Отправлено: 01.03.07 01:26. Заголовок: Анимационное видео операции по методу Хальма-Цильке

привет всем! нашла вот в инете ссылку на немецкий сайт , захотелось поделиться с вами. Очень понятно показан процесс операции в трехмерном видео ролике.
кликайте сюда:

см. здесь

а затем , на выпавшей вам страничке жмите на Operationsverfahren nach Halm-Zielke der Brustwirbelsaule - это там увидите чуть ниже , продчеркнуто как ссылка. закачивается быстро, легко и просто.

...я сегодня была на консультации у професора Гнри Хальма! стою перед ним и глазам не верю! рекомендовал операцию. лучше всего на осень.
всем удачи!
и мне ! ;-)

 Отправлено: 12.03.07 18:17. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

Пример был взят специально. Показать, что после корсета человек себя полностью обслуживает, а после операции ОН не смог бы этого делать.

А почему он не смог бы себя обслуживать, чем он отличается от тысяч прооперированных?

 Отправлено: 14.03.07 11:08. Заголовок: Re:

Я, честно говоря, упустил информацию о них. Если нетрудно, дайте ссылочку на них.

 Отправлено: 14.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Никого я не списывал. Плохие результаты операций я уже не помню, когда видел( в Харькове).
Речь шла о том, что Лучше иметь непрогрессирующую деформацию 20-25гр., чем конструкцию от Th4 до L5.

 Отправлено: 14.03.07 11:16. Заголовок: Re:

У пациента была двойная штыкообразная деформация, тяжелая даже для нейрофиброматоза.

 Отправлено: 14.03.07 15:37. Заголовок: Re:

doctor , вот:

Галя+Настя

http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-360-0 рентген
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-180-0 фото
http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000184-000-60-0 история

 Отправлено: 14.03.07 17:38. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

Речь шла о том, что Лучше иметь непрогрессирующую деформацию 20-25гр., чем конструкцию от Th4 до L5.

А еще лучше - здоровый позвоночник, солидный счет в банке и впереди лет 70 беспроблемной жизни. [взломанный сайт]



P.S. А вообще то фраза была о том, что после операции парень не смог бы себя обслуживать - это и удивило. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.07 17:39. Заголовок: Re:

Очень странно, что никто не предложил корсет. До того момента, когда можно будет оперировать девочку (если можно будет), деформация может приобрести катастрофический характер. Мое личное мнение, что до операции девочка должна быть в корсете обязательно. По поводу коррекции говорить не приходится ( хотя...), но стабилизировать ситуацию крайне необходимо.

 Отправлено: 14.03.07 17:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.03.07 18:02. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

Очень странно, что никто не предложил корсет. До того момента, когда можно будет оперировать девочку (если можно будет), деформация может приобрести катастрофический характер. Мое личное мнение, что до операции девочка должна быть в корсете обязательно. По поводу коррекции говорить не приходится ( хотя...), но стабилизировать ситуацию крайне необходимо.

ПО-МОЕМУ, МАМА ПИСАЛА ,ЧТО ИМ ПРЕДЛАГАЛИ КОРСЕТ. НО СЛУЧАЙ СЛОЖНЫЙ И ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ РИСК И КОРСЕТНОГО ЛЕЧЕНИЯ. НАВЕРНОЕ ЗА НИХ НЕ ВЗЯЛИСЬ ПРОСТО.
Может вы и возьметесь ?

 Отправлено: 18.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Пару недель назад я обещал узнать статистику сколиоза по Германии. В ответ на мой запрос я получил следущее:


Dear _____,

Sorry for being late in responding your request and questions.
It isn't easy anymore to get all the figures of the scoliosis market because
of the fast running progress of new techniques and indications for scoliosis
treatment. We (the medical device industry) do not know exactly the market
size but a quite good average number which differs in between 1-3%.
In general, the numbers of performed scoliosis surgeries goes down every
year. We are not sure why this phenomenon appears. The reason is unclear.
Looking back in the histories, there have always been years with a small
population of scoli patients and years with a high population of scoli
patients. It looks like an ever returning cycle of populations with
recognizable reason.

Now to the numbers.
The population of scoliosis patients in Germany differs in between 0.13% and
13% out of the whole population. You can see, even there is no clear number
recognizable.
That means an average amount of 400.000 scoliosis patients. Only a small
number of these patients need a surgical treatment. There are about 850-1100
scoliosis surgeries performed in Germany per year.
80% of these scoliosis types are idiopathic, 20% are congenital.
The balance between male and female is 1:4.
The market segment of scoliosis surgeries is about 8% out of the whole spine
market, which means 12Mil. Euro.
This represents roughly the market size of scoliosis surgeries.

Please let me know if you need more detailed information.

Have a good week!

 Отправлено: 18.03.07 23:49. Заголовок: Re:

Спасибо большое.

Получается, что одна операция на 400 человек. Жалко , что нет информации более детальной: по возрасту , градусам и.т.д. Может, просто раньше делали операции, а теперьлюди решают обойтись без нее и живут с такими градусами, с которыми ранее кроме операции вариантов не было. В общем понятно, что число операций снижается, но причина пока им не ясна.

