили еще один нижний позвонок и поставили кейдж между нижними позвонками- оп 4 часа.

посчитали ли Вам ост. градусы после последней операции? На глаз похоже около 30 град. по основной дуге и около 40-45 гр. по компенсаторной (нижней) .

-градусы не считали. На мой взгляд верх 15-20, них 30-35

как транспортировались домой? Самолетом? Сидеть можно было сразу или через неск.месяцев? Корсет? (впрочем, резекцию ребер Вам не делали, так что , наверно, корсет не нужен?)

- самолетом, сидеть можно сразу, корсет не нужен

в итоге насколько прибавился ваш рост после 1-ой оп., после 2-ой?

- рост после LSZ + 5 см, после последней 1 см. - мало за счет того, что после LSZ не было физиологического кифоза и лордоза, сейчас он есть.

что говорил Хармс насчет возможности оседания позв.с его констр.? (как Вы знаете, Харрингтон дает оч.большую усадку с потерей коррекции в первый год около 30-50 % , а LSZ якобы не дает, что спорно :)

- ничего про оседание не говорил. В Харрингтоне 5 крючков, а у меня посчитайте сколько шурупов. Притом, что шурупы на порядок стабильнее крючков. При LSZ я не осела за год совершенно.
внешне как вам кажется, заметно ли вообще , что сколиоз? Торчит ли правая лопатка больше, чем левая?

-) ну а как Вы думаете? Я 20 лет ходила в скрученном виде. Ведь спина – это не только позвоночник, но еще и ребра, которые тоже деформируются. Вот эти деформированные ребра и остались и, видимо, должно пройти время, что бы они как-то адаптировались к ному положению вещей. Лопатки практически одинаковые, только левое плечо пошло вверх - всю жизнь я его к этому приучала для симметрии, сейчас нужно приучать к другому. Рекомендовано плавать. Вот сейчас вес наберу и пойду плавать

сколько денег ушло вообще? Т.е. ОП + билеты, проживание родственников? Ведь С Вами, наверно, мама ездила?

- мама со мной не ездила. Я была одна-одинешенька. Только переводчица навещала. Билеты до Франкфурта и обратно примерно 15000 руб. туда и обратно Аэрофлотом. Дорога до клиники (такси туда обратно 700 евро- можно туда на электричках примерно 50евро в одну сторону, обратно уж точно на автомобиле). Телефонные разговоры с Родиной - даже не знаю сколько, можно купить сим-ку 8 руб минута с Москвой. Продление визы если понадобится и прикупить еды какой-нибудь, сладостей. Вот и считайте.

вообще как отношение к пациентам персонала нем. клиники и росс.? В сравнении?

- отношение прекрасное, мешает только языковой барьер. Я ведь только бите и данке шон и знаю, по английски тот же словарный запас. Но ничего, как-то понимали они меня- даже всплакнули (видимо, от счастья) когда я уезжала- «Уезжает самый любимый наш пациент» , если что можно позвонить переводчице и она по телефону переведет.

заметно ли через кожу элементы конструкций – шурупы, штанги?

-нет не заметно, что не скажешь о LSZ

при оч. хор.коррекции по градусам, тем не менее ребра остались деформированными, наверное, они и выдают сколиоз? Если лопатки почти симметричны, то остался ли реберный горб? он как-то ушел? или сгладился, или исчез совершенно? (простите за столь личные вопросы). Если он частично остался, не собираетесь ли сделать резекцию? (Вопрос косметический:-) если проще, меня интересует, насколько остался виден сколиоз? В одежде? На пляже?)

-да реберный гробик остался с права, но он маленький и слева ребра тоже сзади немного вылезли, что очень порадовало. Резекцию я делать не собираюсь- смысла не вижу. Объем легких все-таки она сокращает и косметический результат меня сейчас вполне устраивает. Тем виден ли мой сколиоз (вернее его останки) в одежде или без - стараюсь этим вообще не заморачиваться, по сравнению с тем ЧТО у меня было- это сущие пустяки. С удовольствием одеваю обтягивающие маечки.

