Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

Здравствуйте, участники форума!

Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет.

У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.).
На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка.
Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна.

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать.
На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро.
Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина.
Я связался с обеими клиниками.
Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним.
Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю...

Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает?
Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет.
В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля.
Хочу быть полноценным человеком!.................


первая часть:
Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

 Отправлено: 18.11.10 14:22. Заголовок: sunny пишет: а чита..

Lylya пишет:

цитата:

а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу

Уважаемая! Откуда столько негатива? Сплошной мат! Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся! А по поводу Ваших обвинений в некомпетентности форумчан, Вы не правы! Здесь много людей с высшим мед образованием. И уж у кого и предвзятое отношение, так это у Вас! Я полностью подддерживаю sunny: поменьше эмоций, побольше адеквата!

 Отправлено: 18.11.10 16:04. Заголовок: Абсолютно все написа..

Абсолютно все написанное мной -правда. Эмоционально-ну что ж..
Если вы были у немцев, а они такие классные-что же там не прооперировались, благо их тут пиарят вовсю?
Мой и-мэйл я не скрываю, тем более он у вас есть. Если у вас вдруг возникли вопросы -спросили бы, и не надо было ждать , когда я случайно загляну на форум.
Племянница ведет абсолютно нормальный,обычный образ жизни, она не ходит в пилатес и йогу, она танцует,плавает,ездит на велосипеде.
-Я как суперобразованный неспециалист в спинальной хирургии, но очень много работающий за компом не всегда могу раскрыть некоторые файлы. Это безусловно очень важный факт в оценке моей профессиональной деятельности,не правда ли?
- Всем чем я хотела поделиться , поделилась. Но обгаживать за просто так никогда себе не позволяла. Даже ортопедов в России, которых мы обошли , будучи платежеспособными. Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки. Это проще простого заявить - да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система.
-От того ,что на форуме присутствуют иногда товарищи с мед. образованием .для меня лично ничего не меняет в компетентности. Т.к это российское мед. образование only!
-Андрей Миронов в свое время лечился у моей тети в институте ревматизма,тогда еще на Петровке. Он с юности страдал болезнью Бехтерева , позвоночник как бамбуковая палка. Это известный факт. Вероятно это имелось в виду.
-У меня такое впечатление , что каждый из вас считает, что он со своим сколиозом ну просто счастье для врача. sunny , я хорошо поездила по миру и по Олиному вопросу в том числе. Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо.
PS. мы были в больнице, являющейся базой мед. факультета Иерусалимского университета.

 Отправлено: 18.11.10 16:09. Заголовок: juli пишет: Вы, вер..

juli пишет:

цитата:

Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся!

Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм!
Будьте здоровы!

 Отправлено: 18.11.10 16:37. Заголовок: Lylya пишет: Да нет..

Lylya пишет:

цитата:

Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм! Будьте здоровы!

Спасибо, взаимно! У меня в свое время был печальный опыт неудачной операции в нашей стране, но это не значит, что у всех так. Да, уровень возможностей и опыт ТАМ больше, БЕЗУСЛОВНО! Просто возмутил Ваш тон общения и характеристика, данная форумчанам. У каждого свой опыт (иногда не совсем удачный даже в иностр клиниках, все ОЧЕНЬ индивидуально).

 Отправлено: 18.11.10 18:25. Заголовок: Lylya , что за неоде..

Lylya , что за неодекват с вашей стороны ?
Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса .
sunny , выразила сомнение по поводу того , что
конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно
заниматься йогой , к примеру .
Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора
в этом вопросе ?
Или вообще что-то по теме можете сказать ?

 Отправлено: 18.11.10 18:59. Заголовок: Lylya пишет: Россий..

Lylya пишет:

цитата:

Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки.

По-настоящему оценить уровень может только специалист,сам работающий в данной специальности.И никогда заподное образование не было лучше российского.Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе?Lylya пишет:

цитата:

да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система.

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так.
Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

 Отправлено: 18.11.10 19:37. Заголовок: 772 пишет: Lylya , ..

772 пишет:

цитата:

Lylya , что за неодекват с вашей стороны ? Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса . sunny , выразила сомнение по поводу того , что конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно заниматься йогой , к примеру . Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора в этом вопросе ? Или вообще что-то по теме можете сказать ?

Не форум, а поле боя.
По сути я ответила-повторяю для тех, кто умеет читать и писать. И интересующемуся товарищу отвечала на почту по поводу племянницы., причем неоднократно. Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина...
Конструкцию др.(не тов.) Попов сам не придумывал , а использует то, что выпускают мировые производители. (Но это опять же для тех кто умеет читать и писать и не прячется за цифорками). Если ей нужны гарантии-пусть как минимум приедет на консультацию и пообщается с врачом, как делают те, кто действительно хочет оперироваться. Разве тов. sunny давали повод усомниться в честности? (или чесности- как вы пишете)- по-моему ей никто ничего не обещал. Ей было предложено прислать диск,для того,чтобы посмотреть, что происходит.

 Отправлено: 18.11.10 19:40. Заголовок: Оlgin пишет: .Если ..

