Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

Здравствуйте, участники форума!

Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет.

У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.).
На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка.
Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна.

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать.
На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро.
Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина.
Я связался с обеими клиниками.
Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним.
Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю...

Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает?
Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет.
В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля.
Хочу быть полноценным человеком!.................


первая часть:
Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

 Отправлено: 06.11.10 14:10. Заголовок: И.А.Шавырин ответил,..

И.А.Шавырин ответил,что после сформированного заднего спондилодеза при повторных ОП проводится вертебротомия с последующей фиксацией металлоконструкцией.Это мы знаем,что так оно в теории.А на практике?Сколько специалистов у нас в России возьмутся за подобное.Даже если и возьмутся,результаты,риски?Есть вообще хоть какая то статистика,нигде не встречала ни в каких изданиях.Все слова...

 Отправлено: 06.11.10 17:42. Заголовок: Всем Добрый Вечер!! ..

Всем Добрый Вечер!! Хочу поделиться с вами ответами врачей на мои письма и высланые снимки.

Приват-доцент
Д-р медицины Ф. Госс:
Операция на Вашем позвоночнике показана только при наличии болей в спине. При их отсутствии, хирургическое вмешательство не рекомендуется.
Заметно откорректировать большую кривизну грудного сколиоза НЕ получится ввиду ригидности позвоночника в вашем возрасте 28 лет!
Так что не ожидайте, что позвоночник выпрямится в случае операции. Из-за его ригидности не рекомендуется прилагать большие усилия для его коррекции. Если делать это,
(т.е. приложить большие усилия по его коррекции), риск паралича будет высоким.
Общая стоимость лечения, включая хирургию, импланты, терапевтическое лечение, и т.п. составляет около 22.000.
Если вы хотите лечиться, необходимо пройти амбулаторное обследование в нашей клинике.
Всего хорошего.

Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист :

Благодарим Вас за ваш и-мейл. Я советую применить комбинированный хирургический подход к коррекции этого тяжелого сколиоза. Это будет означать, что общая продолжительность пребывания в стационаре составит 3 недели. Общая стоимость лечения – 40.000,00.
Более подробную информацию Вы можете получить у моего секретаря, миссис Страк.
С уважением,
Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист.

Ну и секретарь профессора Хармса:
Благодарим Вас за Ваш запрос.
Однако качество рентгеновских снимков очень плохое и мы вынуждены попросить Вас переслать их в более высоком разрешении, чтобы можно было их распечатать и показать профессору Хармсу, а он мог составить своё мнение.
С наилучшими пожеланиями,
Хельга Реблин
Офис проф. Хармса.

доктор Попов из Израиля:


Уважаемая Ботагоз, здравствуйте! Конечно такой сколиоз исправляется только операцией. Если снимки Вам делали стоя, и сколиоз ригидный, то придется в дополнение к стандартнной операции делать остеотомию (заднюю частичную резекцию позвонков) плюс удаление реберного горба. Если операцию не сделать, будут сдавлены легкие, а также из-за прогрессии сколиоза усилятся боли в спине, усталость, могут также присоединиться корешковые боли при сдавлении нервов.
Обычная, "стандартная" прогрессия сколиоза у молодых это 1 градус в год, в Вашем случае чуть больше. Но нужно иметь в виду, что с возрастом скорость прогрессии увеличивается, и иногда может достигать 6 градусов в год!
Стоимость подобной операции в нашей клинике 30 000 Евро, если у Вас нет других тяжелых заболеваний (сердца, легких и пр.), которые могут удлиннять госпитализацию, ухудшать прогноз или повышать риск длительного нахождения в реанимации.
Эта операция тяжелая, очень надеюсь что она пройдет без осложений, в какую-бы клинику Вы не обратились. В отделении спинальной ортопедии нашей больницы подобные вмешательства делаются с применением новейших медицинских технологий.

С уважением, доктор Попов.

И СНОВА Д.ПОПОВ В ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС О ВОЗРАСТЕ,И ОТВЕТ,ЧТО СНИМКИ ДЕЛАЛИСЬ ЛЕЖА.

Если снимки делались лежа, то на самом деле углы искривления позвоночника у Вас еще больше. В последнее время мы устраняем сколиоз даже пациентам в возрасте 80 лет, современная операционная техника позволяет проводить такие вмешательства. Примерная стоимость операции у нас это 30 000 Евро, а не долларов. А по поводу сезона - конечно мы работаем круглый год, и даже в отпуск уходим по одному, чтобы не увеличивать и без того длинную очередь на операцию.
Всего доброго, доктор Попов.


Вот такие вот разные ответы мне дали. Особенно расстроил ответ(правда видимо честный) доктора Госса.
У него и цены приемлемые.

 Отправлено: 06.11.10 18:02. Заголовок: Оlgin , кто-то может..

Оlgin , кто-то может, и возьмется. из лучших побуждений . но дальше -я лучше умолчу. Хотя в НИИ Бурденко есть оборудование для нейронавигации и контроля спинного мозга. Может, в клинике при НИИ Бурденко - в "Аксис" это возможно ? но это всего лишь предположения...