я не заметила на снимке или у вас вправду нет в констр. поперечных коннекторов?

- Поперечные коннекторы ставятся в CDI. А у меня не CDI. Вот посмотрите
http://www.skoliose-op.info/galerie/angel.html
они просто не нужны- конструкция и так устойчивая.

на операцию в Герм. Вы пошли только для формирования кифоза и лордоза? То есть я пытаюсь понять, почему после довольно успешной (для Вашего возраста и ригидности позвоночника) коррекции Вы через год решились еще на одну, притом в Герм.? Что –то Вас не устроило в LSZ , в % корреции? Я читала ваши посты, но не нашла, где бы вы указывали мотивацию

-еще раз- у меня спустя полгода после первой ОП начались боли сверху по ночам, которые убирались Долобене (и пр.) гелями. Это было из-за того, как мне объяснили немецкие доктора, что конструкция была не стабильная. Плюс злосчастные физиологические изгибы, плюс остаточные градусы, которые меня не очень радовали.

Почему Вы сначала сделали операцию у Лаки, а потом в Германии?

-Потому что :
1) не было денег не Германию
2) была не полная инф-ция про конструкцию LSZ и ее установку.

мне показалось интересным, что в итоге корреция удалась лучше по основной дуге (хотя удачнее тянется почти всегда компенсаторная). Т.е. если град. были равнозначны (как у Вас) ~90х90, то нижняя дуга должна была вытянуться лучше, чем верхняя…Что Вы думаете по этому поводу?

-все закономерно- мне же сверху удалили несколько дисков- эта процедура очень увеличивает мобильность позвоночника. И немцы мне не тянули позвоночник (все что могли уже вытянули в ГКБ 13)- они его прокручивали вокруг своей оси- деротация.

Нужно ли записаться на прием к врачу и как лучше это сделать? Какие брать мед. Документы? Договор о проведении операции они сразу могут предоставить с расчетом необходимой суммы или делают это позднее ( при повторных консультациях)?
Много ли денег затратили? (Сколько лучше брать с собой чтобы хватило на поездку и на прием врача?) Нужен ли переводчик при личной встрече с врачом?

- Для начала Вам нужно послать свои снимки и письмо с историей болезни на немецком или английском языке на e-mail: juergen.harms@kkl.srh.de
проф. Хармсу. После его ответа и присланной сметы расходов спросите о целесообразности личного визита для консультации и договоритесь о дате и времени.

Я Заплатила:
524,3 евро за рентген в двух плоскостях и МРТ.
Не заплатила:
150 консультация у профессора (взять с меня забыли, я напомнила из аэропорта, еще и извинялись, что забыли)

Делала индивидуальный тур в турагенстве. Прилетела во Франкфурт поздно вечером переночевала в 5-звездочном отеле (если берете 5 звезд- сутки там стоят примерно 130 евро, то являться лично в посольство для получения визы не нужно- все делает тур фирма).
Переводчица мне объяснила как добраться до Карлсруэ на электричках- ехать сложно много пересадок, легко запутаться- в одну сторону порядка 50 евро. Такси у них оч. дорогое. В одну сторону от Франфурта до Карлсруэ 350 евро.
Утром я прибыла в клинику. Сделали мне рентген и МРТ, после ждала профессора.

Если хотите облегчить себе жизнь напишите моей переводчице. Она очень милая и дружелюбная женщина. Не обманывает и берет за свои услуги адекватные деньги. Ее адрес irina@mashkova.de
В любом случае без переводчика там никак.

Из опросника по ОП


часть 1

1. ГКБ 13
2. 31 год. 22.03.2007
3. LSZ, к.м.н. М.Т. Сампиев и д.м.н. А.А. Лака
4. -
5. 40-60%
6. до 99(верх) и 89(низ), после 67 и 50, рост + 5 см.
7. перестала болеть поясница, спина гораздо меньше устает после нагрузок. После нарушения режима - потаскала сына, долго болела спина. Отдельное спасибо доктору Сампиеву, который по телефону терпеливо меня консультировал и назначил препараты, которые, в результате, помогли.
8. стало лучше, особенно снизу, где талия.
9. кризис - какого х..я это произошло только сейчас. Мне очень жалко себя - ту, которая терпела ЭТО ВСЕ столько лет.
10. тьфу-тьфу, Бог миловал. За что отдельное спасибо докторам.

