Отправлено: 21.11.06 16:17. Заголовок: Оперативный метод лечения User

Начинаем писать 2 том, в связи с исчерпанием лимита первого

Начало

Оперативный метод лечения<\/u><\/a>
Кто закрыл тему оперативного метода лечения?<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.06 16:19. Заголовок: Re:

Наиля, может в градусах у меня и меньше, а вот реберный горб такой же. Могу опять же фото разместить. Я всегда когда надо наклониться - отшучиваюсь, типа мне нагибаться коран не позволяет

 Отправлено: 21.11.06 16:22. Заголовок: Re:

User
Конечно, разместите фото в наклоне, пожалуйста!!!

 Отправлено: 21.11.06 16:25. Заголовок: Re:

User Разместите фото, я думаю, Вы преувеличиваете. Я свою боковушку не размещаю из некоторых соображений мусульманской этики)))

 Отправлено: 21.11.06 16:36. Заголовок: Re:

Вот примерно так, извиняюсь за порнографию

 Отправлено: 21.11.06 16:36. Заголовок: Re:

Наиля, те фотки , что вы разместили ваши?
Внешне у меня было очень похоже как на тех фото. Но на снимках моих изгибы покруче, чем на том, который вы вешали.

 Отправлено: 21.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Anny Да, мои.

 Отправлено: 21.11.06 16:47. Заголовок: Re:

User Не нужно извиняться. Вы не совсем ровно стоите. Реберный горб имеется, но Вы несколько выпячиваете его на этих снимках.

 Отправлено: 21.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Я его не выпячиваю, я наклоняюсь полностью расслабляя мыщцы. Я конечно могу нагнуться чтобы он не выпячивал, но это я буду напрягаться если можно так выразиться. А это естественный реберный горб. И посредством операции я как раз хотел от него избавиться. Сампиев сказал что у меня с моим искривлением все получится, на выходе получу 1 степень, визуально будет ничего не заметно. Но по медицинским показаниям мне операция не требуется по его словам, только ради косметики. Впринципе те ограничения, которые описываются прооперированными меня особо не напрягают, единственное что волнует это отсутствие какой либо медицинской истории применения данной технологии. Я имею ввиду долгосрочной - 10,20,30 лет и более. Но с другой стороны конструкцию всегда можно снять.

 Отправлено: 21.11.06 17:41. Заголовок: Re:

User Медицинская история есть - в том же Красноярске, например, как минимум 20-летний опыт подобных операций. За рубежом еще больше. Вопрос в том - сколько процентов положительных результатов?...

 Отправлено: 21.11.06 18:09. Заголовок: Re:

Результаты вроде бы все положительные, если не брать в расчет осложнения. А про историю я имел ввиду новую конструкцию, хотя она не может быть наверное хуже старой

 Отправлено: 21.11.06 18:19. Заголовок: Re:

User Как раз осложнения и надо брать в расчет. А как иначе Вы представляете себе положительный результат? Больной в инвалидном кресле, но зато со 100%-ной коррекцией?
Что Вы имеете в виду, говоря о "старых" и "новых" конструкциях? Я вот копалась в инете, все новые конструкции - это модификации старых, только под другими названиями. Ничего сверхнового еще не придумали

 Отправлено: 21.11.06 18:30. Заголовок: Re:

User, хоть и запоздало присоединюсь ко всем.
И повторяю за всеми:


Так что оставьте эту затею оперироваться!
внешний вид не тянет на "достойный операции"
Не стоит сходить с ума от такого искривления!
Жить ТАК можно, более того, есть и другие пути решения этой проблемы!
ЭТО оперировать ради косметики не нужно, уверяю Вас.
оперировать такую спину просто преступление

User, вы заметили как все единодушно отговаривают вас. А форум у нас честно говоря не очень-то единодушный, можно сказать что такое в первый раз.

 Отправлено: 22.11.06 20:30. Заголовок: Re:

User а у вас есть фотка где вы просто стоите?

 Отправлено: 22.11.06 20:37. Заголовок: Re:

User я только что увидела твою фотку стоя и тоже хочу тебе сказать, что здесь операцией даже не пахнет. правда, это не преувеличение. просто мне кажется что если ты ее зделаешь, то очень потом пожалеешь.

 Отправлено: 22.11.06 21:37. Заголовок: Re:

User У моего ребёнка 2 года назад была примерно такая же спина как у вас сейчас. Ну а на момент операции - 4 степень. Хорошо, если у вас не будет прогресса в заболевании, а если будет хуже? Если вы не решитесь на операцию, то вам надо постоянно заниматься, укреплять мышечный корсет. Если ребёнок разрешит, то выложу его фото до и после операции.
У вас зародилось сомнение по поводу операции, а я, найдя этот форум и прочитав его, наоборот укрепилась в том, что надо оперироваться. Но, повторяю, у ребёнка было конкретно 4 степень.

 Отправлено: 22.11.06 22:37. Заголовок: Re:

User, если бы у меня была такая степень сколиоза, я бы не стала делать операцию, а вплотную занялась собой. Т.е. плавание и еще раз плавание, физические упражнения, массаж, хоть здесь многие и против мануальной терапии, но ее я бы тоже делала и потом, правильно Просто Гость написала - это работа над правильным положением тела. Мой мануальный терапевт постоянно над этим со мной работал. И я старалась, делала все что он мне говорил, приходила домой и перед зеркалом все повторяла. Конечно понимаю, на все это надо время. Плаванием я занималась 3 раза в неделю, мануальный терапевт - 2 раза, а то и неделями не надо было мне приходить, а массаж 2 раза в год. Поэтому на себя время всегда надо находить. А еще я читала, что при сколиозе полезна сауна, т.к. снимает мышечное напряжение.
Понимаешь, если ты сделаешь операцию, то уже ничего не вернуть. Попробуй годик другими методами полечиться, поработать над мышечным корсетом, а там по результатам посмотришь, стоит или не стоит делать операцию.