 Отправлено: 06.11.10 18:23. Заголовок: Valya , у всех докто..

Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид?

 Отправлено: 06.11.10 18:50. Заголовок: Valya ,лично меня оп..

Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить.
А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный?

 Отправлено: 06.11.10 22:17. Заголовок: Оlgin как доктор П..

Оlgin
как доктор Попов хватеет везде. Надо новичков предупреждать- ОПАСАЙТЕСТЬ ....
Из всех ответов я могуг поверть только в
Valya пишет:

цитата:

Приват-доцент Д-р медицины Ф. Госс:

Но тут тоже свои нюансы: как можно только по снимку говорить о коррекции ???, так поверхностно рассуждать. Но раз такое мнение есть, значит его тоже нужно учитывать.

 Отправлено: 06.11.10 22:21. Заголовок: Гала пишет: у всех ..

Гала пишет:

цитата:

у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно...

Честные доктор - очень и очень большая редкость, особенно, если дело касается серьезных операций. Заметье, все же ни один из докторов о хороших результатах коррекции не говорил.

 Отправлено: 07.11.10 02:21. Заголовок: ок, все хочу привест..

ок, все хочу привести часть моей переписки с д-м Поповым, так сказать для полноты картины, чтоб мы могли принять для себя правильное решение.

Добрый день! По этой ссылке Вы сможете открыть МРТ и заключение врача по итогам обследования..........

У меня сразу вопрос. Вы рекомендуете заниматься йогой и Пилатесом после установки конструкции. Объясните, как это можно заниматься с абсолютно неподвижными позвонками упражнениями на скрутку и растяжку - это основа основ йоги и Пилатеса? Я могу сказать, что даже имея небольшие градусы искривления человек испытывает дискомфорт при подобных занятиях, а точнее невозможность технически правильно выполнить упражнения, некоторые вообще невозможно выполнить. Чтоб понятно было, приведу пример. В пилатесе основное упражнение - это при наклоне вперед поочередное прокатывание позвонка за позвонком от шейного до крестца , таким образом, опуская голову к коленям, и,в обратном порядке... эти же перекатывания, от позвонка к позвонку , как основа используются в др. упр. . даже в положении лежа. Задача пилатеса растянуть позвоночник, сняв блокировки, а потом, в растянутом виде, тренируются различные группы мышц. И все. основа - это растяжка и особое дыхание. В йоге, еще более сложно представить человека с железякой в спине, выполняющего упражнения на гибкость. Я тут поинтересовалась у прооперированных товарищей насчет гибкости и растяжки... даже неудобно за свой вопрос.. наступила на болное место. они уже давно забыли что это такое... при этом у них закреплены не все поясничные позвонки. У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики. О какой йоге может идти речь? Простите, может мы что-то не понимаем... Я хотела бы знать , что ожидает человека. у которого все поясничные позвонки закреплены вплоть до крестца?

С уважением, ....


ответ доктора:

Здравствуйте ......., не совсем понятен тон Вашего письма, напоминаю что я Вам ничего не должен и именно Вы обратились ко мне за помощью. Не зная компетентности ваших товарищей, не буду заниматься их воспитанием. А лично Вам советую пройти по линкам и прочитать, что есть в свободном доступе по этому вопросу http://www.metta.org.uk/forums/yogaf/showsubj.asp?Subject=Yoga%20after%20scoliosis%20surgery<\/u><\/a> и http://www.pilatesandreiki.com/spine.html<\/u><\/a> . И последнее, в фильме "Бриллиантовая рука" Андрей Миронов танцует на палубе корабля, имея фиксированные поясничные позвонки.

По поводу МРТ, отправьте его мне пожалуйста на почтовый адрес больницы бандеролью

для меня не понятно:
1.Почему абсолютно всем выставляется сумма 30000 ЕВРО (Израиль не евровая зона) не зависимо от тяжести сколиоза и кол-ва позвонков, вовлекаемых в конструкцию.
2. почему д-р не в состоянии открыть ссылку и прочесть необходимые данные, это элементарно , зачем ему высылать оригинал, который может быть более необходит для пациента в его очных консультациях.
3. Я ни где, ни разу не слышала что у Миронова был зафиксирован позвоночник, тем более, что у него был сколиоз. Кто что знает по этому поводу. Да, действительно, он тацевал только ногами, его спина была закрепощена, это хорошо заметно, но он не имеет признаком сколиотической постуры. Кстати. есть кадры, где он играет в тенис и там его спина достаточно подвижна для этой игры. Кто что знает по этому факту?
Я прокомментирую возможность танцев при сколиозе в другой теме.
4. обратите внимание ,на форум по йоге отражены лишь намерения начать заниматься йогой после операции. лишь один коммент человека. который практикует йогу всего 2 недели! и мы не знаем его дальнейшую судьбу после этих занятий.
И, последне, может д-р подразумевает под йогой и пилатесом какие-то другие упражнения на растяжку - не классические системы, которые допустимы после операций, с минимальной растякой?
жду ваших мнений...