А есть ли информация по градусам у взрослого населения? Было бы хорошо сравнить их со статистикой 10, 20 и 30 летней давности. Так скорее будет понятно насколько эффективны корсеты и гимнастика и не перестали ли делать операции просто потому, что поняли, что и без нее можно вести полноценную жизнь.

 Отправлено: 19.03.07 00:10. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Может, просто раньше делали операции, а теперьлюди решают обойтись без нее и живут с такими градусами, с которыми ранее кроме операции вариантов не было. В общем понятно, что число операций снижается, но причина пока им не ясна.

Ранее Добровольский писал , что ВООБЩЕ тяжелых сколиозов в Германии меньше .
КРоме того , сейчас НАОБОРОТ агитируют за операцию при меньших градусах. Опять же Добровольский пишет о 45 градусах как рекомендации к операции. Так что будьте логичны и сами сделайте правильный вывод.
ВОобще письмо - писк ! И его стоит перевести на русский полностью , чтобы его все заценили !

 Отправлено: 19.03.07 07:46. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

И его стоит перевести на русский полностью , чтобы его все заценили !

Все в Ваших руках!

 Отправлено: 19.03.07 12:44. Заголовок: Re:

СПАСИБО ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПЕРЕВЕСТИ ЭТО ИНТЕРЕСНОЕ ПИСЬМО .
ИТАК ВОТ ЧТО У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ :

Dear _____,
Дорогой ?????
(Пардон, разве "Добровольский" - не ваша настоящая фамилия ?
Кстати , я не нашла работ о сколиозе на такую фамилию в интернете. Это интригует.)
Прошу прошения за то, что ответ на ваш запрос и вопросы немного припозднился.
Не легко получить все цифры , касательно рынка сколиозов из-за происходящего быстрого прогресса новых технологий и быстрого прогресса показаний к лечению сколиозов

Sorry for being late in responding your request and questions.
It isn't easy anymore to get all the figures of the scoliosis market because
of the fast running progress of new techniques and indications for scoliosis
treatment.

Мы (индустрия медицинских устройств ) не знаем точно размер рынка, но достаточно верно в среднем его оценить в 1-3 %

We (the medical device industry) do not know exactly the market
size but a quite good average number which differs in between 1-3%.

В общем количество осуществленных операций сколиозов СНИЖАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД . Мы не знаем точно , из-за чего это происходит.
Причина не ясна.

In general, the numbers of performed scoliosis surgeries goes down every
year. We are not sure why this phenomenon appears. The reason is unclear.

Глядя в предысторию вопроса видим, что бывали и раньше периоды с малым числом сколиотических пациентов и с большим числом таких пациентов.
Looking back in the histories, there have always been years with a small
population of scoli patients and years with a high population of scoli
patients.

Это выглядит как возвращающийся цикл в популяции с распознаваемыми причинами.
It looks like an ever returning cycle of populations with
recognizable reason.

Теперь о цифрах :
Данные о популяции сколиозных больных в Германии различаются и находятся между 0,13 % и 13 % от всего населения. Вы можете видеть, что даже здесь нет ясной признанной цифры.

Now to the numbers.
The population of scoliosis patients in Germany differs in between 0.13% and
13% out of the whole population. You can see, even there is no clear number
recognizable.

Это означает среднее количество около 400 000 пациентов со сколиозом.
That means an average amount of 400.000 scoliosis patients.

Только малому количеству таких пациентов необходимо хирургическое лечение.
Only a small
number of these patients need a surgical treatment.

Около 850-1100 операций осуществляется в Германии каждый год.
There are about 850-1100
scoliosis surgeries performed in Germany per year.

80 % процентов из них идиопатические сколиозы , 20 % врожденные сколиозы.
Соотношение мальчиков к девочкам 1:4

80% of these scoliosis types are idiopathic, 20% are congenital.
The balance between male and female is 1:4.

Рыночная доля сколиотических операций составляет около 8 % рынка всех операций спины, который оценивается в 12 000 000 евро.
The market segment of scoliosis surgeries is about 8% out of the whole spine
market, which means 12Mil. Euro.

Так представима навскидку рыночная доля операций сколиозов.
This represents roughly the market size of scoliosis surgeries.

Спрашивайте еще, если хотите подробностей
Please let me know if you need more detailed information.

Have a good week!
Желаю хороших выходных !

 Отправлено: 19.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Так что будьте логичны и сами сделайте правильный вывод.

Я понимаю желание любые сведения трактовать с выгодной точки зрения и "делайть правильные выводы". Но моя логика на фоне незаинтересованности и непредвзятости подсказывает, что имеющихся фактов недостаточно для сколько-нибудь достоверных заключений.

Предварительно надо хотя бы ответить на следующие вопросы:

1) Градусы у взрослого населения и сравнение со статистикой 10, 20, 30, 40 летней давности. Еще раз повторюсь, очень хочется ознакомиться именно с этой информацией, она очень важна на мой взгляд.