 Отправлено: 23.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Вот вот. Кто мне может точно сказать будет ли у меня прогрессировать или нет? Сампиев сказал что не будет. Но где гарантия? Снимков какой-то большой давности у меня нет, а ждать пока (тьфу-тьфу) у меня будет 4 степень как-то не хочется. Сами понимаете результат операции с 3 степенью будет гораздо лучше чем с 4.
Я так вообще подумал, сейчас буду в Германии, у меня будет 2 свободных дня, заеду наверное в ту клинику, которая делает подобные операции. Кстати, может кто-нибудь подсказать, где она находится? Она часто вроде здесь на форуме упоминалась. Могу там взять какие-нибудь рекламные материалы и т.п. и выложить их сайте.

 Отправлено: 23.11.06 09:52. Заголовок: Re:

GALINA
У вашего сына и Юзера немного разные ситуации.
Если не ошибаюсь Юзеру 27 лет, а ваш сын подросток, потому у него и была такая прогрессия за такой короткий срок. У меня в период полового созревания за полгода 2 степень стала "хорошей" четвертой.
Я хоть и прооперирована, но такую б спину как у Юзера точно не трогала. Может ему еще стоит понаблюдаться, делать снимки раз в полгода, чтобы выяснить прогрессирует сколиоз у него в этом возрасте или нет.
И заниматься физкультурой. И если уж вас, Юзер, идея оперироваться все-таки не покинет, то до 30 у вас время есть и результат , конечно вам понравиться, если позвоночник у ас будет более или менее подвижный.
Но, поторюсь еще раз, подумайте хорошо! Нужно оно вам это хрустальное тело? А нашим хирургам хоть что-нибудь, но лишь бы резать

 Отправлено: 23.11.06 10:08. Заголовок: Re:

User
Город Карлсбад.
Клиника SRH Hospital Karlsbad-Langensteinbach www.srh.de/kkl
Guttmannstraße 1, 76307 Karlsbad
Telephone 01149 (0) 72 02 61 0
Telefax 01149 (0) 72 02 61 61 61
Я бы тоже хотел съездить туда, но пока нет возможности. Так что если ты попадёшь туда, напиши пожалуйста потом как там всё прошло и что тебе там сказали.

 Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Re:

Договорились, надо только найти где этот город. Я во Франкфурте буду, хотя вся Германия маленькая, на поезде можно за пару часов добраться. Спасибо большое.

 Отправлено: 23.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Ну поспрашивай там, я сам честно говоря не представляю как найти. Ну ты постарайся, дело-то нужное.

 Отправлено: 23.11.06 11:48. Заголовок: Re:

User По- моему это правильное решение. Лишняя консультация не помешает, тем более других врачей.

 Отправлено: 23.11.06 13:24. Заголовок: Re:

User, только не пропадайте, как бы вас там не окрылили. Рассказ о консультации в подобной клинике будет важен для многих участников форума.

 Отправлено: 23.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Я не пропаду, единственное надо туда добраться и еще.. я то по немецки не разговариваю, со мной будет человек, прекрасно владеющий языком, но в этом случае мне придется посвящать его в мою проблему, чего впринципе не очень хочется делать. Но с другой стороны это надо.

 Отправлено: 23.11.06 13:45. Заголовок: Re:

У нас, у сколиозников, есть такая черта, как жуткая закрытость. Многие под пыткой не скажут, что у них сколиоз. Честно говоря, из жизненного опыта, я убедилась, что лучше быть открытой, чем утаивать сколиоз. Жизнь становится легче и интереснее, когда ты не утаиваешь сколиоз. Хотя по себе знаю, как это трудно не утаивать.
Может Юзер - это поездка в Германию изменит ваше мнение относительно того насколько нужно таить факт сколиоза от близких людей и коллег по работе.

 Отправлено: 23.11.06 14:12. Заголовок: Re:

User Это очень правильное решение - проконсультироваться в такой клинике. Не секрет, что западная медицина далеко ушла в вопросах лечения любых видов spinal deformity, российской медицине и не догнать))) И обязательно поделитесь потом информацией. А почему немецкий язык - такая проблема? Там не говорят по английски?

 Отправлено: 23.11.06 14:18. Заголовок: Re:

Кстати, только что отправила е-мейл этому доктору Юргену из клиники. Посмотрим, ответит или нет))

 Отправлено: 23.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Так я не знаю говрят в этой клиники по английски или нет. Наверное говорят но я не владею специфическими терминами по английски. Только разговорный - деловой.

 Отправлено: 23.11.06 15:31. Заголовок: Re:

User Думаю, что разговорного вполне достаточно, чтобы объясниться с врачом. Мне тоже интересно - говорят или нет))) Если ответит мне Юстас...бррр...Юрген, значит, говорят)))

 Отправлено: 23.11.06 15:40. Заголовок: Re:

User
Я слышал, там вроде какой-то доктор и на Русском говорит, но точно не знаю. Я думаю в любом случаи тебя там поймут.

 Отправлено: 30.11.06 09:15. Заголовок: Re:

Всем здравстуйте, я новенькая прооперированная 2 месяца назад в 13 больнице. Если есть какие-нибудь вопросы, задавайте. С удовольствием отвечу.

 Отправлено: 30.11.06 09:41. Заголовок: Re:

Marika Ответьте, пожалуйста, на вопросы здесь: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1164400076

 Отправлено: 30.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Marika
Есть. Как самочувствие, как результат, радует? И вообще что ты думаешь на счёт 13 больницы?

 Отправлено: 30.11.06 12:33. Заголовок: Re:

Спасибо, самочувствие нормальное, результат радует. А на счет 13 больницы не знаю что написать, больница как больница, что конкретно тебя интересует? Интерьер, отношение персонала, или мои мысли по поводу стоит или не стоит ли делать там операцию?