Оlgin пишет:

цитата:

.Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе?

Только все эти русские фамилии переучивались, переспециализировались годами. С нашим мед. дипломом без пересдачи и специализации можно только санитарами работать и то при хорошем знании иностранного языка.

 Отправлено: 18.11.10 19:43. Заголовок: Оlgin пишет: Если н..

Оlgin пишет:

цитата:

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так.

Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза! И за бесплатно!!!

 Отправлено: 18.11.10 19:45. Заголовок: Оlgin пишет: Если в..

Оlgin пишет:

цитата:

Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

Зачем вы приплели сюда мое образование. Я не врач. А мы по-моему здесь о медицине толкуем, или мне показалось?

 Отправлено: 18.11.10 20:01. Заголовок: Lylya , меня опериро..

Lylya , меня оперировали в России, я довольна, и не я одна. И мне обидно, что Вы так отзываетесь о российской медицине. Давайте мы не будем обижать Ваших докторов, а Вы - наших.

Оlgin пишет:

цитата:

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так. Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

Оlgin , ой, как согласна. Прямо как будто я сказала))))

 Отправлено: 18.11.10 20:49. Заголовок: Слава Богу , если не..

Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза!

 Отправлено: 18.11.10 20:55. Заголовок: Не совсем понимаю, ..

цитата:

Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина...

Вы опять очень далеки от понимания сути обсуждаемого вопроса .
Доктор не предлогает выбирать ,
он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится .
Не удивлюсь если вы опять не в курсе о чём речь .

 Отправлено: 18.11.10 22:52. Заголовок: Lylya пишет: Росси..

Lylya пишет:

цитата:

Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки.

Не только врачи, сейчас вышшее образование практически ничего не озачает, сами должны все учить. Знаете, но хороших врачей здесь полно и талантивых студентов тоже... и это с тем, что в медицины не вкладывают средства, а многие с деньгами идут лечиться за границу.
Lylya пишет:

цитата:

Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо.

Вот это неправда... в чем может быть уверен врач? это ж медицина...
И не надо тут говорить, что деньги не решающий фактор в лечении сложных заболеваний. .. тут, там- везде.
Я тоже считаю, что лечение в той же Германии , Австрии, Израиле и т д лучше , чем здесь- без ком. Там большое отличие- это уход за пациентом, хорошая диагностика заболевания, а здесь скотское отношение - ну это вобщем. Хотя везде есть достойные и честные врачи...
Какой врач(честный, сволочь, квалифицированный или нет), учериждение - тоже имеет большое значение. К такому как Попов точно не пошла бы, даже бесплатно!!!!
772 пишет:

цитата:

Доктор не предлогает выбирать , он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится .

ИМхо, доктор просто несет бред....

 Отправлено: 18.11.10 22:55. Заголовок: Lylya, поубавьте обо..

Lylya, поубавьте обороты, пожалуйста, не на базаре. Я так понимаю, что причиной вашей супер-бурной реакции является, что -то личное в контексте темы этого доктора. Вы довольны результатом, чудесно. Обычно, довольные пациенты благодарят своего доктора и приступают к обычной жизни, вы продолжаете плотно отслеживать тему на форуме, ревностно отслеживая кто нападет на вашего доктора. Расслабтесь. никто не нападает, откуда такие напряженные ожидания? Я услышала фразы от вашего доктора, которые вызывают удивление, особенно фраза: "после оп мы рекомендуем заниматься йогой и пилатесом" .
Пример с Мироновым не совсем корректный, болезни разные , симптоматика бамбукового позвоночника и прооперированного может чем-то и схожи, но это опять же не плюс как для рекламы оперативного лечения сколиоза, особенно из уст оперирующего хирурга...
Почему я не имею права спросить у прооперированных товарищей имеют ли под собой основание рекомендации вашего доктора заниматься йогой?)
Ч то вас так возмутило?
До Вашего выступления здесь, Я сознательно не описывала эмоции и манеру общения общения товарища Попова. Вероятно, это для кого-то норма. Но я нигде не встречала, кроме "совка", чтоб врачи позволяли себе в диалоге такое возмущение,я бы таже сказала позицию обиженного ребенка.. как это ему посмели задать уточняющий вопрос! Вероятно, это такой тип характера или уровень воспитания. Но на западе врачи себе такое не позволяют), I`m sorry.. тем более в заочном консультировании.
Пациент и доктор взаимозаинтересованы , либо не заинтересованы. Выражаясь, терминологией вашего доктора , кто кому должен - тут не проходит. Он путает путает кредитно-заемные отношения с медициной....
По поводу Вашей племенницы, я спрашивала, что она может, Вы мне ответили, за что вам спасибо, я поняла , что вы довольны. Но вы не говорили, что она выполняет рекомендации доктора заниматься йогой м пилатесом. Она плавает и ездит на велосипеде - это не вызывает сомнений. По поводу танцев.. что вы имели ввиду? она пританцовывает под хорошую музыку, ходит на дискотеку или действительно танцует, делает скрутки, ротации, противоходы , выполняя технические требования преподавателей?
772 , четко описал сут вопроса.
Я подтверждаю, что вы не правильно поняли постановку вопроса. Речь идет не о выборе между делать оп или заниматься йогой, а о четких постоперационных рекомендациях ЗАНИМАТЬСЯ ЙОГОЙ и ПИЛАТЕСОМ своим пациентам....
и еще Lylya считать чужие деньги в чужом кармане некрасиво, вам об этом не говорили?

