Отправлено: 26.02.16 13:49. Заголовок: Анализы на остеопороз

Доброго времени суток, дорогие форумчане! Мне предстоит операция в ЦИТО. Моя история здесь: http://skoleoz.borda.ru/?1-12-0-00000739-000-0-0-1454236532. Была недавно у Колесова, операцию перенес на неопределенный срок и сказал готовиться, пока время есть, дал номер врача из центра остеопороза ЦИТО, мол при сколеозе часто бывает недостаток кальция. Врач прислала мне немаленький такой список анализов, многие из них можно сделать только платно, а цены сейчас ой как кусаются. Скажите, есть здесь такие, кому рекомендовали подобное?

 Отправлено: 26.02.16 16:36. Заголовок: Tatianka Колесов пог..

Tatianka Колесов поголовно это рекомендует.Считаю,что в большинстве своем бессмысленно.наверное диссер кто-тот пишет.

 Отправлено: 26.02.16 16:54. Заголовок: А это список анализо..

А это список анализов носит обязательный или рекомендательный характер?

 Отправлено: 26.02.16 16:56. Заголовок: Шкварка ,если хочешь..

Шкварка ,если хочешь у него оперироваться.то обязательный.

 Отправлено: 26.02.16 18:45. Заголовок: Tatianka , что за до..

Tatianka , что за доктор, Родионова? А какие анализы вам велели сделать? Напишите, пожалуйста. Интересно узнать.

 Отправлено: 26.02.16 20:37. Заголовок: нв , нет, у доктора ..

нв , нет, у доктора фамилия Бахтина, там очень много всего, начиная от обычных клинических и дальше в дебри: витамин Д, остеокальцин, трансферин, ферритин,церулоплазмин, транстиретин, паратгормон и прочие радости

 Отправлено: 26.02.16 20:39. Заголовок: Оlgin , я вот тоже с..

Оlgin , я вот тоже сомневаюсь, глядя на сумму, но никто не отменял "а вдруг?". Винить-то потом кроме себя некого будет...

 Отправлено: 26.02.16 20:40. Заголовок: Шкварка, я бы сказал..

Шкварка, я бы сказала, что рекомендательный, он все-таки предложил, а не обязал. Но предлагал так, как будто уверен, что я не откажусь)

 Отправлено: 26.02.16 20:44. Заголовок: Tatianka ,а винить н..

Tatianka ,а винить не в чем,у большинства ничего запредельного не будет.Доктора пишут диссертации,нужен материал.Держу пари на 99%
если бы это было действительно нужно,то вошло бы в стандарт обследования для всех и вся.А это абсолютно не так.
Да,и еще нюанс,он напрягает сдачей подобных анализов и их якобы"коррекцией"только жителей Москвы и обл,а иногородние без этого обходятся и все ОК.

 Отправлено: 26.02.16 21:16. Заголовок: Если бы эти анализы ..

Если бы эти анализы были необходимы и от их результата что-то бы зависело - то их бы сдавали в обязательном порядке все и во всех клиниках.
Я оперировалась у Бакланова, все анализы у меня взяли в клинике за день до операции. Учитывая, что результаты были максимум через сутки, то эти анализы не сильно сложные, скорее всего клинические обычные. Те анализы которые вам пытаются навязать наверняка готовятся намного больше суток

 Отправлено: 26.02.16 21:29. Заголовок: Шкварка это всё ко..

Шкварка

это всё конечно понятно, только поди откажись, когда САМ тебе говорит, что надо! А хочется только к нему.

 Отправлено: 26.02.16 21:31. Заголовок: Milla пишет: Шквар..

Milla пишет:

цитата:

Шкварка это всё конечно понятно, только поди откажись, когда САМ тебе говорит, что надо! А хочется только к нему.

Оно-то конечно...

 Отправлено: 27.02.16 00:41. Заголовок: Tatianka , такой наб..

Tatianka , такой набор - это, конечно, научный труд. Комплексный подход к проблеме ищут, не иначе).
Но любые методики- это сначала наука, а уж потом включение их в обязательный набор. Я вас ни к чему не призываю, дорого - не сдавайте, в операции не откажут. К сожалению, денег на науку выделяется все меньше, а гранты запретили. Вот и ложатся все исследования на плечи пациентов, вернее кошельки. Хотя, если честно, то обмен железа я бы тоже смотрела (ферритин, трансферрин, сатурация трансферрина), эта операция с большой кровопотерей, и надо понимать, что с запасами железа у пациента, тем более, что они делают препараты ЭПО перед операцией. ЭПО в отсутствии железа работает плохо и небезопасно для организма. Но дело ваше. Ваш выбор.