 Отправлено: 30.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Да стоит или нет?

 Отправлено: 30.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Alex_stavropol, ну стоит или нет, не мне решать. Но, если решишь делать, то туда можно смело двигать.
А можно узнать сколько тебе лет и какая степень?

 Отправлено: 30.11.06 15:09. Заголовок: Re:

АЛекс Ставропольский ты бы лучше через Натку в реале связался с Андреем и поговорил с ним по-мужски.

Девушки - это все-таки другая планета. ;)

 Отправлено: 30.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Ну, во-первых, я уже и не девушка.
Но, если хочешь, в смысле Alex_stavropol, я тебе скину свой тел. в личку и расскажу все подробно, прям по дням.

 Отправлено: 30.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Marika
Расскажи.

 Отправлено: 30.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Мне 23 года, 3-4 степень, точно не знаю.

 Отправлено: 30.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Marika пишет:

цитата:

Ну, во-первых, я уже и не девушка.

Красивая пани всегда девушка . ;)
Польская народная мудрость

Марика осторожнее пожалуйста с Алексом Ставропольским - у него ситуация не страшная , а парень волнительный.
Вы наверно не читали форум полностью и не заметили места , где обсуждались специфические мужские вопросы на эту тему. Есть смысл Алексу Ставропольскому прежде всего связаться с Андреем. Он действительно пациент и много знает об этом и теперь уже и на себе.

 Отправлено: 30.11.06 15:52. Заголовок: Re:

Гость
А с Андреем я тоже поговорю, просто хочется узнать все мнения

 Отправлено: 30.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Личное мнение Андрея сейчас для тебя может быть самое главное.

 Отправлено: 30.11.06 16:06. Заголовок: Re:

Почему?

 Отправлено: 30.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Потому что он мужчина.

 Отправлено: 30.11.06 16:35. Заголовок: Re:

Если вы под специфическими мужскими вопросами подразумеваете послеоперационный секс, то да, я не помогу. Хотя мне самой интересны мужские возможности. Женщине с этим намного проще.

Alex написала тебе в личку.

 Отправлено: 30.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Гость
Я лично сомневаюсь что операция может как-то на это повлеять....

 Отправлено: 30.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Marika, а Вы могли бы мне тоже в личку написать поподробнее о Вашей операции, если не трудно? Моя почта aira@bk.ru

 Отправлено: 30.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Belka, да я и здесь могу написать все подробности, просто пока нет времени. Попозже напишу.

 Отправлено: 01.12.06 03:10. Заголовок: Re:

Marika пишет:

цитата:

Belka, да я и здесь могу написать все подробности, просто пока нет времени. Попозже напишу.

Марика я так поняла вам 37 мне очень интересно в какой клинике вы оперировались и какая у вас степень и какой вид сколиоза? Я не сильна в градусах, но можно посмотреть ваши снимки до и после операции? Меня просто не взяли сказав что время прошло вот и удивительно какой врач сотворил такое чудо? Я уже думала что всё действительно я опоздала, оказывается такое возвозмо и в 37 Я вас от души поздравляю.

 Отправлено: 01.12.06 11:12. Заголовок: Re:

Noch, я оперировалась в 13 больнице, 4 ст. S-образный. В градусах тоже не сильна.
Подробности пишу в теме BabyPiter.

 Отправлено: 01.12.06 22:24. Заголовок: Re:

В Карлсбаде все-таки говорят по английски)))
Вот ответ, который я получила от др Юргена.
Dear Dr. Naila,



Thank you very much for your e-mail.



The X-ray you enclosed and in particular the medical history indicate that you suffer from a classical thoracic scoliosis with secondary counter curvature in the lumbar region.



As you yourself say, a noticeable deterioration of the major curve from 52° to 78° developed between 1990

and 2001. Even at present, further deterioration has to be expected.



Looking at it from this aspect, there is a clear indication for correction and fusion.

Based on the description of the findings, I assume that the following procedure will need to be applied:

Halo extension for approx 2 weeks
Anterior release in the region of the thoracic spine and the thorcolumbar junction
Posterior instrumentation, most likely from Th2 to L3 or L4.


This is certainly a larger surgical intervention. There is, however, a very good chance for a considerable correction of the spinal curvature. This is not only necessary for cosmetic considerations, but also for functional reasons, since an interference of the lung and heart function must be expected in the long term due to the considerable thoracic deformity.



Best regards,



Prof. Harms

У меня к нему есть еще вопросы по поводу конструкции. Но в целом ответ меня удовлетворил. Я виртуально консультировалась с одним нейрохирургом. Он, конечно, не занимается вплотную такими проблемами, но ответ я получила от него примерно такой же, за исключением Гало-экстенжн. Че-то я боюсь этого вытяжения...

 Отправлено: 02.12.06 03:51. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

В Карлсбаде все-таки говорят по английски))) Вот ответ, который я получила от др Юргена. Dear Dr. Naila,

Я так поняла это он изложил тебе в одном письме да? Как он подробно всё написал, а врачи в России ограничиваются очень короткими ответами, что порой даже не понимаешь и переспрашивать как-то неудобно.

 Отправлено: 02.12.06 08:29. Заголовок: Re:

Наиля, я вот думаю, что при больших степенях с галоэкстеншен лучше. Операция красноярская-13 больницы все равно травматичная. Но коррекция и косметический эффект будет лучше с предварительным вытяжением. Более того немецкие методики позволяют точно рассчитать степень коррекции и степень ее потери после операции, а при красноярской они ошибаются и в прогнозах коррекции и в оценке потери коррекции после операции.
Уж если мучатся, то нужна максимальная коррекция, это мое мнение.
Хотя прогрессирование остановит и красноярская конструкция и немецкая.

 Отправлено: 02.12.06 20:27. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Уж если мучатся, то нужна максимальная коррекция, это мое мнение. Хотя прогрессирование остановит и красноярская конструкция и немецкая.