часть 2

1) Германия клиника SRH Karlsbad
2) 32г. март-апрель 2008г. три операции в т.ч. удаление дисков в верхней дуге, (но без удаления ребер- они их как-то раздвигают, а потом возвращают на место) и корона.
3) шурупная конструкция. проф. Йорген Хармс
4) отзывы, личное впечатление, анализ и т.д..
5) от 60% и выше
6) см. топик фотографии- мои снимки

 Отправлено: 11.02.09 19:49. Заголовок: Фото моих рентгеногр..

Фото моих рентгенограмм для тех, у кого закрыт доступ в раздел Фотографии.

http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0806/c1/5b980d0cb6a1.jpg.html

http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0806/b7/9adcf2dce1ba.jpg.html

http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0806/72/239b71b57159.jpg.html

http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0806/e5/62a752db652b.jpg.html

http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0806/2a/3824eb947678.jpg.html

 Отправлено: 12.02.09 09:35. Заголовок: LL , спасибо за откр..

LL , спасибо за открытость! Вам здоровья от всей души! Вы ответили на многие мои вопросы, которые я собиралась задать в личке, но, если возникнут, разрешите спрашивать по ходу дела! особенно меня пугало наличие спондилодеза, который хотели пробовать разделить (свою же работу) в НИИТО. Все реально и не жаль ничего для здоровья ребенка! Вчера не заходила на форум, многое упустила.Меня вчера шокировала реакция зам.главного врача в центре мануальной терапии, куда мы ходим теперь только в бассейн. Я зашла спросить, есть ли у них такие случаи, как у нас, и что они при этом делают. Она ответила, что мало, и они теперь не назначают корсет( но "ВРАЧ", назначивший нам разгружающий корсет вместо корригирующего, продолжает в том же духе, и начмед не вмешивается, т.к. не является ортопедом). Сколиоз они лечат в зависимости от причины (!!!), ходит девочка к ним с гораздо большей деформацией такого же возраста, но она много (3р/неделю плавает), и ее мама не "заморачивается", как я ... У меня просто не было слов, лучше бы я вообще не заходила. сказала только, что не жалуюсь, потому как на это нет времени и сил, а потом посмотрим Спасибо Вам еще раз, за то, что дали луч надежды!

 Отправлено: 12.02.09 10:02. Заголовок: LL Спасибо, очень це..

LL Спасибо, очень ценная информация.

 Отправлено: 12.02.09 12:30. Заголовок: Гала , Olga/Paha - н..

Гала , Olga/Paha - на здоровье!

 Отправлено: 12.02.09 13:54. Заголовок: Miss и LL....с..

Miss и LL....спасибо за интересную и ценную информацию ...

Теперь девочки разцветайте всеми цветами радуги...и никто больше не покажет на вас пальцем

 Отправлено: 12.02.09 15:56. Заголовок: LL , спасибо за объе..

LL , спасибо за объединение всего
MosFemale , посмотрит восхищённым взглядом))))

 Отправлено: 26.02.09 15:42. Заголовок: LL ! большое спаси..

LL ! большое спасибо и здоровья !
и все таки почему именно Хармс ?

 Отправлено: 26.02.09 21:02. Заголовок: кремень пишет: и вс..

кремень пишет:

цитата:

и все таки почему именно Хармс ?

Живой классик. Его имя в учебниках. У него учатся американцы (не говоря уже про русских). Он единственный взялся переделывать за Москвой (LSZ).

 Отправлено: 27.02.09 12:10. Заголовок: LL ! большое спасибо..

LL ! большое спасибо за ответ !
всего доброго вам !