2) Соотношение числа операций и статистика градусов для того чтобы посмотреть, связано ли с этим( если под scoli patients понимаются люди пришедшие на операцию или хотя бы обращающиеся за лечением, а не все сколиозное население Германии) :

цитата:

Looking back in the histories, there have always been years with a small population of scoli patients and years with a high population of scoli patients. It looks like an ever returning cycle of populations with recognizable reason.

3) Вышеуказанный абзац на инглише очень важен( как Вы понимаете) для исключения цикличной причины в нынешнем падении числа операций, не связанный с прогрессом в консерватитвном лечении.

4) Какое число немцев делает операции в ДРУГИХ странах ? Ведется ли такая статистика и есть ли увеличение заграничных операций по сравнению с предыдущими десятилетиями?

5) Сокращение операций идет равномерно по всем возрастным категориям или, скажем, резко понижается среди подростков и детей(если это так, то выводы можно будет делать не ранее, чем через 10 лет после того как вырастет и станет взрослым это поколение и будет понятно, что оно не стало в массовом порядке делать операции во взрослом возрасте).

6) Статистика по градусам при операциях и сравнение с предыдущими десятилетиями( что бы проверить: идут ли люди при меньших градусах или наоборот, при тяжелых сколиозах не спешат на хирургический стол).

и.т.д..........



Иначе выводы напоминают известное:
" Карфаген должен быть разрушен" Катон.

 Отправлено: 19.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Вы хотите и можете провести подобное исследование ? Замечательно . Проведите и сообщите нам.
Мы все будем вам благодарны.

Слава Богу Карфаген был разрушен и без подобных исследований. ;)

А то бы римляне-рабы Карфагена до сих пор подпольно проводили бы подобные исследования ;)

 Отправлено: 19.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Кстати , у нас подобные Германии демографические приливы и отливы (типа следов от бэби-бума). Однако количество операций только увеличивается и потребности в операциях увеличиваются тоже.

 Отправлено: 19.03.07 15:18. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вы хотите и можете провести подобное исследование ? Замечательно . Проведите и сообщите нам.

Ну что Вы ? Зачем мне такие исследования проводить ?!)) Я лишь оставляю за собой право не вестись на слишком поспешные выводы при отсутствии достаточных фактов и оснований.



P.S. Что ж Вы так настроены против Кафагена то ? Неужели имеете римские корни ?))

 Отправлено: 19.03.07 19:03. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

1) Градусы у взрослого населения и сравнение со статистикой 10, 20, 30, 40 летней давности. Еще раз повторюсь, очень хочется ознакомиться именно с этой информацией, она очень важна на мой взгляд. 2) Соотношение числа операций и статистика градусов для того чтобы посмотреть, связано ли с этим( если под scoli patients понимаются люди пришедшие на операцию или хотя бы обращающиеся за лечением, а не все сколиозное население Германии) : цитата: Looking back in the histories, there have always been years with a small population of scoli patients and years with a high population of scoli patients. It looks like an ever returning cycle of populations with recognizable reason. 3) Вышеуказанный абзац на инглише очень важен( как Вы понимаете) для исключения цикличной причины в нынешнем падении числа операций, не связанный с прогрессом в консерватитвном лечении. 4) Какое число немцев делает операции в ДРУГИХ странах ? Ведется ли такая статистика и есть ли увеличение заграничных операций по сравнению с предыдущими десятилетиями? 5) Сокращение операций идет равномерно по всем возрастным категориям или, скажем, резко понижается среди подростков и детей(если это так, то выводы можно будет делать не ранее, чем через 10 лет после того как вырастет и станет взрослым это поколение и будет понятно, что оно не стало в массовом порядке делать операции во взрослом возрасте). 6) Статистика по градусам при операциях и сравнение с предыдущими десятилетиями( что бы проверить: идут ли люди при меньших градусах или наоборот, при тяжелых сколиозах не спешат на хирургический стол).

Наша организация постоянно участвует в международных научных проектах, так я думаю, что поставленная Вами задача из разряда очень трудно осуществимых и ответы на эти вопросы мне даже не дадут в Министерстве здравоохранения Германии.

Рута пишет:

цитата:

СПАСИБО ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПЕРЕВЕСТИ ЭТО ИНТЕРЕСНОЕ ПИСЬМО . ИТАК ВОТ ЧТО У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ :

Спасибо что перевели, но перевод достаточно суховатый получился...

Рута пишет:

цитата:

(Пардон, разве "Добровольский" - не ваша настоящая фамилия ? Кстати , я не нашла работ о сколиозе на такую фамилию в интернете. Это интригует.)

Действительно моя фамилия не Добровольский.
Как говорил герой романа Ильфа и Петрова: "моя фамилия слишком известна, для того, что бы ее называть"
Не то, что бы я скрываю свою фамилию, просто хочу вносить независимое квалифицированное мнение, а не PRить себя и свою клинику. Скоро, дай Бог, перееду на Украину, буду пиарить другую клинику.

 Отправлено: 19.03.07 21:29. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Что ж Вы так настроены против Кафагена то ? Неужели имеете римские корни ?))

Мне кажется все цивилизованные люди имеют римские корни.