Надо не забывать , что бы меньше мучаться, надо меньше оперироваться.

Напомните Мамуля , пожалуйста, всем сколько раз Вам пришлось оперироваться и с какой именно конструкцией. И какая у Вас сейчас остаточная коррекция после трех операций и ношения столько лет конструкции в себе со свищами и другими "прелестями".

Мне приходилось видеть подобных девчонок и после десятка операций все равно с горбом.

Что касается "немецкой " конструкции , то как здесь ее описал немецкий доктор - это скорее всего модификация французов Котреля-Дюбоссе , потому что чисто немецкая конструкция Цилке ставится из переднего доступа.

ЗЫ Наиля здесь мало кто знает свободно язык , а тем более медицинские термины. Не исключено , что и вы можете ошибаться в понимании . Если вы будете писать и перевод сразу можно будет его поправить на форуме.

 Отправлено: 02.12.06 21:04. Заголовок: Re:

noch Да, все в одном. Я уже писала, что мне понравился до этого только ответ из Красноярска.
мамуля Спасибо за совет!
Гость Спасибо за ликбез по поводу конструкции)) я щас переведу текст.

 Отправлено: 02.12.06 21:54. Заголовок: Re:

Эээ, Гость, я весь инет перепахала в поисках медицинского перевода "рилиз"а))))))))
Предупреждаю сразу - если что-то по-Вашему не так переведено, потрудитесь перевести сами. ок?

На основании приложенных снимков и частичного анамнеза Вы страдаете классическим грудным сколиозом с вторичным противоискривлением в поясничном отделе. Как Вы сами говорите, ухудшение основного искривления с 52 до 78 градусов, развилось в период между 1990 и 2001 годами. Если взглянуть на проблему с этой точки зрения, это прямое показание к коррекции и синтезу.
Основываясь на описании обнаруженного, я полагаю, что необходимы следующие процедуры:
1.Гало тракция примерно на 2 недели
2.Гость, в этой области Вы сильны))) Объясните, что означает рилиз в данном случае. Короче, в области грудного отдела и грудо-поясничного перехода передним доступом совершается действо под названием "разъединение")))
3.Операция(instrumentation - думаю, в данном случае означает использование конструкции) задним доступом предпочтительно от уровня 2 грудного позвонка до 3 или 4 поясничного.
Конечно, это расширенное хирургическое вмешательство. Однако, это очень хороший шанс получить значительную коррекцию искривления. Это необходимо не только для кометического эффекта, но также по функциональным причинам, с того момента, как может ожидаться нарушение функции легких и сердца, связанные со значительной деформацией позвоночника.

 Отправлено: 02.12.06 23:09. Заголовок: Re:

"Релиз" здесь, это немцы похоже так мило называют дискотомию, чтобы народ не напрягался.
Если это так, то такие операции делают и у нас во многих серьезных клиниках (детям до 18 теперь даже и бесплатно по квоте .)

Главное , чтобы хирург не стал так оперировать растущих, иначе будет осложнение, известное как "перелом каленвала"(krankenshaft). Но Вам это не грозит, Вы ведь уже давно выросли.
Кстати , хирурги , которые наелись подобного сами, уже активно поддерживают тему с Шено , НО ПРИ ТЯЖЕЛЫХ СКОЛИОЗАХ , чтобы они не стали СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫЕ.

 Отправлено: 02.12.06 23:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Главное , чтобы хирург не стал так оперировать растущих

И не будет. При отсутствии показаний не будет. По крайней мере, все это завершит спондилодезом.

 Отправлено: 02.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Я не про Вас тут говорил. Сразу видно , что вы пока еще страшно далеки от этого всего.

 Отправлено: 03.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Сразу видно , что вы пока еще страшно далеки от этого всего.

Вы правы. Очень далека.

 Отправлено: 03.12.06 07:41. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Что касается "немецкой " конструкции , то как здесь ее описал немецкий доктор - это скорее всего модификация французов Котреля-Дюбоссе , потому что чисто немецкая конструкция Цилке ставится из переднего доступа.

Объясните, пожалуйста, мне просто интересно. Из переднего доступа - это как? У меня просто в голове не укладывается, как можно через живот подобраться к позвоночнику. Я уже читала об этом на форуме раньше, ну просто не могу понять. Технически как это происходит?

Это что, вынимают все кишки, внутренние органы (матку, мочевой пузырь, печень, селезенку и т.д.)? Или просто, раздвигая все это, пробираются к позвоночнику и делают на ощупь, ничего не видя? А как подобраться через живот наверх, ближе к шеи? И как при этом подсунуть металлическую конструкцию, такой длины, да еще ее и закрепить?

Для меня это из области фантастики. Если знаете, расскажите, пожалуйста, очень интересно.

 Отправлено: 03.12.06 08:03. Заголовок: Re:

Гость в том то вся и суть, что деформация после а-ля красноярской конструкции остается, я писала об этом. Но у них ведь сильные козыри:
1. операция не травматичная по сравнению с другими
2. операция остановит прогрессирование, ибо у взрослого оно идет по 1-2 градуса в год
3. операция может быть сделана растущему, что позволит в дальнейшем избежать сильных деформаций. Ну как такому бедному родителю не поверить, если у нас сколиоз консервативно не лечат, а о шено никто не знает, да и мало кто его у нас предлагает.
4. Последний козырь – это стоимость, что не маловажно для россиянина.

Вот я и думаю, может спина косметически лучше после удаления позвонков и предварительного вытяжения, вот эта немецкая-харьковская схема. Все-таки истории реальный пациентов с такой схемой мы читали: Таня и Свен и Алекс. Тогда имеет смысл делать именно ее, если есть деньги. Уж отмучится, получить железяку в спину, но хоть косметический эффект будет лучше.