 Отправлено: 07.11.10 12:35. Заголовок: sunny пишет: У одно..

sunny пишет:

цитата:

У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики.

Вы простите, но это бред полный.
ВАМ НУЖНО ВСТРЕТИТЬСЯ С ПРООПЕРИРОВАННЫМ ЧЕЛОВКОМ, а то Вы просто пугаете тут людей своими заблуждениями.

 Отправлено: 07.11.10 13:10. Заголовок: Оlgin Не могу найти ..

Оlgin Не могу найти ту тему,где обсуждалось...Но там помоему,речь шла о кифозе.Перерыла инет в поисках ответа на вопрос ,что такое вертебротомия.нашла много ссылок,что подобное часто используется при кифозах.Конечно буду ждать консультации,интересно было мнение доктора)))

 Отправлено: 07.11.10 13:14. Заголовок: Milla , я пишу то, ч..

Milla , я пишу то, что мне написали прооперированные товарищи. Я же не могу их ощущения от себя писать. Здесь нет моих "заблуждений", есть ответы реальных людей с их реальными ощущениями. Я не могу чувствовать за них или за вас. Поэтому очень важен опрос здесь на форуме и по возможности честные ответы). Согласны ли вы , что длина конструкции, ее тип, кол-во позвонков определяют особенности подвижности спины после оп? Давай, может быть, организуем отдельно в теме опросника тесты кто что может делать после оп , где будет видно у кого какая длина констркуции и что при ней можно делать.

 Отправлено: 07.11.10 14:03. Заголовок: annaz ,при сформиров..

annaz ,при сформированном спондилодезе позвонки срослись,и далеко не всегда в хорошем положении.По этой причине коррекция позвоночника,т.е.его максимальное выпрямление невозможно.При ригидных сколиозах,чтобы достичь максимальной коррекции,удаляют межпозвоночные диски.А тут нужно разделять сросшиеся позвонки-это очень травматично и рисковано в моем понимании,либо нужен инструментарий,с минимальной(если можно так выразиться)травматичностью(лазер),и то это тоже большой риск при повторных вмешательствах.Но,думаю,какая -то коррекция возможна в пределах остаточной мобильности позвоночника.Это уже нужно со спецами обсуждать.
Наверное,нужно 3 квоты на такую ОП.Не знаю никого,после таких повторных ОП.

 Отправлено: 07.11.10 14:30. Заголовок: Ребята, а после удал..

Ребята,
а после удаления дисков, человек может ходить? или он только лежит в ожидании следующей операции?
И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел?

 Отправлено: 07.11.10 14:35. Заголовок: Оlgin Созвонилась с ..

Оlgin Созвонилась с Колесовым..послала ему на мыло снимки и фото.Сказал что подобные операции выполняются,всё зависит от тяжести деформации,локализации и тому подобных факторов,соответственно и риски индивидуальны.буду ждать ответов,и держать вас в курсе событий.касательно квот ещё не начинала собирать документы,но постепенно готовлю почву,для нахождения финансов,если квота в полном объёме не будет дана.

 Отправлено: 07.11.10 16:01. Заголовок: annaz А какие у Вас..

annaz
А какие у Вас градусы искривления? У меня тоже спондилодезе при кифозе, тоже думала об операции. Но на серьезный и необдуманный риск не соглашусь. ЦИТО как вариант сразу вычеркнула- там любят эксперименты, да и то на 99% уверена , что ничего не выпрямят там. Израиль тоже не вариант, там может рак хорошо лечат, но ортопедия не по их части Причем тамошние ортопеды почти все русскоговорящие, бывшие врачи наши. Тот же Пичхадзе, которого со скандалом из ЦИТО выгнали , поехал работать не куда- нибудь , а в Израиль.
Можно , конечно, клинику Хармса рассмотеть, то там тоже ЭКСПЕРИМЕНТЫ+ бизнес это 100%. Зато оборудование есть , результаты есть, там ведь много над кем уже поэкспериментировали. . Так что не знаю, что делать Давайте вместе инфу собирать.
Кто-нибудь видел или слышал о результатах операциях после спондилодезе???!!!!!!!!!!!!
sunny
ИМхо, если получили хороший результат поле операции," без последствий" , то Йогой и пилатесом можно и не заниматься. А рекомендации доктора Попова просто говорят об его квалификации как специалиста.

 Отправлено: 07.11.10 16:08. Заголовок: kay пишет: И вообще..

kay пишет:

цитата:

И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел?

Бывает,у меня,например.Диски удаляли в грудном отделе+спондилодез,а конструкция стояла в поясничном отделе+спондилодез.Но сейчас так не делают.Конструкция фиксирует надежнее.

 Отправлено: 07.11.10 17:24. Заголовок: Оlgin а зачем Вам та..

Оlgin а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию? при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке?

 Отправлено: 07.11.10 17:31. Заголовок: Народ! Подскажите по..

Народ! Подскажите пожалуйста Пташникова мыло.Плиз

 Отправлено: 07.11.10 17:32. Заголовок: drptashnikov@yandex...

drptashnikov@yandex.ru

 Отправлено: 07.11.10 18:42. Заголовок: kay пишет: а зачем ..

kay пишет:

цитата:

а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию?

