Отправлено: 17.03.12 16:08. Заголовок: История Оля2009 1

Здесь объединены все темы участника нашего форума Оля2009

История Оля2009 2

 Отправлено: 23.01.12 16:06. Заголовок: Нина, вы же доктор

Да, Вы правы, я доктор, именно поэтому мне тяжело, горько и больно за то, что происходит с моей дочерью и вашими детьми. Видимо, соглашаясь на операцию, я пережила такую моральную травму, что в моих записях Вы увидели чрезмерный оптимизм. Я против операций, и против корсета, и против сколиоза. Я за то, что бы потратить огромную сумму не на разработку новых конструкций или не только на это , а главным образом, на поиск ПРИЧИНЫ болезни. А когда мы будем знать причину, то и спор наш, наверное, будет бессмысленным. Потому, что этиологическое лечение самое правильное, самое точное и эффективное. Вы знаете о нарушении биомеханики ходьбы при жесткой конструкции, а я еще и об остеопарозе при неработающей кости. Я каждый день вижу этих больных, их страдания. Волосы дыбом встают, когда думаю, что до этого еще дойдет. Так, что не надо меня обвинять в излишнем оптимизме, но если операция показана, то откладывать ее из-за возможных отрицательных последствий неправильно.
Теперь о нашем случае. В 4 года у ребенка был выявлен пузырно-мочеточниковый рефлюкс 4 степени справа. Он сопровождался тяжелейшим пиелонефритом. Я нефролог, но год не могла уйти от антибиотиков. Несмотря на операцию и все мои старания почка все таки сморщилась. Осталось нарушение концентрационной функции. Это я к тому, что пользоваться нестероидными противовоспалительными (0безболивающими) нельзя. Добавишь интерстициального компонента на скомпрометированную почку и все. Что такое почечная недостаточность я знаю слишком хорошо.
В 14 лет в грудном отделе было 20 градусов, в поясничном 30. Все хирурги 19 больницы и врачи Туриста говорили, что об операции не стоит даже думать. Только вертебролог (специально сколиозом не занимающийся) сказал мне, что надо оперировать, что это поясничный сколиоз, он при таком Риссере 1-2 обязательно будет прогрессировать. Если сделать операцию сейчас, то можно обойтись только поясничным отделом, а позже придется ставить длинную конструкцию. Корсет дочь носить не могла из-за сильных болей и нескончаемых судорог в мышцах спины, больше в поясничном отделе. Пока я писала Хармсу, пыталась что-то сделать, что бы изменить корсет прогрессирование составило 25 градусов (это за 4 месяца). Разве таких случаев нет в Германии, Франции, США? Есть, поэтому то и развивается операционная техника и технология. Иначе там бы уже давно всех корсетированием вылечили (извините за тон, просто очень горько и больно слышать от Вас такие упреки). После получения новых снимков, из Германии пришел ответ, что нужна длинная конструкция. Тоже сказал Колесов. Возможно у Хармса ее поставили бы передним доступом, а так задний. Сергей Васильевич очень долго примеривался к короткой конструкции, но потом сказал нет, слишком велик риск повторной операции. На мой вопрос, что если бы раньше, деликатно промолчал. Дальше надо было собраться, что бы пережить саму операцию, реабилитацию после нее. В нашем случае, с учетом проблем с почками все было не так оптимистично, как хотелось бы. А сейчас, я просто рада, что этот очень тяжелый этап позади, что не было осложнений, что дочка улыбается, а не только плачет. Если вы опытные и серьезные люди не будьте столь категоричны. У каждого своя боль, своя история, и своя правда. Жаль, что система помощи детям со сколиозом поставлена в нашей стране безобразно плохо. Нет консервативного лечения, нет корсетироваания, нет приемственности, хирургическая помощь опаздывает, создавая лишние домыслы у пациентов. Операции труднодоступны и дороги. А страдают дети (ну и взрослые, конечно). Развернувшаяся дискуссия тому подтверждение. Желаю всем принимать только правильные решения.

 Отправлено: 23.01.12 16:46. Заголовок: У всех методик есть ..

У всех методик есть один и тот же недостаток,по прошествии ряда лет они все становятся устаревшие...
А поезд для многих уходит безвозвратно...
А потом возникают мысли и уверенность,что если бы можно было все вернуть,то сейчас результат был бы лучше.

 Отправлено: 23.01.12 16:55. Заголовок: Оlgin пишет: У всех..

Оlgin пишет:

цитата:

У всех методик есть один и тот же недостаток,по прошествии ряда лет они все становятся устаревшие...

не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 23.01.12 19:06. Заголовок: нв пишет: Это я к т..

нв пишет:

цитата:

Это я к тому, что пользоваться нестероидными противовоспалительными (0безболивающими) нельзя.

можно поподробнее ?

 Отправлено: 23.01.12 19:09. Заголовок: нв пишет: А сейчас,..