 Отправлено: 03.12.06 11:08. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Вот я и думаю, может спина косметически лучше после удаления позвонков и предварительного вытяжения, вот эта немецкая-харьковская схема. Все-таки истории реальный пациентов с такой схемой мы читали: Таня и Свен и Алекс. Тогда имеет смысл делать именно ее, если есть деньги. Уж отмучится, получить железяку в спину, но хоть косметический эффект будет лучше.

Во-первых будьте пожалуйста внимательнее : Свен - не пациент , а как бы"Друг Тани".
Во-вторых не случайно , что во многих солидных клиниках работают именно так и с детьми с этого года бесплатно по федеральной квоте.

 Отправлено: 03.12.06 13:58. Заголовок: Re:

Marika пишет:

цитата:

Из переднего доступа - это как?

Через брюшную полость.

Marika пишет:

цитата:

делают на ощупь, ничего не видя

Почему на ощупь? Там все видно))

Marika пишет:

цитата:

И как при этом подсунуть металлическую конструкцию

Передним доступом конструкции не вживляют. Этот доступ используют для других видов вмешательств.В частности, для манипуляций на дисках.

 Отправлено: 03.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Наиля Наиля пишет:

цитата:

1.Гало тракция примерно на 2 недели

а ты спрашивала через какое время разрешается ходить? И они тебе сказали сколько % коррекции можно достичь в твоём случае, они вроде точно умеют это подсчитать? "Значительную коррекцию", это понятие растяжимое.

 Отправлено: 03.12.06 20:12. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

"Значительную коррекцию", это понятие растяжимое.

Доктор совершенно прав. Заочно нельзя прогнозировать степень коррекции.
Про саму операцию и послеоперационный период я не спрашивала. Меня интересовал только вопрос - что можно сделать в моем случае.

 Отправлено: 04.12.06 12:11. Заголовок: Re:

Кто-нибудь знает что там с Юзером, что он съездел в Германию?

 Отправлено: 04.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Наверное он еще там, он же на неделю вроде туда собрался.

 Отправлено: 04.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Гость
А что у нас В России тоже кто-то делает оперции через живот и не используюя конструкции?

 Отправлено: 04.12.06 19:14. Заголовок: Re:

Здравсвуйте Всем
В нашем случае ребенку 12 лет (Th 6 –Th10 – 44o, Th 10-L4 -57o). Мы все еще находимся в до буквальном смысле знакомом когда-то для многих состоянии ‘оперироваться- не оперироваться”.
В настоящее время я работаю по контракту в США, университет где я работаю, дает почти полную страховку, но мы так и не можем решиться. Американские врачи по этому поводу не заморачиваются – только операция.Инструментарий предлагают http://www.spinal-deformity-surgeon.com/legacy.html, fusion фактически по всей длинне.
Консервативным лечением никто здесь не занимается. Прекрасно понимаю, что корсет(носим 23 часа,делали его еще в Минске) и упражнения не поможет исправить, но хоть не даст уйти в совсем страшный угол. Все- таки задний сподилеоз в этом возрасте серьезно затормозит рост позвоночника не говоря уже о других причинах. Пока ребенок абсолютно не чувствует дискомфорта или других проблем. Он плотного телосложения, и даже здесь врачи не могли что-то сказать по внешнему виду без рентгена и томографии , поэтому вовремя не обнаружили.
Наш сын не собирается быть фотомоделью, поэтому, для нас сейчас главный вопрос: выпрямить ли это хирургическим путем, либо продолжить консервативный способ, чтобы держать позвоночник от дальнейшего искривления.Мы все еще не знаем, что нам делать.Нам назначили операцию на январь, но мы можем отказаться в любой момент.Нам бы хотелось знать мнение участников форума .

С уважением, Маx

 Отправлено: 04.12.06 20:19. Заголовок: Re:

Мах, тут есть родители, которые лечат своих детей консервативно.
Мы тут развернули бурную деятельность по выяснению помогают ли корсеты.
Посмотрите топ «корсетники»
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-40-00000081-000-0-0-1160217336
лечение с помощь Шено

http://skoleoz.borda.ru/?1-0-40-00000025-000-0-0-1161079063

Сколиоз посоветуйте, пожалуйста
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-40-00000092-000-0-0-1160629678
Ответ доктора Шено по поводу корсета Кнопика
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-20-00000153-000-0-0-1163427933

У нас есть реальные родители, которые пытаются вылечить своих детей с помощью корсетов. Вы можете написать им для выяснения подробностей.

Нам тоже интересно, что за корсет сделали в Минске, как вы его носите, тяжело ли это. Есть хоть какая-то коррекция?

Насчет операции, я, как сама прооперированная, ребенку бы в 12 операцию не делала бы, а лечила консервативно до упора. А дальше уже бы думала вместе с ребенком, нужна ли ему операция.

 Отправлено: 04.12.06 20:24. Заголовок: Re:

А кто и когда делал корсет в Минске ? Сколько градусов было до начала корсетного лечения ? Как тщательно ваш сын носит корсет ?

 Отправлено: 04.12.06 20:25. Заголовок: Re:

Сколько градусов на снимке в корсете ?

 Отправлено: 04.12.06 20:29. Заголовок: Re:

А может давайте перейдем с корсетами в топ «корсетники» или заведем новый, чтобы не засорять оперативный топ?
Я новый начну, а то корсетники долго грузится.

 Отправлено: 04.12.06 20:49. Заголовок: Re:

alex_stavropol пишет:

цитата:

А что у нас В России тоже кто-то делает оперции через живот и не используюя конструкции?

А с чего вы решили , что при операции через живот не используются конструкции ? Все равно какой-то крепеж должен ставится.