Времена другие были.kay пишет:

цитата:

при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке?

Это как?Спондилодез естественным не бывает.Его создают искусственно.Позвоночник неподвижен на этом участке.Подвижны только те сегменты,которые не задействованы.

 Отправлено: 07.11.10 20:07. Заголовок: mafi41 пишет: Пичха..

 Отправлено: 07.11.10 20:14. Заголовок: Оlgin пишет: Это ка..

Оlgin пишет:

цитата:

Это как?Спондилодез естественным не бывает

Бывает, у меня во всяком случае- естественный спондилодез!!!!

Гала
Да сама в шоке, там оказываются наши врачи очень ценятся.

 Отправлено: 07.11.10 20:20. Заголовок: kay пишет: при ест..

 Отправлено: 07.11.10 20:22. Заголовок: надеюсь, он там буде..

 Отправлено: 07.11.10 20:24. Заголовок: mafi41 пишет: Бывае..

mafi41 пишет:

цитата:

Бывает, у меня во всяком случае- естественный спондилодез!!!!

Это неверно.Спондилодез-это оперативное вмешательство,где 2 и более позвонка,разделенные суставом,сращивают в единую кость,т.е.-артродез,а для позвоночника-спондилодез.И никак иначе.

 Отправлено: 07.11.10 20:56. Заголовок: Точно =) Это я недоч..

Точно =) Это я недочтиала там спондилез, но позвонки в некоторых участках срослись как-то ...

 Отправлено: 07.11.10 21:55. Заголовок: Гала именно это я им..

Гала именно это я имел ввиду - костные блоки после спондилодеза

 Отправлено: 07.11.10 22:07. Заголовок: mafi41 , спасибо за ..

mafi41 , спасибо за ответ, я с вами согласна, при нормальном исходе операции вряд ли кто будет жалеть о йоге)). Меня настроживают изложенные в письме доктора рекомендации о возможностях гибкости и его фраза о Миронове. Мне важно знать так ли это . Пожалуйста, высказывайте кто что знает...ведь цена вопроса не просто доверие, мы отдаем хирургу свою жизнь в руки.Может быть это великий врач, а может быть это врач, склонный завышать свои достижения и это является причиной его рекомендаций заниматься йогой и пилатесом после оп. Давайте проверим . Выше я задавала несколько вопросов, пожалуйста, кто что знает....

 Отправлено: 07.11.10 22:23. Заголовок: подскажите тлф или е..

подскажите тлф или е-майл Мушкина А.Ю..хочется лично с ним переговорить,а не через коммерческих посредников...Спасибо.

 Отправлено: 08.11.10 00:14. Заголовок: sunny пишет: Соглас..

sunny пишет:

цитата:

Согласны ли вы , что длина конструкции, ее тип, кол-во позвонков определяют особенности подвижности спины после оп?

Если речь идет о занятии каким то конкретным видом спортом, конечно, длинна конструкции определит возможность или невозможность этих занятий.
В обычной жизни без экстрима свободна поясница частично или закреплено по самое не балуй (один позвонок всегда свободен)не отразится на качестве этой жизни). Ты будешь достаточно гнуться для выполнения каждодневных привычных нужд.

Предлагаю мне поверить, поскольку, я видела большое количество прооперированного народу с разной локализацией дуг и разным креплением..

 Отправлено: 08.11.10 01:31. Заголовок: Milla , а ты видела ..

Milla , а ты видела тех укого конструкция кончается на крестце? т.е абсолютно все позвончные позвонки срощены , ни одного свободного внизу? Что могут делать они?

 Отправлено: 08.11.10 01:47. Заголовок: ......и это является..

цитата:

......и это является причиной его рекомендаций заниматься йогой и пилатесом после оп.

Помоему всё очень просто , статистики у него нет , особого или никакого представления о пилатесе и йоге , (тем более что именно ты там собираешься за упр. делать ,) тоже нету . Скорее это расчёт на то что ты просто испугаешься потом рисковать . Новую контрукцию не пять минут делать ,
а она может сломаться (открутится и т.д даже если про йогу не думать )
Фамилию доктора скажи и чего ставить собираешься, может кто чего подскажет .
p.s. Лака не говорил что после операции с его конструкцией
можно заниматься бодибилдингом и т.д. он сказал что вроде как знает таких людей ,
поэтому давайте скорее ко мне лечиться .

 Отправлено: 08.11.10 11:45. Заголовок: Михайловский прислал..

Михайловский прислал ответ,краткий ...(Операция возможна, но эффект гарантировать нельзя, спондилодез может помешать.)...вот и всё по самим снимкам не слова(((

 Отправлено: 09.11.10 16:28. Заголовок: 772 , фамилия доктор..

