Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

Здравствуйте, участники форума!

Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет.

У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.).
На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка.
Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна.

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать.
На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро.
Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина.
Я связался с обеими клиниками.
Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним.
Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю...

Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает?
Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет.
В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля.
Хочу быть полноценным человеком!.................


первая часть:
Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

 Отправлено: 11.11.10 17:49. Заголовок: Гала пишет: Valya ,..

Гала пишет:

цитата:

Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид?

Спасибо!
У меня идиопатический прогрессирующий грудопоясничный ригидный сколиоз 4 степени,угол
деформации 104 по Коббу,тест Риссера 5 ст.

 Отправлено: 11.11.10 17:56. Заголовок: Оlgin пишет: Valya ..

Оlgin пишет:

цитата:

Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить. А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный?

У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет.

Хотя наверное тут главная причина в большом искривлении. Я читала тут и 30 лет делали и в Цито, и 13-й, но там градусы не такие большие.
А свои фотки выставляла в соответствующей теме,можете посмотреть.(просто ужас)

 Отправлено: 11.11.10 18:16. Заголовок: Valya ,с Лакой и Сам..

Valya ,с Лакой и Сампиевым не связывайся.Проконсультируйся в ЦИТО и в Питере.Там специалисты достойного уровня.На счет градусов.Мила(админ) про себя писала,у нее тоже градусы были немалые и возраст не детский,удачно в ЦИТО прооперировалась,да и еще примеры удачные есть.Посоветуйся со специалистами,думаю,не все потеряно!

 Отправлено: 11.11.10 19:49. Заголовок: Юлианна , улыбнули, ..

Юлианна , улыбнули, доверчивая вы наша...

 Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: sunny Это вы о чем?..

sunny Это вы о чем?

 Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: Valya, у меня похожа..

Valya, у меня похожая ситуация. Грудопоясничный сколиоз 108 градусов, 26 лет. Планирую в ЦИТО оперироваться.

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: Valya пишет: У нас ..

Valya пишет:

цитата:

У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет.

Не знаю , медицина непредсказуемая штука. Мне вот тоже никто не верил , что колено при локальном артрофиброзе, и в таком состоянии, как у меня, можно согнуть . Однако получилось так, что очень даже можно!!! Да и в медицине нет панацей, что здесь, что ТАМ - все тоже... Если, конечно, вам НЕОБХОДИМО что-то конкретное или специфическое, но разве вам это необходимо? Главнее врача найти, который хотябы не сволочь последняя.

Наводила справки, удивительно, но даже немцы жалуются на своих врачей, примерно как мы на своих. Да и не только, говорю по оптыту своего общения с нимим: врачами и пациентами. И врачи там знают узко только свою специальность , это может и хорошо, но мне это не подходило. И я уверена, тамошняя медицина ориентируется на иностранцев, наш золотой (во всех смыслах ) пациент. Разводить будут.
Еще я много где читала, что для развития медицины нужно постоянно проводить опыты и на людях тоже. Врачи могут обманывать, заманивая к себе подопытных кроликов- это аморально, но их за это судить никто не будет.

ТОчно знаю, что можно лечится там , где федерации лечат свих действующих олимпийских спортсменов, футболистов сборных, и т д. Там никто рисковать не будет , экспериментируя или разводить, слишком многое на кону стоит. Вот там медицина - высший класс, самая современная, жаль ,конечно, что они сколиозом не занимаются ....

 Отправлено: 14.11.10 13:55. Заголовок: Valya , градусы таки..

Valya , градусы такие -что надо очень тщательно подойти к выбору доктора...

 Отправлено: 14.11.10 22:35. Заголовок: Пташников прислал от..

Пташников прислал ответ......Уважаемая Анна,
подобные операции мы выполняем регулярно, я постараюсь в ближайшее время вывесить на наш сайт (www.spinaspb.ru) подобные случаи чтобы вы могли посмотреть. "Короной" мы не пользуемся, т.к. нет смысла, успех операции у взрослых в хорошей мобилизации позвоночника.
Для получения квоты я могу выслать запрос на ваш департамент. Для этого мне необходима информация о ФИО, дате рождения и регионе проживания.
С уважением, Дмитрий Александрович
Я вроде определилась,в пользу Питера....подкупают многие вещи.

 Отправлено: 15.11.10 13:53. Заголовок: Ребят, пришет ответ ..

Ребят, пришел ответ из финского Ортона

У нас делаются постоянно операции по исправлению сколиоза (артродез) и делаются с любым подходом, передним или задним, в зависимости от необходимости.
Импланты используются также различные, но безусловно самого лучшего качества.
Судя по снимкам, вас можно оперировать, но об операции никто по электронной почте решение не принимает.
Поэтому я предлагаю вам приехать в клинику просто на консультацию к врачу, после чего будет определена необходимость и возможность оперирования. Там же вы сможете задать все беспокоящие вас вопросы.
Риски при таких операциях сведены к минимуму, т.к. в Ортоне они делаются под контролем компьютерной навигации, почитайте об этом на нашем сайте.

Еще есть очень хороший НИИ Нижегородский,... туда стоит написать...

 Отправлено: 15.11.10 23:08. Заголовок: mafi41 , о нижегород..

mafi41 , о нижегородском НИИ не всегда хорошие тзывы. ничего личного, но ...
а мз "Ортона" так отвечают - почему-то напоминает... ответ русского доктора из израильской клиники...
ИМХО, тут уж лучше с немцами...