 Отправлено: 04.12.06 22:21. Заголовок: Re:

Корсет (типа Шено)делали в БПВОЦ Минска
http://bpowc.belhost.by/center.html. О коррекции говорить пока не приходится,
поскольку фактически сразу приехали в штаты, т.е. корсет не поджимали через первых три месяца.Корсет носит фактически постоянно. Конечно первое время было тяжело, потом он немного сбросил вес, но сейчас опять набрал и похожие проблемы, поскольку корректировать корсет здесь негде. Упражнения стараемся делать каждый день, ну плюс стараемся выбираться и в бассейн и т.д. В августе консультировались в Spine center EMORY. Ребенок сейчас интенсивно растет, но прогресса искривления по снимкам на момент апрель - конец августа не было. Тем не менее у них однозначно показания на операцию если более 40град. Оперируют и до 30- сам видел снимки. Вопрос сейчас действительно трудный, поскольку с одной стороны есть пока возможность сделать операцию по рабочей страховке (без нее стоимость нереальная для нас - минимум 23000 только операция не считая других расходов).С другой стороны прекрасно понимаю что после операции обратной дороги уже нет. По поводу упражнений - здесь налажена только восстановительная медицина, т.е. сначала конструкция- затем упражнения, и специалисты есть и тренажеров полно. Я бы лично за то, чтобы максимально поддержать корсетом пока идет рост, а только потом fusion. Но здесь никто не хочет возится. Вообщем 19 у меня предоперацинная встреча с врачом, и там мне надо решить окончательно - или возвращаться в Минск на консервативное или решаться. Понятно что жалеть будешь в любом случае, но особенно если консервативное ничего не даст, а возможность прооперироваться по хайтех уже упущена. Как я уже говорил, здесь они однозначно настаивают что при таком искривлении консервативное не работает. Я тоже старался перекопать доступные источники информации, но примеров с 3-4 степенью не нашел
Max

 Отправлено: 05.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Max Попробуйте задать вопрос на этом сайте http://www.scoliosis-support.org/modules/ipboard/ Там есть родители детей-корсетников из США. Может, посоветуют, куда обратиться для определения целесообразности консервативного лечения.

 Отправлено: 05.12.06 02:27. Заголовок: Re:

Наиля

Спасибо, попробую
Пока там нашел мало по корсетному. Типа Шено похоже не делают- в основном TLSO, Charleston, Boston brace
В основном все больше об оперативном

 Отправлено: 05.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Max В любом случае, Вам могут посоветовать грамотного ортопеда по месту жительства. Это тоже немаловажно. Вам лучше покопаться не в нон-серджикал рум, а в разделе Infantile, Juvenile and Congenital Scoliosis Room. Напишите в личку админу - titch обо всем, что Вас интересует. Очень услужливая особа. Если найдет что-нибудь, обязательно сообщит.

 Отправлено: 05.12.06 18:49. Заголовок: Re:

мАКС . я СЧИТАЮ ВАМ ЛУЧШЕ КОПАТЬ В ДРУГОМ МЕСТЕ В ШТАТАХ - ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АССОЦИАЦИЯ РОДИТЕЛЕЙ И БОЛЬНЫХ : http://www.scoliosis.org/

 Отправлено: 05.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Может быть моя жизнь комуто поможет .Мне уже 42 года .В15 лет меня оперироовали к счастью позвоночник не трогали. потому что от второго етапа. где должны были менять мои позвонки на пластиковие я отказалась.Но искривление увеличилось.Потом я жила вродет нормальную жизнь сколиоз меня почти нетревожил только внешность меня всегда смущала В 21 г я вышла замуж родила один за другим двух сыновей.Чесно сказать беременность прошла нормально роды тоже .но после второй сколиоз немного но спрогресировал.Но время берет свое.У сколиозников сколиотическое сердце. тоесть здеформировано и зжато. от етого задышка пороки сердца усталость .Четыре года назад умер мой здоровый муж на рак.А я больная осталась жить.Дети почти взрослые но нада же им помочь выучится .Сейчас я в Испании работаю но здорове никудышнее и я думаю об операции. ДА уже годы не те. но я знаю что операции делают в моем возрасте.А если бы раньше.ЕСЛИ У ВАС есть сила воли заниматся и есть надежная методика попробуйте вылечится но если нет. оперироватся пока непозно без осложнений.А Немцы хотят 18000 доларов за операции.Но ведь конструкциии ети прридумали в Росии в сибири незнаю точно как называется етот институт но ещо в те годы когда я была прооперирована шли передачи об успешных операциях.так что ненада ехать заграницу.Каждий должен решить сам но сидеть и думать .терять время которое бежит и ведет к болезням которые вроде и несвязаны со сколиозом.

 Отправлено: 06.12.06 00:04. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Почему на ощупь? Там все видно))

Наиль, видно но ведь нужно отодвинуть внутренности и пронести эту конструкцию к позвоночнику как-то. При этом не трудно повредить что-то. Я вот подумала если есть хороший метод где исключается фатальный исход и всякие непредсказуемые случай, то почему всем не принять его и оперировать одной методикой? Я вот хочу поднять этот вопрос у нас в стране, чтобы ездили обменивались опытом, обучились, готовили квалифецированных хирургов. У нас просто с этим полный застой, по этому профилю не занимаются глубоко а только поверхтнастно для подростков и то с 1-2 степенью и вообще не оперируют. Я вот думаю поставлю сегодня корректор а завтра изобретут лучший вариант лечения и стану логти кусать что почему не подождала этого открытия и поторопилась.

 Отправлено: 06.12.06 00:29. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Я вот думаю поставлю сегодня корректор а завтра изобретут лучший вариант лечения и стану логти кусать что почему не подождала этого открытия и поторопилась.

Ну, здрасьте!!!! Как же ты тогда жить собираешься? Всегда есть теоритическая возможность, что прямо на следующий день после проведенной тебе операции объявят об открытии принципиально нового неинвазивного и , главное, реально помогающего и дешевого( бывает же такое!!!) способа быстрого лечения любого сколиоза у взрослых. Мало ли... волшебство иногда случается и под этими небесами

 Отправлено: 06.12.06 00:37. Заголовок: Re:

nitrat06@bk.ru пишет:

цитата:

Может быть моя жизнь комуто поможет .Мне уже 42 года .В15 лет меня оперироовали к счастью позвоночник не трогали. потому что от второго етапа. где должны были менять мои позвонки на пластиковие я отказалась.