 Отправлено: 27.02.16 01:02. Заголовок: нв ЭПО - это эритр..

нв

ЭПО - это эритропоэтин? Высокий гемоглобин не является показателем того, что с железом всё хорошо?!
И еще... мне кажется никто не откажет в операции, даже если в сложных анализах будет что-то не то. Скажут - ну ничего страшного, прорвёмся.

А науку, да, жалко.

 Отправлено: 27.02.16 01:50. Заголовок: Milla , да эритропоэ..

Milla , да эритропоэтин. Высокий, в смысле нормальный? Нет, не является. Депо железа могут быть пусты, при кровопотере, да еще если ввести ЭПО, запасов железа может не хватить и работать этот препарат не будет и послеоперационная анемия окажется выше ожидаемой. У женщин это особенно часто бывает. Гемоглобин нормальный, а запасов железа нет из-за регулярных потерь. Именно запасов, мы же их расходуем, когда острое кровотечение развивается. Тяжелая анемия после операции, значит плохое заживление, а травма послеоперационная приличная, слабость, плохой аппетит. Простимулированный эритропоэтином костный мозг ответит, но не так как мы бы хотели, а дозу они делают не маленькую. Можно обойтись, конечно, но я дочери делала сама, никто не просил. Железо заранее вводила. В результате анемия была не менее 110. Они тоже стараются: аутодонорство, кровь на операции собирают.

 Отправлено: 27.02.16 03:16. Заголовок: нв пишет: У женщин ..

нв пишет:

цитата:

У женщин это особенно часто бывает. Гемоглобин нормальный, а запасов железа нет из-за регулярных потерь.

вот со мной, видимо, это и случилось. Перед операцией произошла "регулярная кровопотеря" . Резко и не вовремя, сразу после введения ЭПО. Сказали, что это никак не связано, но я не верю, потому что нежданно-негаданно)).
Потом в реанимации долго не могли поднять гемоглобин и швы разошлись.

 Отправлено: 27.02.16 10:48. Заголовок: Что такое ЭПО и когд..

Что такое ЭПО и когда его вводят перед операцией?

 Отправлено: 27.02.16 16:10. Заголовок: Шкварка пишет: Что ..

Шкварка пишет:

цитата:

Что такое ЭПО и когда его вводят перед операцией?

Мы же написали . Почитай нв

 Отправлено: 27.02.16 19:58. Заголовок: Tatianka , моя знако..

Tatianka , моя знакомая - коллега по операции проходила все эти исследования бесплатно в поликлинике. Если хочешь, узнаю у нее, что к чему и как ей это удалось.

И еще. У моей знакомой в результате этих исследований была выявлена остеопения. И проблема в том, что произошло это уже спустя некоторое время после операции (до операции, как и всем, ей никто не говорил пройти эти обследования). И вот теперь страшно - как эта конструкция будет держаться в костной ткани.
Зная эту историю сейчас, я бы не поленилась и прошла бы обследование.

 Отправлено: 27.02.16 22:11. Заголовок: Belka пишет: У моей..

Belka пишет:

цитата:

У моей знакомой в результате этих исследований была выявлена остеопения.

Интересно, зная бы она об этой проблеме раньше, отказалась бы от операции?

 Отправлено: 27.02.16 22:21. Заголовок: Milla пишет: Интере..

Milla пишет:

цитата:

Интересно, зная бы она об этой проблеме раньше, отказалась бы от операции?

В этом-то и весь вопрос. Как минимум, постаралась бы, наверное, привести состояние костей в норму медикаментозно.

Пока я в больнице была, видела случай, как одному пациенту в итоге предоперационного обследования операцию отложили на год, выписали и дали предписания, какие лекарства принимать, чтобы операцию было возможно сделать. Но у него были явные признаки остеопороза, видимо, что и вызвало подозрение и позволило выявить это до операции.

 Отправлено: 27.02.16 23:33. Заголовок: Я делала денситомет..

Я делала денситометрию и сдавала анализы на остеопороз перед операцией. Анализы сдавала не в ЦИТО, но тоже платно. (в смд в районе 7000тыс) Мне 45, слава богу анализы в норме оказались, иначе пришлось бы отложить операцию и укреплять косточки чтобы её сделать.

 Отправлено: 28.02.16 00:14. Заголовок: Пока я в больнице бы..