772 , фамилия доктора названа вsше, читай там даже часть переписки есть. Меня просто пугают вот такие брошенные на ветер слова от хирурга по поводу возможностей его пациентов. Кстати, ссылку он дал не на своих пациентов, а на старый английский форум, к тому же мертвый. Скорее всего нет у него своих наблюдей ...прооперировали и до свидания.... Сомневаюсь. насчет его осведомленнности в йоге и пилатесе, скорее всего он имеет самые отдаленные представления или скорее свои фантазии на эту тему. Для него танцы = прыжки [img src=/gif/smk/sm12.gif] (это далеко не так))) плохо, что советует не разобравшись. Меня пугает, что в своей профессия он может следовать той же привычке...

 Отправлено: 09.11.10 21:49. Заголовок: annaz , он честно от..

annaz , он честно отвечает. т.е конструкцию снимут, а дальше будет видно...

 Отправлено: 10.11.10 15:09. Заголовок: Гала Пришёл ответ от..

Гала Пришёл ответ от Пташникова: Уважаемая Анна,
операция возможна и мне кажется неоходима. Ведь боли в такой ситуации будут нарастать, а наличие сломанной металоконструкции говорит о нестабильном позвоночнике и есть риск нагноения. Но для получения эффекта коррекции и достижения баланса позвоночника (чтобы прошли боли) может потребоваться 2-3 операции. Это трудный путь. Если вы готовы его пройти вместе с нами, то мы будем рады вам помочь. при согласии вышлите мне ответ, я напишу запрос в ваш департамент о предоставлении квоты на бесплатное лечение ведь эти операции очень дорогостоящие.
С уважением, профессор Пташников Дмитрий Александрович
И вы знаете ответ поставил меня в тупик..если я выберала между Питером и Москвой,склоняясь в сторону Москвы.....девчёнки помогите!!! Что мне делать?

 Отправлено: 10.11.10 19:07. Заголовок: annaz пишет: ответ ..

annaz пишет:

цитата:

ответ поставил меня в тупик..если я выберала между Питером и Москвой,склоняясь в сторону Москвы.....девчёнки помогите!!! Что мне делать?

Съездить на консультацию в Москву и расставить все точки...
Пташников,в принципе правильно все обрисовал... и по поводу квот,достойный ответ...,ну и Михайловский то же...прав.
annaz ,вот видишь,выбор даже есть

 Отправлено: 10.11.10 22:55. Заголовок: annaz , хорошо, что ..

annaz , хорошо, что вам быстро и действительно достойно ответили известные доктора. конструкции и в РНИТО им. Вредена, и в ЦИТО теперь ставят шурупные. в Новосибирске -Котреля-Дюбуссе.
теперь как бы насчет рисков узнать - и там, и таи? ? какие 2-3 планируются в РНИИТО им. Вредена. Мы-то можем предположить, какие... но хотелось бы уточнить

 Отправлено: 10.11.10 23:49. Заголовок: попыталась составить..

попыталась составить таблицу отзывов опираясь на опросник,брала последние годы..У меня получилось..О ЦИТО 6 положительных отзывов,РНИИТО им.Вредена..семь отзывов из них пять положительных и двое пока не определились насколько они довольны..отрицательных в опроснике не нашла не одного...

 Отправлено: 11.11.10 08:07. Заголовок: annaz Серьезный под..

annaz Серьезный подход к делу, молодец!!! Не то, что у некоторых «долго выбиравших»....
А вы еще со свежеиспеченными пообщайтесь из темы Трансляции из клиник, там могут вам в деталях расписать процесс.

 Отправлено: 11.11.10 17:49. Заголовок: Гала пишет: Valya ,..

Гала пишет:

цитата:

Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид?

Спасибо!
У меня идиопатический прогрессирующий грудопоясничный ригидный сколиоз 4 степени,угол
деформации 104 по Коббу,тест Риссера 5 ст.

 Отправлено: 11.11.10 17:56. Заголовок: Оlgin пишет: Valya ..

Оlgin пишет:

цитата:

Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить. А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный?

У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет.

Хотя наверное тут главная причина в большом искривлении. Я читала тут и 30 лет делали и в Цито, и 13-й, но там градусы не такие большие.
А свои фотки выставляла в соответствующей теме,можете посмотреть.(просто ужас)

 Отправлено: 11.11.10 18:16. Заголовок: Valya ,с Лакой и Сам..

Valya ,с Лакой и Сампиевым не связывайся.Проконсультируйся в ЦИТО и в Питере.Там специалисты достойного уровня.На счет градусов.Мила(админ) про себя писала,у нее тоже градусы были немалые и возраст не детский,удачно в ЦИТО прооперировалась,да и еще примеры удачные есть.Посоветуйся со специалистами,думаю,не все потеряно!

 Отправлено: 11.11.10 19:49. Заголовок: Юлианна , улыбнули, ..

Юлианна , улыбнули, доверчивая вы наша...

 Отправлено: 11.11.10 20:01. Заголовок: sunny Это вы о чем?..

sunny Это вы о чем?

 Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: Valya, у меня похожа..

Valya, у меня похожая ситуация. Грудопоясничный сколиоз 108 градусов, 26 лет. Планирую в ЦИТО оперироваться.

 Отправлено: 12.11.10 15:45. Заголовок: Valya пишет: У нас ..