Вот с форума девушка оперировалась в Германии она писала что там лежала бабуля 80 летняя и вроде ничего, дай Бог Вам тоже помогут. У Вас сколиоз прогрессирует сейчас? Может можно как-то поддержать помочь организму и не оперироваться? Я вот тоже всю жизнь знала что Российская медицина лучше всякой. Но прочитав многое я стала задумыватся, может это не так просто реклама по телевизору? Я недавно в новостях смотрела как маленькому мальчику руку отрорвало трактором и его привезли с трудом в город потому как в деревне выпал большой снег и машин нет, так вот врачи ему пришили и показывали как мальчик двигал пальчиками. nitrat06@bk.ru пишет:

цитата:

оперироватся пока не позно без осложнений.

Вот это нужное слово человека со стажем, Вы первая которую я встретила и кому 42 года, это очень важно знать мнение человека старше себя. Ведь эта болезнь делает сюрпризы с годами, это как бомба замедленная. Спасибо Вам, за то что поделились. Удачи Вам.

 Отправлено: 06.12.06 20:05. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

почему всем не принять его и оперировать одной методикой

Это невозможно, методика вмешательства зависит от очень многих факторов.
noch пишет:

цитата:

вот хочу поднять этот вопрос у нас в стране, чтобы ездили обменивались опытом, обучились, готовили квалифецированных хирургов

Я бы тоже хотела. А как??? Кардио/ангиохирургию подняли на невообразимо высокий уровень, а все остальное катится к чертовой матери. Мой муж вчера высказал предположение, что пациенты с ишемической болезнью - это в основном состоятельные люди, а развитие нашей медицины зависит напрямую от материальных возможностей пациентов.........

noch пишет:

цитата:

по этому профилю не занимаются глубоко а только поверхтнастно для подростков

Ночь, вообще не занимаются. В Азербайджане сколиоз лечат физкультурой, массажем и электростимуляцией. Это не лечение, а улучшение(причем весьма сомнительное) качества жизни.
Просто Гость пишет:

цитата:

Всегда есть теоритическая возможность, что прямо на следующий день после проведенной тебе операции объявят об открытии принципиально нового неинвазивного и , главное, реально помогающего и дешевого( бывает же такое!!!) способа быстрого лечения любого сколиоза у взрослых

)))))))))))) И кому-то тогда достанется Нобелевская премия)))

 Отправлено: 06.12.06 20:08. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

мАКС . я СЧИТАЮ ВАМ ЛУЧШЕ КОПАТЬ В ДРУГОМ МЕСТЕ В ШТАТАХ - ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АССОЦИАЦИЯ РОДИТЕЛЕЙ И БОЛЬНЫХ : http://www.scoliosis.org/

Хороший форум. А почему "действительно"? Сколиозис саппорт - это бутафория?

 Отправлено: 08.12.06 03:19. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Я бы тоже хотела. А как??? Кардио/ангиохирургию подняли на невообразимо высокий уровень, а все остальное катится к чертовой матери. Мой муж вчера высказал предположение, что пациенты с ишемической болезнью - это в основном состоятельные люди, а развитие нашей медицины зависит напрямую от материальных возможностей пациентов.........

У нас многие операции делают и с хорошими результатами, например ещё Паша Гелбинур знаменитый со всего мира к нему едут операции на глаза делать. И ещё во многих областях, ты знаешь сколько наших отличных специалистов уехали им не создавали для работы никаких условий. Наш бывший министр здравоохранения фактически парализовал нашу медицину. Развитие нашей медицины не зависит от материальных возможностей пациентов, оно зависит от министра здравоохранения. Ты может знаешь раньше без разрешения министра никто не мог открыть клинику и открывшиеся должны были ему давать непомерную взятку. Не многие иностранцы ( а так же и наши) соглашались работать при таких условиях и уезжали, оставив всё как есть. Вот и результат на сегодняшний день мы отстаём во всём. Самое обидное что ортопедия у нас на последнем месте.

 Отправлено: 08.12.06 03:32. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Мало ли... волшебство иногда случается и под этими небесами

Нет если мой метод будет эффективным то сожелений не будет, но если наоборот согласись умереть можно от огорчения.

 Отправлено: 08.12.06 15:06. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

Наш бывший министр здравоохранения фактически парализовал нашу медицину

Да, верно. Но нынешний пока только упразднил райздравы(и зарплату приходится ждать до 15-го числа, потому что в Бакздраве очередь) и совершает кадровые перестановки одну за другой. Не знаю, потянет ли он "лечебную" часть...

 Отправлено: 09.12.06 15:50. Заголовок: Re:

У меня вопрос к Мамуле. Вы ведь удалили конструкцию? И как после этого - есть ли прогресс в заболевании?
Просто я думаю о том, что Лака сказал, что через 5 лет можно удалить корректор и коррекция сохраниться. Сейчас Денису 17 , будет 22.
Откровенно говоря, меня очень волнует вопрос его личной жизни в будущем.
Хоть Лака и говорил, что на репродуктивную функцию установка корсета не влияет, но всё же...
Есть какие - нибудь мысли по этому поводу?