цитата:

Пока я в больнице была, видела случай, как одному пациенту в итоге предоперационного обследования операцию отложили на год, выписали и дали предписания, какие лекарства принимать, чтобы операцию было возможно сделать.

И при мне такой случай был, мужчину лет 45 отправили домой, причем на остеопороз проверяли в самый последний момент и завернули.

 Отправлено: 28.02.16 12:21. Заголовок: Belka пишет: Как ми..

Belka пишет:

цитата:

Как минимум, постаралась бы, наверное, привести состояние костей в норму медикаментозно.

Это невозможно.Для явного остеопороза есть свои причины.А направлять всех подряд со сколиозом на бессмысленные обследования,дабы пациент из своего кармана оплатил чей-то диссертационный материал- Ну это и не удивляет.У Колесова и конструкции по квоте"никому не подходят".

 Отправлено: 28.02.16 16:57. Заголовок: Оlgin пишет: Для яв..

Оlgin пишет:

цитата:

Для явного остеопороза есть свои причины

А речь не об остеопорозе, а об остеопении. Такое состояние исправить можно?
Кстати, в моей семье есть человек, который лечится от остеопороза. И при лечении показатели становятся лучше. Может, до нормы дойти и нельзя, но риски минимизировать и сделать установку конструкции возможной, наверное, можно?

Оlgin пишет:

цитата:

У Колесова и конструкции по квоте"никому не подходят"

Я вообще слышала как раз наоборот - что он абсолютно не настаивает на платных конструкциях. Что-то вроде - да, они лучше, но разница не так существенна.

 Отправлено: 28.02.16 17:05. Заголовок: Belka пишет: Я вооб..

Belka пишет:

цитата:

Я вообще слышала как раз наоборот - что он абсолютно не настаивает на платных конструкциях. Что-то вроде - да, они лучше, но разница не так существенна.

Да ну? Когда я была у него на консультации он мне прямым текстом сказал, что не рекомендует ставить конструкцию которая входит в квоту. Прям настоятельно не рекомендовал, очень сильно настаивал на платной конструкции

 Отправлено: 28.02.16 17:21. Заголовок: Шкварка пишет: Да н..

Шкварка пишет:

цитата:

Да ну? Когда я была у него на консультации он мне прямым текстом сказал, что не рекомендует ставить конструкцию которая входит в квоту. Прям настоятельно не рекомендовал, очень сильно настаивал на платной конструкции

Может, кому как. Я статистику не веду. Просто мне рассказывали, что разговор шел именно в таком ключе. Если говорить про меня, то в моем случае он не настаивал, хоть и сказал, что разница в качестве есть, но я не показатель - я сразу пришла с намерением ставить конструкцию за деньги.

 Отправлено: 28.02.16 18:46. Заголовок: Belka пишет: А речь..

Belka пишет:

цитата:

А речь не об остеопорозе, а об остеопении. Такое состояние исправить можно?

Почему-то подобными анализами озаботился только СВ,причем исследует их у жителей московского региона.Наверное тема звучит так:"Состояние фосфорно-кальциевого обмена у пациентов со сколиозом,проживающих в Московской области".Даже уже не смешно...
За последние несколько лет на форуме не отписался ни один пациент,кто бы у СВ прооперировался бесплатно не доплачивая за конструкцию.Притом у Пташникова целиком платная Оп,включая импортную конструкцию,обходится дешевле,чем у СВ одна лишь конструкция в концепции"всё на 14".Сранно все как-то...

 Отправлено: 28.02.16 18:51. Заголовок: кхм... а мне на конс..

кхм... а мне на консультации Лисянский И.Н. (у Ветрилэ, Кулешова) сказал, что одинаковые конструкции, что по квоте, что платно, я очень удивилась еще тогда, но до конца не поверила

 Отправлено: 28.02.16 18:54. Заголовок: KeyB ,в том то и вся..

KeyB ,в том то и вся фишка,что в квоту включена стоимость конструкции.И во Вредена и в Турнера и в Смоленске ,и в Чебоксарах и в Кирове и даже в некоторых отделениях ЦИТО. Притом все они используют чисто шурупные конструкции.

 Отправлено: 28.02.16 23:37. Заголовок: Мы за конструкцию не..

Мы за конструкцию не доплачивали, все по квоте. Стоит Легаси американская, про доплату даже слова не было. Скоро 9 мес. после ОП, дочка чувствует себя хорошо, к вечеру иногда поноет, на жалость подавит - и то из -за того, что я со сломанной ногой задания раздаю, котрые на мне были.