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Гала Все вы видите ..

Гала
Все вы видите =))))
Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема.

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Гала Все вы видите ..

Гала
Все вы видите =)))) классная вы
Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема.

http://www.balgrist.ch/Portaldata/1/Resources/_files/orthopaedie/WEB_2_Skoliose.pdf<\/u><\/a>
Поссмотрите, что я нашла ... швейцарская униклиника
click here<\/u><\/a>
Что скажите ?

 Отправлено: 16.11.10 21:04. Заголовок: mafi41 , по первому ..

mafi41 , по первому впечатлению клиника хорошая.
Оффтоп: в снимок Abb2 оч. на наш похож))
но никто из наших там вроде не был. АннаР сначала выбирала из нескольких клиник, в .т.ч.швейцарской (но не этой, кажется) -остановили выбор ....на Лангенштайнбахе.

 Отправлено: 16.11.10 21:05. Заголовок: mafi41 , пасибки за ..

mafi41 , пасибки за комплименты! взаимно))

 Отправлено: 16.11.10 23:43. Заголовок: mafi41 , ПО РГ у ни..

mafi41 , ПО РГ у них тоже избирательная тактика и что очень важно, максимально гуманное отношение к к-ву позвонков в конструкции ИМХО. Но нужен живой, личный контакт, а то в сети можно выставить наиболее удачный вариант

 Отправлено: 17.11.10 00:07. Заголовок: еще одно отличие. у ..

еще одно отличие. у израйлитян конструкция ставится на сжатую сторону, они как-бы ее распрямлют, в этой клинике, ставят на выпуклую сторону, как бы сжимая вершину веера из позвонков... Кто знает, почему и какая из методик лучше..?

 Отправлено: 18.11.10 12:32. Заголовок: т читаю и удивляюсь!..

Читаю и удивляюсь! Сначала госпожа sunny просит у меня координаты врача,потом обсирает его,не понимая ничего в спинальной хирургии, а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу .Обвинять врача в нечестности и в том , что он преследует финансовую сторону вопроса-для этого надо иметь веские основания. А не то, что этот берет на операцию, а тот не берет-ага, значит этот хочет на нас заработать!!! Совковая метнальность! Бабки у подъездов тоже сидят и п..здят-это основное их занятие,по-видимому! Никакой врач,работающий в хорошей клинике( не в России) не будет рисковать репутацией . Никому это не надо! Хирургу проще не взять на операцию-меньше головной боли. Больница,где мы лежали -университетская база, там помимо туристов своих израильтян навалом. Так что врачам работы хватает.
Прежде чем заниматься обсуждением (как вы это называете) надо иметь хоть какую-то инфу о вопросе,не мешало бы!
В спинальной хирургии Израиля есть только трое русскоговорящих врачей.Причем все они до единого прошли 7-милетнюю специализацию в Израиле и 2-3 летнюю специализацию либо в Канаде, либо в Австрии, либо в Германии. Доктор Попов специализировался в Германии,после Израиля.
Цены устанавливает больница, а не врач, они устанавливаются в шекелях . просто для удобства иностранцев пишутся в другой конверт. валюте.
Ваши вопросы по поводу конструкций вы задаете на форуме??? Ха-ха! Мне очень интересно -хоть кто -нибудь из тех, кто околачивается тут имеет хоть малейшее представление о чем идет речь? Так вы у самих израильтян и спросите.
Еще раз убедилась в продажности и абсолютной некомпетентности форума,в его продажности и злобливости .
Причем об этом уже неоднократно писалось по интернету,просто верить не хотелось. Прошу прощения за резкий тон,тупость людская из себя выводит!

 Отправлено: 18.11.10 13:38. Заголовок: Lylya, уважаемая ,да..

Lylya, уважаемая ,да, действительно я взяла координаты Попова у именно у Вас, но это единствення правда из изложенного Вами выше.. Далее сброс негативных эмоций, которые сугубо Ваши и лично ко мне никакого отношения не имеют посему комментировать не буду... я консультировалась с коллегами вашего доктора в Европе,... по крайней мере на консультациях в европе,. я такого, как от него не слышала...и уже даже в "СОВКЕ" такое уходит в прошлое))). Вы понимаете . о чем я... , дальше было больше... кстатит, очень хорошо, что вы появились на форуме.. Вот скажите, пожалуйста, Ваша племянница по рекомендациям Попова сейчас занимается сейчас йогой или пилатесов?
П.Ы. Суперобразованный доктор толи не способен скачать мрт по ссылке , то ли не способен произвести простейшее действие разархивирования... не знаю.. но требовать послать по почте в 21 веке диск ...
Простите, Лилия, говоря Вашим языком, здесь не "обсирают" вашего доктора, здесь люди заняты более важными с серьезными вопросами выбора того хирурга, которому надо доверить свою жизнь, по крайней мере на период пока ты находишься в наркозе)) ....

 Отправлено: 18.11.10 13:40. Заголовок: Lylya Вы специалист ..

Lylya Вы специалист в спинальной хирургии? насколько я знаю, нет. Если у вас есть что-то конструктивное , а не эмоции, поделитесь своими знаниями, это будет более полезно для всех.