 Отправлено: 09.12.06 20:42. Заголовок: Re:

Галина, я отходила с конструкцией 14 лет, девочки, которые со мной лежали отходили с ней меньше. Сняты они были по разным причинам. Про ухудшение я ничего сказать не могу, хотя конечно, потеря коррекции была, как и у всех девчонок. Все дело в том, что хирург, который меня оперировал умер, а больше мои отдаленные результаты никому не нужны. Моя история болезни в Красноярске, если бы я делала операцию сейчас, я бы, конечно, сфотографировала ее.
Когда я снимала конструкцию, то отделение, где я лежала уже давно отказалось оперировать сколиозников. Конструкцию мне сняли, а снимки не расчертили. Кстати я нашла часть снимков дома и постараюсь завтра выложить. Это позволит хоть как-то оценить на сколько было ухудшение.
Галина, ко времени снятия конструкции ценности мои изменились радикально, и я уже не хотела вообще лечится, а хотела жить такой какая я есть, именно жить, а не лечиться, бояться, стесняться и т.п.. Вытеснила все, что касается сколиоза.
Моя история типична для сколиозника в нашей стране.
Сейчас интерес к сколиозу всплыл в связи с рождением ребенка. У дочки как раз тот возраст, когда сколиоз обнаружили у меня.
Про репродуктивную функцию ничего внятного сказать не могу. У меня еще с юности сильнейший эндометриоз, до потери сознания. И ребенок был зачат чудом, не из-за сколиоза, а из-за эндометриоза. Врачи мне ставили бесплодие.
Ребенок у меня родился после снятия конструкции, но я знаю девочек, которые родили с конструкцией.
Не знаю насколько внятно ответила, спрашивайте для уточнения.

 Отправлено: 09.12.06 22:45. Заголовок: Re:

noch пишет:

цитата:

если мой метод будет эффективным то сожелений не будет, но если наоборот согласись умереть можно от огорчения.

Ну, нет ! Я бы выжила на зло всем врагам!

 Отправлено: 11.12.06 09:55. Заголовок: Re:

Galina, вы не загадывайте, через пять лет будет видно. Может Денис, так сживется с конструкцией, что перестанет ее замечать, тогда зачем спешить снимать? А если после съема, опять начнется ухудшение, что по новой ставить? Вот если она будет доставлять какие-то неудобства, я думаю он сам скажет, тогда и снимете. А Лакк правильно говорил, что на репродуктивную функцию не влияет. Как она может влиять?
Про снятие вообще то они говорят так, конструкцию через 5 лет снять можно,. Я так понимаю, если бы была гарантия, что не начнется потеря коррекции, говорили бы не можно , а всем бы четко устанавливали ее на 5 лет.
Galina, еще раз повторюсь не загадывайте, посмотрите. В 22 года он у вас закончит учиться и пойдет работать, а на работе тоже будет сидеть с 9 до 18. И поддержка позвоночника не помешает.

 Отправлено: 11.12.06 10:21. Заголовок: Re:

Marika Спасибо. Действительно, время покажет.

 Отправлено: 14.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Какая конструкция давала больше побочных реакций до сих пор? Какая конструкция более вынослива?

п.с. И кто нибудь знает User уже оперировался? Сказал что в декабре должен у кого есть с ним контакт?

 Отправлено: 14.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Да User пропал куда-то, интересно как он там в Германию съездел.

 Отправлено: 16.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Я вот тоже думаю насчёт Германии. Конечно, это денежно, но здоровье дороже.

 Отправлено: 27.12.06 17:36. Заголовок: Re:

Жаль, что User исчез, надеюсь, что у него все в порядке и что он еще вернется и расскажет что и как.

 Отправлено: 27.12.06 17:39. Заголовок: Re:

Просто Гость
Да, я тоже на это надеюсь

 Отправлено: 09.01.07 23:23. Заголовок: Re:

1) Да, от Usera не слуху, ни духу. У кого - нибудь есть возможность связаться с человеком и узнать, все ли в порядке?

2) Имейте ввиду( если кто еще не в курсе), что личка на форуме устроена странным образом: ранние сообщения исчезают бесследно без вашего на то согласия или хотя бы уведомления о столь вероломном акте)), а с ними и важная информейшн. Так что, нужные вещи сразу переносите на бумажные накопители))) или сохраняйте на компе, а то потом поздно будет.

 Отправлено: 11.09.10 16:06. Заголовок: Еду!

13 сентября госпитализация в 38 больн. у Сампиева операция. приеду 1 окт расскажу как:))

 Отправлено: 11.09.10 16:21. Заголовок: Инкогнито ,а вы наш ..

Инкогнито ,а вы наш форум читали?Но... по-любому,удачи вам!

 Отправлено: 11.09.10 20:04. Заголовок: Инкогнито , удачи! ..

Инкогнито , удачи!
но почитать -почитайте, еще не поздно
какие градусы-то у Вас, сколько Вам лет? показания к Оп точно есть?

 Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: Всем привет и удачи)..

Всем привет и удачи)))А я ложусь в ЦИТО 20 сентября,тоже потом расскажу)))))

 Отправлено: 13.09.10 22:50. Заголовок: ane4ka удачной опе..

ane4ka

удачной операции и быстрой реабилитации !

 Отправлено: 14.09.10 00:09. Заголовок: ane4ka Всего тебе х..

ane4ka
Всего тебе хорошего!!!Удачи!

 Отправлено: 14.09.10 11:38. Заголовок: ane4ka , @@@@@@@@@@@..

ane4ka , @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Отправлено: 14.09.10 12:59. Заголовок: Спасибо большое)))))..

Спасибо большое))))))

 Отправлено: 14.01.11 18:16. Заголовок: Ребята, объясните до..

Ребята, объясните доступным языком что такое Остеотомия, и как она связано с хирургическим лечением сколиозов?
Или под этим понятием имеется ввиду удаление межпозвоночных дисков?

 Отправлено: 14.01.11 19:23. Заголовок: kay пишет: Остеотом..

kay пишет:

цитата:

Остеотомия

Если доступно-то это рассечение кости.
kay пишет:

цитата:

Или под этим понятием имеется ввиду удаление межпозвоночных дисков?

Удаление дисков-это дискэктомия,или релиз(как тут упоминалось).