 Отправлено: 28.02.16 23:37. Заголовок: Мы за конструкцию не..

Лисянский нашим палатным врачом был. Называли доктор-будильник. Мог в семь утра или в самом начале восьмого в палату влететь, да все бегом. Мы, бывало, после бессонных ночей только глаза продирать начинали!

 Отправлено: 29.02.16 00:20. Заголовок: Фотина , это отделен..

Фотина , это отделение Куликова, ЦИТО? Или я что-то путаю?

 Отправлено: 29.02.16 16:03. Заголовок: Кулешова,9-ое отделе..

Кулешова,9-ое отделение.

 Отправлено: 29.02.16 16:06. Заголовок: Фотина вот-вот, и на..

Фотина вот-вот, и нам сказали американское железо будет по квоте, то же что и у платников...

 Отправлено: 29.02.16 20:05. Заголовок: А если в анамнезе ос..

А если в анамнезе остеопороз, то что делать, если показана операция? Кости кальцием не насытить, если нарушен механизм перевода кальция из крови в кости.
Я думаю, что всё таки можно сделать денситометрию по ОМС, детям точно делают, значит и взрослым можно.

 Отправлено: 08.11.16 19:17. Заголовок: Ага, я-то про эту те..

Ага, я-то про эту темку подзабыла, но вот сейчас перечитала, ну что ж Бахтина Елена Николаевна добралась и до 9-го отделения, анкетирует и раздает памятки с перечнем анализом всем - и тем, кто только собирается оперироваться и тем, кто уже оперировался. Вот такой перечень:

цитата:

Список анализов и исследований, необходимых для консультации в центре остеопороза 1. Биохимический анализ крови (белок, белковые фракции, Са, Р, ЩФ, Са++, креатинин, мочевина) 2. Биохимический анализ суточной мочи: Кальций (Са), Фосфор (Р), мочевина. 3. Дезоксипиридинолин (ДПИД) утренней мочи. 4. Клинический анализ крови и мочи (у нас зачеркнуто) 5. Паратгормон, остеокальцин, β-CrossLaps, P1NP, Лептин 6. 25(OH)D3 - витамин Д крови 7. ДХА (Денситометрия) шейка бедра, поясничный отдел позвоночника. Делается на том же аппарате где предыдущее исследование 1 раз в год. Обязательно измерение роста и веса перед исследованием. 8. Рентгенография грудного, поясничного отдела позвоночника боковые проекции.

Денситометрию обеих шеек бедра сделали сразу в ЦИТО, остальное что можно в своей поликлинике сдадим немного позже, по платным - рекомендовали Инвитро, типа там хорошо делают, но дорого там... у меня в другом КДЦ дисконт хороший есть... подумаю пока.
Тоже мне кажется статистику собирают под научную работу. Ну так и что ж... дело полезное. Я, пожалуй, поучаствую.
Мне Елена Николаевна понравилась - времени уделила с достатком, грамотно обсудила наши смежные проблемы, многое посоветовала касательно гастроэнтерологии, эндокринологии, гинекологии, опять же уверенно общалась на тему ДСТ и в частности синдрома Марфана (нам поставили таки легкую степень наши волгоградские генетики).

 Отправлено: 08.11.16 22:09. Заголовок: Раньше научные иссле..

Раньше научные исследования оплачивали фарм фирмы, а теперь пациенты. KeyB , я вас не критикую, просто очень хорошо знакомая ситуация, а уж с каким изяществом реализована! Просто , браво!!!

 Отправлено: 08.11.16 23:06. Заголовок: Ну я не думаю, что э..

Ну я не думаю, что это инициатива врачей, с фармами-то попроще было, но фармы бюджеты по России урезали и сильно, у меня во многих знакомые работают, жалуются, жирок-то подрезали, по заграницам их тоже уже не катают как раньше-то... а врачам нужны данные, а ОМС их не покрывает, а научная деятельность важна, а как быть? и вот снова пациенты крайние... я все понимаю, и осознано принимаю решение поучаствовать

 Отправлено: 08.11.16 23:06. Заголовок: Ну я не думаю, что э..

дубль

 Отправлено: 09.11.16 15:56. Заголовок: нв =100500! Самое ин..

нв пишет:

цитата:

очень хорошо знакомая ситуация, а уж с каким изяществом реализована!

