Отправлено: 01.03.07 01:26. Заголовок: Анимационное видео операции по методу Хальма-Цильке

привет всем! нашла вот в инете ссылку на немецкий сайт , захотелось поделиться с вами. Очень понятно показан процесс операции в трехмерном видео ролике.
кликайте сюда:

см. здесь

а затем , на выпавшей вам страничке жмите на Operationsverfahren nach Halm-Zielke der Brustwirbelsaule - это там увидите чуть ниже , продчеркнуто как ссылка. закачивается быстро, легко и просто.

...я сегодня была на консультации у професора Гнри Хальма! стою перед ним и глазам не верю! рекомендовал операцию. лучше всего на осень.
всем удачи!
и мне ! ;-)

 Отправлено: 01.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Когда он заканчивал аспирантуру, вертебрология еще не была четко отпочкована( официально). Аспирантура по травме, это точно, но тему кандидатской не знаю. С проф. Роднянским г-н Карпушин пообщался уже, будучи остепененным. Это я посчитал по датам на его сайте, лично не знакомы, не один из его 49 научных трудов, как-то не попадался. Проповедует красноярские идеи. Суть вкратце: если у ребенка сколиоз 5гр в 6 лет, то в 7 лет будет8 гр и т.д. Не будем же ждать 50 гр, давайте оперировать пяти-шестилеток при 10 гр.

 Отправлено: 02.03.07 00:01. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

если у ребенка сколиоз 5гр в 6 лет, то в 7 лет будет8 гр и т.д. Не будем же ждать 50 гр, давайте оперировать пяти-шестилеток при 10

Доктор, а какая перспектива у шестилетнего ребенка с пятью градусами? Оперировать глупо, согласна, ну хоть кто-нибудь дайте примеры альтернативного удачного лечения в России или странах ближнего зарубежья, ПОЖАЛУЙСТА. Если корсет, то ГДЕ и КАКОЙ реально помогает. Все пишут про то, что "бизнесдоктора" оперируют малышей, но никто не пишет, что можно делать с такими малышами еще! Если родители замечают болезнь рано, они психуют и пугаются, и внушить им мысль об операции, как о единственном возможном способе вылечить своё чадо очень просто.
Специнтернаты - не помогают
Массажи -не помогают
Костопровы - делают хуже
КУДА ИМ ИДТИ?!

 Отправлено: 02.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Елена М.
Елена М. пишет:

цитата:

Хоффманн просто мне показывал очень хорошие результаты корсетного лечения у взрослых - фотки, снимки: 39-летнему мужчине исправили 3ю степень сколиоза почти полностью..

А почему вы решили оперироваться ? Поговорили бы с Хофманом, может, Вам бы выправили не хуже? Он не объяснил, почему у того мужчины выправилось, а у Вас может не получиться ?

Елена М. пишет:

цитата:

операция стоит примерно 10 тыс. евро. но примерно - это значит тысяч 15 (больница, дорога ,...виза)

эта сумма - за ВСЕ ? или только работа хирурга...или работа хирурга+конструкция, или просто конструкция..и.т.д. что-то уж очень мало..даже с учетом более простого сколиоза. Вот как расписали Джулии http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000095-000-0-0-1172777527

 Отправлено: 02.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Елы-палы перепутала я Хенри Холмса с Йоргеном Хармсом. !
Бизнесмен то Хармс и он заценил Джулию из заднего доступа на 60 евриков.
Простите великодушно ! Надеюсь Холмс не читает по-русски. ;)
И на старушку бывает прорушка. ;))

 Отправлено: 02.03.07 00:38. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

перепутала я Хенри Холмса

Вроде, не Холмс, а Хальм?

 Отправлено: 02.03.07 00:42. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Вроде, не Холмс, а Хальм?

И тут вы правы . Все. на сегодня баста. Пора спать.

 Отправлено: 02.03.07 00:48. Заголовок: Re:

Старый добрый Холмс, с собакой Баскервилей, пошел искать дохтора Ватсона.

 Отправлено: 02.03.07 01:30. Заголовок: Re:

Просто Гость

Я тоже думала насчет этого,почему не попробовать корсет. Но Хальм меня заверил ,что в моём именно случае операция будет лучшим решением.Хоффман сидел в это время рядом,и против ничего не говорил.(значит согласен?)))
хотя...,я и не решила еще окончательно оперироваться... время покажет. мне страшно думать ,что меня разрежут.

насчет цены, я уже читала расценки присланные от Gulia. это меня и удивило. Черт его знает, может одни преувеличивают. другие наоборот преуменьшают? Как я и говорила,цена не может быть у всех одинаковой. озвучили мне это так : ЗА ВСЮ ОПЕРАЦИЮ .... такая то сумма. а входит ли туда цена за конструкцию или нет,я незнаю. но при возможности , если узнаю ,то сообщу на форум.
И правильно заметила Рута, операции-то тоже разные бывают. наверное с боку конструкцию ставить дешевле... и уж точно безопаснее. при операции "с заднего доступа" болты вкручивают в позвонки не доходя 2 мм до спинного мозга (со слов профессора). что не очень-то радует.

 Отправлено: 02.03.07 01:45. Заголовок: Re:

LL
я заходила на страничку девушки яны, на которую вы ссылку давали. пользуясь своими знаниями немецкого поняла что девочка-то довольна и счастлива,и благодарит клинику в Нойштадте и профессора Хальма. Это в 85 году ее неправильно прооперировали вроде,в другой клинике, и искривление увеличивалось выше самой конструкции...
да ,натерпелась бедная Яна не мало. но результат - сейчас прямая нормальная спина.