нв пишет:

цитата:

А сейчас, я просто рада, что этот очень тяжелый этап позади, что не было осложнений, что дочка улыбается, а не только плачет.

это самое главное. Теперь пусть побыстрее и,желательно, навсегда забудется этот сколиоз и проблемы с ним связанные !

 Отправлено: 24.01.12 20:55. Заголовок: нв я вас поддержу в ..

нв я вас поддержу в суждениях , хотя это не лично мои суждения))) др. Штефан, шеф крупной и самой известной реабилитационной клиники по сколиозу в Собернхайме сказал на немецком форуме ( и я сюда тоже это высказывание уже принесла!) Нарастание искривление, нежелание носить корсет ( да, такое бывает!) или как у вас- невозможнеость носить корсет, бесполезность всех консервативных мероприятий- ОП не дожидаясь большой деформации и полной остановки роста. Только современными конструкциями разумеется.

 Отправлено: 20.02.12 21:42. Заголовок: обещанные снимки

Здравствуйте. Выкладываю обещанные снимки дочкиной подруги. Дооперационные снимки не совсем точные, перед операцией было 43 в грудном отделе и около 20 в поясничном. Но, что бы понять где именно была деформация, решила, что пусть будет хоть что-то. Девочка высокая, где-то 170, тоненькая, и при таких небольших градусах, косметика была не очень. Сколиоз выявлен в 12 лет - 1 ст.(градусы не знаю), за 3 года вот такая прогрессия. Корсет КРО-21, но она его практически не носила. Про Шено родители не знали. К Колесову обратились, когда увидели мою дочку после операции. Он сказал им, что такая деформация не требует срочной или вообще какой-либо операции на данный момент. Но они посчитали дальнейшее прогрессирование (градус в год), плюс риск прогрессирования во время беременности и решили, что лучше сделать сейчас. Доступ передний. Ограничение подвижности девочка практически не ощущает. Риссер на момент операции 5. http://shot.qip.ru/0055DE-202MZxm/
http://shot.qip.ru/0055DE-102MZxq/ извините за дома на снимке, местный пейзаж

 Отправлено: 20.02.12 21:47. Заголовок: нв пишет: Риссер на..

нв пишет:

цитата:

Риссер на момент операции 5

нв, как хотите, но это преступление делать ОП на такую спину при 5 риссере.

 Отправлено: 20.02.12 21:55. Заголовок: Чисто косметическая ..

Чисто косметическая операция, выходит.... нв, а ребра на место встали?

 Отправлено: 20.02.12 22:09. Заголовок: это преступление делать ОП на такую спину при 5 риссере

Я не буду вступать с Вами в полемику. Кто прав, кто не прав рассудит время.
Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление? А перидуральную анестезию для обезболивания родов, чтобы потом получить слабость второго периода и выдавливать ребенка,рискуя травмировать и его и мать, не преступление? А не лечить этот случай своевременно полноценным корсетом? не преступление? На этом снимке 35 градусов, перед операцией было 42, это прогрессирование за 7-8 месяцев,при Риссере 5, чудеса?

 Отправлено: 20.02.12 22:19. Заголовок: а ребра на место встали?

Ребра на место встали, лопатка встала, плечи тоже на месте. Возможно Вы правы - косметическая, а может быть... профилактическая. Я не уверена, что стала бы оперировать свою дочь только из-за косметики, но мама девочки больна тяжелой формой диабета, и уверенна, что через 10 лет уже не сможет помочь дочери, вот решились на операцию. Девочку никто не заставлял.

 Отправлено: 20.02.12 23:19. Заголовок: нв пишет: Возможно..

нв пишет:

цитата:

Возможно Вы правы - косметическая, а может быть... профилактическая

Ничего себе профилактика при диагнозе диабет у мамы.

нв пишет:

цитата:

Девочку никто не заставлял.

Ну конечно, внушаемый подросток. Просто все это не нормально.

 Отправлено: 20.02.12 23:45. Заголовок: нв пишет: Но ответь..

нв пишет:

цитата:

Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление?

Конечно это преступление! Но НОРМАЛЬНЫЙ врач на это никогда не пойдет! Много у нас случаев когда одни врачи в погоне за деньгами готовы и 10 градусов оперировать, в то время как другие врачи, наоборот, будут отговаривать от операции, предлагая консервативные методы.
нв пишет:

цитата:

А перидуральную анестезию для обезболивания родов, чтобы потом получить слабость второго периода и выдавливать ребенка,рискуя травмировать и его и мать, не преступление?

И эпидуралку делают тоже строго по показаниям, одного желания роженицы недостаточно. Но это я про нормальных врачей опять таки. В нормальном роддоме в определенной ситуации это не преступление.

 Отправлено: 21.02.12 01:43. Заголовок: Кажется у дочки Галы..

Кажется у дочки Галы поставлена конструкция на 7 позвонков вентрально примерно при тех же градусах только доктором Хармсом? И как то все этому радовались). В чем разница?