Чтоб подитожить, никто на вас и вашего доктора не нападает... Я рада за вас, если он вам действительно смог так помочь... но, пока что много обид и обвинений с вашей стороны, а хотелось бы спокойный тон, конструктивные беседы

 Отправлено: 19.11.10 21:33. Заголовок: На счет йоги и пилат..

На счет йоги и пилатеса, уважаемые форумчане, хотелось бы отметить, я занимаюсь йогой и пилатесом 5 лет (на форум захожу потому что мою дочь прооперировали месяц назад), я совершенно здоровый человек и хочу вам сказать, что даже для здорового позвоночника это не очень просто все эти скручивания и т.д., поэтому я что-то слабо себе представляю, чтобы человек с конструкцией в спине смог сделать это.

 Отправлено: 20.11.10 09:39. Заголовок: Lylya , заметьте - в..

Lylya , заметьте - вы сами сюда пришли. прочитав отзывы в инете о нашем ... "поле боя". не хочу подбрасывать дровишек в огонь - но ваша "защита" уважаемого доктора ..скажем, своеобразна
на реакцию тетушки прооперированной девочки ваши выступления не похожи. ИМХО
элементарно просим соблюдать вежливость.
в других местах давно бы забанили -но здесь демократия

 Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: Ребят, пришел ответ ..

Ребят, пришел ответ от Госса.

1

цитата:

Операции на позвоночнике - это не косметические операции, потому что слишком рискованные! Итак: Без боли - (своими словами:) операция не показана!

Я попросила уточнить ,
2,

цитата:

Das neurologische Risko für eine Querschnittlähmung ist sehr hoch! Es liegt zwischen 30 und 50 %. Deshalb sind derartige Operationen nur dann indiziert, wenn ein entsprechend großes Problem existiert, das ohne eine OP nicht behoben werden kann. Wie gesagt, der Rundrücken allein ist kein ausreichender Grund, eine so gefährliche Operation zu machen. Es müssen vilemehr untherapierbar Rückenschmerzen vorleigen, die einer konservative Therapie nicht zugänglich sind. Eine deratige OP würde im Übrigen ca 25.000 ? kosten! Grüße Перевод не совсем понятен. Нейрологический риск для паралича поперечного разряда очень высок! Это лежит между 30 и 50%. Поэтому такие операции показаны только тогда, если соответствующим образом большая проблема существует, которая не может устраняться без OP. Как говорится, круглая спина - это не только достаточная причина делать такую опасную операцию. Это должны vilemehr не лечащийся боли в спине vorleigen, которые не доступны консервативной терапии. deratige OP примерно 25.000? стоил бы, впрочем! Приветы

Удивил честный, добросовестный и квалифицированный ответ. всегда видна разница
Честный врач - ответственный врач.
Покапалась еще .. Вот клиника , где он работает http://www.wirbelsaeulenzentrum-hannover.de/leistungen.html<\/u><\/a>
Перевод click here<\/u><\/a>
У меня кифоз 84 градуса на фоне полупозвонка , спрашивали люди.

 Отправлено: 26.11.10 00:01. Заголовок: Перевод не совсем п..

цитата:

Перевод не совсем понятен.

mafi41 , смысл вроде как понятен?
Пара слов попалась "непереводимых" для меня.

цитата:

Вероятность паралича 30 - 50%. ( ?) Поэтому такие операции показаны только, если существует соответственно большая проблема, которая без OП не может быть устранена. Так сказать, сутулая спина сама по себе - это не достаточная причина для того, чтобы делать такую опасную операцию. Напротив, должны иметь место (не поддающиеся лечению ?) боли в спине, которые не доступны консервативной терапии. Впрочем, подобная ОП стоила бы примерно 25.000 !

 Отправлено: 26.11.10 14:44. Заголовок: Взято из опросника п..

Взято из опросника по оперативному лечению. Smirnoff пишет

цитата:

Я - отец прооперированной девочки. Последний год практически не вылезал с этого форума, прочитал от корки до корки, и огромное спасибо всем, кто это поддерживает. Бесценный источник информации. 1. Клиника, где была сделана операция : Центр мед. помощи детям в Солнцево. Обалденная клиника! Первый раз в жизни был горд за Российское здравоохранение. Оперировали Колесов С.В. и Шавырин И.А. 2. Возраст на момент операции и дата операции : 19 лет, 28.09.2010. 3. Каким методом была проведена операция :CDI , задний доступ. 4. По каким параметрам была выбрана, именно, эта клиника : Предложил Шавырин И.А. как альтернативу ЦИТО для проведения оп по "розовому талону".

Розовый талон - это квота?