Valya пишет:

цитата:

У нас наверное возьмутся. Но при моем возрасте (28 )лет и градусах (больше 100) это наверное опасно. Да и эффекта наверное не будет.

Не знаю , медицина непредсказуемая штука. Мне вот тоже никто не верил , что колено при локальном артрофиброзе, и в таком состоянии, как у меня, можно согнуть . Однако получилось так, что очень даже можно!!! Да и в медицине нет панацей, что здесь, что ТАМ - все тоже... Если, конечно, вам НЕОБХОДИМО что-то конкретное или специфическое, но разве вам это необходимо? Главнее врача найти, который хотябы не сволочь последняя.

Наводила справки, удивительно, но даже немцы жалуются на своих врачей, примерно как мы на своих. Да и не только, говорю по оптыту своего общения с нимим: врачами и пациентами. И врачи там знают узко только свою специальность , это может и хорошо, но мне это не подходило. И я уверена, тамошняя медицина ориентируется на иностранцев, наш золотой (во всех смыслах ) пациент. Разводить будут.
Еще я много где читала, что для развития медицины нужно постоянно проводить опыты и на людях тоже. Врачи могут обманывать, заманивая к себе подопытных кроликов- это аморально, но их за это судить никто не будет.

ТОчно знаю, что можно лечится там , где федерации лечат свих действующих олимпийских спортсменов, футболистов сборных, и т д. Там никто рисковать не будет , экспериментируя или разводить, слишком многое на кону стоит. Вот там медицина - высший класс, самая современная, жаль ,конечно, что они сколиозом не занимаются ....

 Отправлено: 14.11.10 13:55. Заголовок: Valya , градусы таки..

Valya , градусы такие -что надо очень тщательно подойти к выбору доктора...

 Отправлено: 14.11.10 22:35. Заголовок: Пташников прислал от..

Пташников прислал ответ......Уважаемая Анна,
подобные операции мы выполняем регулярно, я постараюсь в ближайшее время вывесить на наш сайт (www.spinaspb.ru) подобные случаи чтобы вы могли посмотреть. "Короной" мы не пользуемся, т.к. нет смысла, успех операции у взрослых в хорошей мобилизации позвоночника.
Для получения квоты я могу выслать запрос на ваш департамент. Для этого мне необходима информация о ФИО, дате рождения и регионе проживания.
С уважением, Дмитрий Александрович
Я вроде определилась,в пользу Питера....подкупают многие вещи.

 Отправлено: 15.11.10 13:53. Заголовок: Ребят, пришет ответ ..

Ребят, пришел ответ из финского Ортона

У нас делаются постоянно операции по исправлению сколиоза (артродез) и делаются с любым подходом, передним или задним, в зависимости от необходимости.
Импланты используются также различные, но безусловно самого лучшего качества.
Судя по снимкам, вас можно оперировать, но об операции никто по электронной почте решение не принимает.
Поэтому я предлагаю вам приехать в клинику просто на консультацию к врачу, после чего будет определена необходимость и возможность оперирования. Там же вы сможете задать все беспокоящие вас вопросы.
Риски при таких операциях сведены к минимуму, т.к. в Ортоне они делаются под контролем компьютерной навигации, почитайте об этом на нашем сайте.

Еще есть очень хороший НИИ Нижегородский,... туда стоит написать...

 Отправлено: 15.11.10 23:08. Заголовок: mafi41 , о нижегород..

mafi41 , о нижегородском НИИ не всегда хорошие тзывы. ничего личного, но ...
а мз "Ортона" так отвечают - почему-то напоминает... ответ русского доктора из израильской клиники...
ИМХО, тут уж лучше с немцами...

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Гала Все вы видите ..

Гала
Все вы видите =))))
Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема.

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Гала Все вы видите ..

Гала
Все вы видите =)))) классная вы
Из Ортона координатор отвечает. Она наверное даже не почитала, что у меня не сколиоз , а кифоз -проблема.

http://www.balgrist.ch/Portaldata/1/Resources/_files/orthopaedie/WEB_2_Skoliose.pdf<\/u><\/a>
Поссмотрите, что я нашла ... швейцарская униклиника
click here<\/u><\/a>
Что скажите ?

 Отправлено: 16.11.10 21:04. Заголовок: mafi41 , по первому ..

mafi41 , по первому впечатлению клиника хорошая.
Оффтоп: в снимок Abb2 оч. на наш похож))
но никто из наших там вроде не был. АннаР сначала выбирала из нескольких клиник, в .т.ч.швейцарской (но не этой, кажется) -остановили выбор ....на Лангенштайнбахе.

 Отправлено: 16.11.10 21:05. Заголовок: mafi41 , пасибки за ..

mafi41 , пасибки за комплименты! взаимно))

 Отправлено: 16.11.10 23:43. Заголовок: mafi41 , ПО РГ у ни..

mafi41 , ПО РГ у них тоже избирательная тактика и что очень важно, максимально гуманное отношение к к-ву позвонков в конструкции ИМХО. Но нужен живой, личный контакт, а то в сети можно выставить наиболее удачный вариант

 Отправлено: 17.11.10 00:07. Заголовок: еще одно отличие. у ..