У девочки короткая конструкция, идеальная спина, максимально снижена вероятность прогрессирования. Доктор не уговаривал на операцию( более того, сказал, что делать ее сейчас нет необходимости), решение принято родителями. В чем проблема?!

 Отправлено: 21.02.12 06:20. Заголовок: разница в том, к сож..

разница в том, к сожалению, градусов было сильно поболе(((((

 Отправлено: 21.02.12 07:25. Заголовок: Гала пишет: Кажется..

Гала пишет:

цитата:

Кажется у дочки Галы поставлена конструкция на 7 позвонков вентрально примерно при тех же градусах только доктором Хармсом? И как то все этому радовались). В чем разница?

Milla, все что касается ОП на форуме становится ужас ужасов в определенной части. Конечно, я понимаю, что и здесь так называемая гипердиагностика, когда врачи для обеспечения себе фронта работ расширят показания к ОП.

Мил, я лично знаю многих девочек, которые дожили со своими близкими к 50 градусами до 50 лет. И вот если сейчас представить, что они в в подростковом возрасте сделали ОП то, мне лично очевидно, что их общее качество жизни было бы ухудшено.

Мне лично не нравятся посты нв потому что в них новая парадигма: ОП как профилактика. Хотя и критериев по которым можно определить, что сколиоз прогрессирует после 5 риссера не представлено. И разница за год 35-42 это не повод, тем более снимков нет и нельзя даже убедиться что это прогрессирование действительно случилось.

Мила вот это утверждение про прогессирование после 5 риссера оно все же не выдерживает проверки жизненной практикой. По опыту форума оно есть. Но вот процент? Сколиозов прогрессирует 3% в период роста от обнаруженных. А сколько % прогрессирует после окончания роста? Вот этот процент не озвучен. А ведь, если смотреть опять же из моего опыта он тоже ниже 10%. И если девушка в 10-ти % прогрессирущего после окончания роста сколиоза, то ей, конечно, повезло с ОП. Но боже мой как будет испорчена жизнь остальных 90% которых уговорили сделать такое ради профилактики.

 Отправлено: 21.02.12 08:54. Заголовок: Но ответьте мне, а к..

Но ответьте мне, а кесарево делать по желанию роженицы, не преступление? уже и кесарево на форум приплели))) Не преступление))
...когда я два года назад стала общаться на форуме, когда у нас 43 градуса было, вот тогда и надо было делать операцию, и тогда это было правильное решение, на сегодняшний день я так считаю... чтобы опять же к сегодняшнему дню судорожно не бегать по врачам, выбирая хирурга... когда градусы уже за 70 перевалили. И никакие эти дурацкие корсеты не помогли, на которые потрачено тысяч десять долларов и столько сил и мучений ребенка, никакие дыхания по Шроту, индивидуальные ЛФК, плавания и прочее... Позвоночник оказался сильнее
Остановились на Колесове... и американской конструкции.
В конце марта будем заниматься подготовкой... ну и когда он там назначит это мероприятие...

 Отправлено: 21.02.12 09:04. Заголовок: мамуля, ты слишком ..

мамуля,

ты слишком предвзято относишься к проблеме и перегибаешь палку. ИМХО


95 процентов девчонок идут на операцию ради косметики, даже если они будут это отрицать. Можно, конечно, ходить и так, и бороться с комплексами, и даже с ними справляться(на время или на всегда) и жить полноценной жизнью....но это только один из путей. Другой - сделать операцию и получить более ровную спину, но и минусы, связанные с установкой конструкции.


Качество жизни включает в себя не только возможность гнуться как гимнастка, но и психологическую комфортность. И часто последнее намного важнее гибкости.На мой взгляд, жестоко внушать человеку вину в связи с тем, что он не захотел(или не смог) бороться, справляться, убеждать себя что внешность это не важно, воспитывать в себе филосовское отношение к жизни итд.


Пусть каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 21.02.12 09:05. Заголовок: Гала , то есть было ..

Гала , то есть было бы у вас не 50, а 45(43) операции бы не было?

Иногда 30 выглядит хуже чем 50. Может это тоже надо иметь в виду.

Нет, я не понимаю зачем тянуть с операцией, если есть возможность поставить короткую конструкцию, а не тянуть до того момента, когда короткой будет уже не обойтись.

мамуля пишет:

цитата:

я лично знаю многих девочек, которые дожили со своими близкими к 50 градусами до 50 лет.

а я знаю, тех, кто всю жизнь прогрессировал (про себя уже молчу).

мамуля пишет:

цитата:

Но боже мой как будет испорчена жизнь остальных 90% которых уговорили сделать такое ради профилактики.

Я так не считаю. И я имею право судить об этом, потому что ношу конструкцию.

 Отправлено: 21.02.12 09:09. Заголовок: Мил, мы, не сговари..

Мил,

мы, не сговариваясь, в одно время отписались