Самое интересное,что когда врачи на местном уровне рекомендуют какое-то дорогостоящее обследование,большинство пациентов весьма негативно на это реагирует.Но стоит этому же пациенту попасть в столичную клинику,фсё...начинают деньги выкладывать тысячами и не возмущаются,что дорого.
Данная ситуация помогает некоторым "особо малообеспеченным "столичным врачам,работающим в ведущих НИИ, защитить диссертацию.

 Отправлено: 24.11.16 08:02. Заголовок: Как я ни старалась э..

Как я ни старалась этого избежать, всё-таки придётся поучаствовать и мне) на денситометрии, которую мне сделали до операции, выявили снижение плотности костной ткани и диагностировали остеопению. Вследствие этого в выписке я получила рекомендательную запись обратиться в центр остеопороза ЦИТО) Список анализов выдали уже покороче, но Елена Николаевна его дополнила)

 Отправлено: 24.11.16 17:18. Заголовок: Будем ждать научного..

Будем ждать научного трактата от Елены Николаевны.Благо не нужно спонсоров искать для финансирования исследования.

 Отправлено: 24.11.16 20:06. Заголовок: Оlgin докторскую, на..

Оlgin докторскую, наверное) она же к.м.н.)

 Отправлено: 10.02.17 17:38. Заголовок: Belka пишет: в моей..

Belka пишет:

цитата:

в моей семье есть человек, который лечится от остеопороза. И при лечении показатели становятся лучше.

У меня тоже остеопороз.Принимаю кальций и витД.Очень тяжело переношу.Влияет на желудок,кишечник.Приходиться принимать в мизерных количествах,а потом лечить желудок.Никак не получается улучшить ситуацию.И в операции из за этого отказали.
А какие препараты прписали Вашим близким?

 Отправлено: 10.02.17 19:32. Заголовок: elena2015 в ЦИТО вра..

elena2015 в ЦИТО врачи всем одно и то же в основном прописывают при метаболических остеопатиях: альфа д3 тева и карбонат кальция.

 Отправлено: 11.02.17 21:12. Заголовок: Tatianka пишет: аль..

Tatianka пишет:

цитата:

альфа д3 тева и карбонат кальция.

Именно это мне и назначили.Но еще нужно бисфосфонаты пить.Вам такое не прописывали?

 Отправлено: 12.02.17 03:29. Заголовок: elena2015 , нет таки..

elena2015 , нет таких препаратов мне не прописывали... кроме перечисленных я пью остеогенон, поливитамины, омега-3 и магнерот. И укол Пролиа сделали один раз. Но у меня и не остеопороз, а остеопения

 Отправлено: 12.02.17 10:58. Заголовок: Tatianka пишет: ост..

Tatianka пишет:

цитата:

остеогенон

Кто то из врачей назначал?
От пролия не было побочек?

 Отправлено: 12.02.17 12:38. Заголовок: elena2015 да, это вс..

elena2015 да, это всё прописано Бахтиной из центра остеопороза ЦИТО. Насчёт побочек ничего странного не заметила)

 Отправлено: 12.02.17 13:54. Заголовок: Кальций и витамин д ..

Кальций и витамин д тоже пьете?

 Отправлено: 13.02.17 07:54. Заголовок: elena2015 да, разуме..

elena2015 да, разумеется

 Отправлено: 14.02.17 19:04. Заголовок: Tatianka Спасибо,что..

Tatianka Спасибо,что находите время.
Успехов Вам в лечении.

 Отправлено: 15.02.17 12:51. Заголовок: elena2015 да не за ч..

elena2015 да не за что, рада, если хоть чем-то помогла) спасибо за добрые слова, я Вам тоже желаю всего наилучшего)))

 Отправлено: 15.02.17 14:59. Заголовок: дочери прописан кажд..

дочери прописан каждые 4 месяца пропивать остеогенон..но мы не пропивает 40 таблеток..

 Отправлено: 16.02.17 11:13. Заголовок: valentina пишет: до..

valentina пишет:

цитата:

дочери прописан каждые 4 месяца пропивать остеогенон..но мы не пропивает 40 таблеток..

А какая дозировка и почему не пропиваете?
Курсн всего 40таблеток?

 Отправлено: 16.02.17 16:55. Заголовок: elena2015 1 таблетку..

elena2015 1 таблетку в день..в упаковке 4х10..не пропиваем начатый последний блистер..не может она его пить долго..дочь вообще таблетки пить не может..мы ей в порошок толкём таблетку и так их пьёт..