еще одно отличие. у израйлитян конструкция ставится на сжатую сторону, они как-бы ее распрямлют, в этой клинике, ставят на выпуклую сторону, как бы сжимая вершину веера из позвонков... Кто знает, почему и какая из методик лучше..?

 Отправлено: 18.11.10 12:32. Заголовок: т читаю и удивляюсь!..

Читаю и удивляюсь! Сначала госпожа sunny просит у меня координаты врача,потом обсирает его,не понимая ничего в спинальной хирургии, а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу .Обвинять врача в нечестности и в том , что он преследует финансовую сторону вопроса-для этого надо иметь веские основания. А не то, что этот берет на операцию, а тот не берет-ага, значит этот хочет на нас заработать!!! Совковая метнальность! Бабки у подъездов тоже сидят и п..здят-это основное их занятие,по-видимому! Никакой врач,работающий в хорошей клинике( не в России) не будет рисковать репутацией . Никому это не надо! Хирургу проще не взять на операцию-меньше головной боли. Больница,где мы лежали -университетская база, там помимо туристов своих израильтян навалом. Так что врачам работы хватает.
Прежде чем заниматься обсуждением (как вы это называете) надо иметь хоть какую-то инфу о вопросе,не мешало бы!
В спинальной хирургии Израиля есть только трое русскоговорящих врачей.Причем все они до единого прошли 7-милетнюю специализацию в Израиле и 2-3 летнюю специализацию либо в Канаде, либо в Австрии, либо в Германии. Доктор Попов специализировался в Германии,после Израиля.
Цены устанавливает больница, а не врач, они устанавливаются в шекелях . просто для удобства иностранцев пишутся в другой конверт. валюте.
Ваши вопросы по поводу конструкций вы задаете на форуме??? Ха-ха! Мне очень интересно -хоть кто -нибудь из тех, кто околачивается тут имеет хоть малейшее представление о чем идет речь? Так вы у самих израильтян и спросите.
Еще раз убедилась в продажности и абсолютной некомпетентности форума,в его продажности и злобливости .
Причем об этом уже неоднократно писалось по интернету,просто верить не хотелось. Прошу прощения за резкий тон,тупость людская из себя выводит!

 Отправлено: 18.11.10 13:38. Заголовок: Lylya, уважаемая ,да..

Lylya, уважаемая ,да, действительно я взяла координаты Попова у именно у Вас, но это единствення правда из изложенного Вами выше.. Далее сброс негативных эмоций, которые сугубо Ваши и лично ко мне никакого отношения не имеют посему комментировать не буду... я консультировалась с коллегами вашего доктора в Европе,... по крайней мере на консультациях в европе,. я такого, как от него не слышала...и уже даже в "СОВКЕ" такое уходит в прошлое))). Вы понимаете . о чем я... , дальше было больше... кстатит, очень хорошо, что вы появились на форуме.. Вот скажите, пожалуйста, Ваша племянница по рекомендациям Попова сейчас занимается сейчас йогой или пилатесов?
П.Ы. Суперобразованный доктор толи не способен скачать мрт по ссылке , то ли не способен произвести простейшее действие разархивирования... не знаю.. но требовать послать по почте в 21 веке диск ...
Простите, Лилия, говоря Вашим языком, здесь не "обсирают" вашего доктора, здесь люди заняты более важными с серьезными вопросами выбора того хирурга, которому надо доверить свою жизнь, по крайней мере на период пока ты находишься в наркозе)) ....

 Отправлено: 18.11.10 13:40. Заголовок: Lylya Вы специалист ..

Lylya Вы специалист в спинальной хирургии? насколько я знаю, нет. Если у вас есть что-то конструктивное , а не эмоции, поделитесь своими знаниями, это будет более полезно для всех.

 Отправлено: 18.11.10 14:22. Заголовок: sunny пишет: а чита..

Lylya пишет:

цитата:

а читая только малограмотные комменты то тут , то там по теме сколиоза и считает себя (как и многие тут ) великим профессором ! При этом, ни один из вас, занимающихся тут п..здобольством, на прием к врач у не ездил, архивов отделения не видел (с исправлением кифозов и сколиозов и 60-тилетних.).Более того, ни у кого, денег для оплаты операции нет ,что вероятно(зависть) подстегивает злобу

Уважаемая! Откуда столько негатива? Сплошной мат! Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся! А по поводу Ваших обвинений в некомпетентности форумчан, Вы не правы! Здесь много людей с высшим мед образованием. И уж у кого и предвзятое отношение, так это у Вас! Я полностью подддерживаю sunny: поменьше эмоций, побольше адеквата!

 Отправлено: 18.11.10 16:04. Заголовок: Абсолютно все написа..