 Отправлено: 02.03.07 09:17. Заголовок: Re:

Елена М. пишет:

цитата:

Хальм, Рамуни (кстати, так его имя произносится))) и Хоффман работают вместе. Дружбаны они, похоже)))) Хальм принимал меня не в Нойштадте, а в клинике Хоффмана в Леонберге.(и на самой же клинике вывески весят с именем Рамуни). если вы уже всё это знаете - молодцы! ;)

ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ВСЕХ НА ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ ПРО ДРУЖБАНОВ:
Вспомните ,что писала Зебра :" Я носила корсет Шено , который мне сделал мастер Рахмоуни". Если помните это было в клинике НЕхирургического лечения в Бад-Соберхайме.

Спросите себя , а чего это Рахмоуни так сдружился с хирургами если он довольно успешно может (и умеет) лишать их хлебушка , ( как мы это видели на Зебре) ?
Могу предположить , что теперь Рахмоуни не делает столь эффективные корсеты как раньше (настоящие Шено) , а делает более красивые и косметичные,т.н. "Рахмоуни", НО с меньшей коррекцией и конечно с меньшей мотивацией (если помните в Нехирургической клинике в Бад-Соберхайме таких девочек месяц обрабатывают психологи для ношения корсета ). Девочки носят красивые корсеты Рахмоуни даже без особой мотивации , а не халявят. И хоть не корригируются так сильно как Зебра , но и не складываются до 80-120 градусов. Вот это и нужно хирургам. Ведь как вы поняли , надеюсь , операцию Хальма-Цилке вряд ли будут делать при таком сильном сколиозе, а вот при 50-70 самое то.
Поэтому и Рахмоуни с работой и с филиалами везде , и хирурги довольны и с работой и, в принципе пациентам тоже плюс , осложнений мало , страданий мало , ( обычно уже в реанимации себя нормально чувствуют ), конструкция достаточно надежна(а по биомеханическим расчетам практически абсолютно надежна) и не надо носить корсет до 20 лет, а уж тем более лезть в позвоночный канал. И все это за счет расчетливых немецких страховых компаний !!!

Одно но : Операции такие делаются только около 10 лет и что будет еще через 10 лет с этими пациентами пока не известно.

 Отправлено: 02.03.07 09:19. Заголовок: Re:

Елена М. пишет:

цитата:

Это в 85 году ее неправильно прооперировали вроде,в другой клинике, и искривление увеличивалось выше самой конструкции... да ,натерпелась бедная Яна не мало. но результат - сейчас прямая нормальная спина.

Интересно , а старую конструкцию снимали или поставили новую выше в другом месте ?

 Отправлено: 02.03.07 10:20. Заголовок: Re:

Елена М. пишет:

цитата:

Это в 85 году ее неправильно прооперировали вроде,в другой клинике, и искривление увеличивалось выше самой конструкции...

Нет после второй операции у Хальма HZ у нее поплыла спина выше конструкции- с 30 до 56 градусов и пришлось делать через год с заднего доступа поверх старой (что и видно на снимках). Вы думаете это хорошо? И профессор не мог это спрогнозировать?

 Отправлено: 02.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Елена М. пишет:

цитата:

наверное с боку конструкцию ставить дешевле... и уж точно безопаснее.

Почему Вы считаете, что безопаснее?

 Отправлено: 02.03.07 11:39. Заголовок: Re:

Сбоку (спереди) делать операцию лучше: меньше кровопотеря, лучше косметический дефект, однако, к этим операциям ограниченные показания и хирург должен обладать опытом работы с инструментарием Зилке.

 Отправлено: 02.03.07 14:01. Заголовок: Re:

Какая средняя кровопотеря при переднебоковом доступе?

 Отправлено: 02.03.07 14:17. Заголовок: Re:

По Канеда 500 мл , средняя продолжительность вмешательства 270 минут
По Хопфу 950 мл , и средняя длительность операции 170 мин.

 Отправлено: 02.03.07 14:21. Заголовок: Re:

LL пишет:

цитата:

Нет после второй операции у Хальма HZ у нее поплыла спина выше конструкции- с 30 до 56 градусов и пришлось делать через год с заднего доступа поверх старой (что и видно на снимках). Вы думаете это хорошо? И профессор не мог это спрогнозировать?

ЛЛ это не поверх старой , просто на снимках сливаются тени. Понятно , что профессор хотел сделать минимально инвазивное вмешательство , и думаю девочка могла сама нарушать постоперационный режим , забыв про свою верхнюю дугу и "надув себе горбик".

 Отправлено: 02.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

ЛЛ это не поверх старой , просто на снимках сливаются тени.

Да нет. На снимке четко видно, что две конструкции снизу начинаются в одном месте- одна с боку, другая сзади, но позвонки-то одни и те же.

 Отправлено: 02.03.07 14:56. Заголовок: Re:

На этих снимках плохо видны подробности . Я вот не заметила потери коррекции после ХАлмса.

 Отправлено: 02.03.07 15:12. Заголовок: Re:

Спасибо ,Рута , но я жду ответа от Добровольского, меня интересуют именно их объемы вовремя и после операции...