Абсолютно все написанное мной -правда. Эмоционально-ну что ж..
Если вы были у немцев, а они такие классные-что же там не прооперировались, благо их тут пиарят вовсю?
Мой и-мэйл я не скрываю, тем более он у вас есть. Если у вас вдруг возникли вопросы -спросили бы, и не надо было ждать , когда я случайно загляну на форум.
Племянница ведет абсолютно нормальный,обычный образ жизни, она не ходит в пилатес и йогу, она танцует,плавает,ездит на велосипеде.
-Я как суперобразованный неспециалист в спинальной хирургии, но очень много работающий за компом не всегда могу раскрыть некоторые файлы. Это безусловно очень важный факт в оценке моей профессиональной деятельности,не правда ли?
- Всем чем я хотела поделиться , поделилась. Но обгаживать за просто так никогда себе не позволяла. Даже ортопедов в России, которых мы обошли , будучи платежеспособными. Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки. Это проще простого заявить - да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система.
-От того ,что на форуме присутствуют иногда товарищи с мед. образованием .для меня лично ничего не меняет в компетентности. Т.к это российское мед. образование only!
-Андрей Миронов в свое время лечился у моей тети в институте ревматизма,тогда еще на Петровке. Он с юности страдал болезнью Бехтерева , позвоночник как бамбуковая палка. Это известный факт. Вероятно это имелось в виду.
-У меня такое впечатление , что каждый из вас считает, что он со своим сколиозом ну просто счастье для врача. sunny , я хорошо поездила по миру и по Олиному вопросу в том числе. Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо.
PS. мы были в больнице, являющейся базой мед. факультета Иерусалимского университета.

 Отправлено: 18.11.10 16:09. Заголовок: juli пишет: Вы, вер..

juli пишет:

цитата:

Вы, вероятно, сами озлоблены на всех и вся!

Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм!
Будьте здоровы!

 Отправлено: 18.11.10 16:37. Заголовок: Lylya пишет: Да нет..

Lylya пишет:

цитата:

Да нет ,Уважаемая,ни на кого я не озлоблена. Просто бесит злобно-воинствующий дилетантизм! Будьте здоровы!

Спасибо, взаимно! У меня в свое время был печальный опыт неудачной операции в нашей стране, но это не значит, что у всех так. Да, уровень возможностей и опыт ТАМ больше, БЕЗУСЛОВНО! Просто возмутил Ваш тон общения и характеристика, данная форумчанам. У каждого свой опыт (иногда не совсем удачный даже в иностр клиниках, все ОЧЕНЬ индивидуально).

 Отправлено: 18.11.10 18:25. Заголовок: Lylya , что за неоде..

Lylya , что за неодекват с вашей стороны ?
Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса .
sunny , выразила сомнение по поводу того , что
конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно
заниматься йогой , к примеру .
Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора
в этом вопросе ?
Или вообще что-то по теме можете сказать ?

 Отправлено: 18.11.10 18:59. Заголовок: Lylya пишет: Россий..

Lylya пишет:

цитата:

Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки.

По-настоящему оценить уровень может только специалист,сам работающий в данной специальности.И никогда заподное образование не было лучше российского.Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе?Lylya пишет:

цитата:

да в ЦИТО все дебилы(мы и там тоже были), и т.д. Виновата система.

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так.
Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

 Отправлено: 18.11.10 19:37. Заголовок: 772 пишет: Lylya , ..

772 пишет:

цитата:

Lylya , что за неодекват с вашей стороны ? Столько (пи..)букав и вообще ничего по сути вопроса . sunny , выразила сомнение по поводу того , что конструкция у тов. Попова , столь уникальна , что с ней можно заниматься йогой , к примеру . Вы готовы дать ей гарантию в чесности выше указанного доктора в этом вопросе ? Или вообще что-то по теме можете сказать ?

Не форум, а поле боя.
По сути я ответила-повторяю для тех, кто умеет читать и писать. И интересующемуся товарищу отвечала на почту по поводу племянницы., причем неоднократно. Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина...
Конструкцию др.(не тов.) Попов сам не придумывал , а использует то, что выпускают мировые производители. (Но это опять же для тех кто умеет читать и писать и не прячется за цифорками). Если ей нужны гарантии-пусть как минимум приедет на консультацию и пообщается с врачом, как делают те, кто действительно хочет оперироваться. Разве тов. sunny давали повод усомниться в честности? (или чесности- как вы пишете)- по-моему ей никто ничего не обещал. Ей было предложено прислать диск,для того,чтобы посмотреть, что происходит.

 Отправлено: 18.11.10 19:40. Заголовок: Оlgin пишет: .Если ..

Оlgin пишет:

цитата:

.Если бы так плохо было наше образование,то отчего же так много русских фамилий на пресловутом медицинском западе и не только западе?

Только все эти русские фамилии переучивались, переспециализировались годами. С нашим мед. дипломом без пересдачи и специализации можно только санитарами работать и то при хорошем знании иностранного языка.

 Отправлено: 18.11.10 19:43. Заголовок: Оlgin пишет: Если н..

Оlgin пишет:

цитата:

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так.

Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза! И за бесплатно!!!

 Отправлено: 18.11.10 19:45. Заголовок: Оlgin пишет: Если в..

Оlgin пишет:

цитата:

Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

Зачем вы приплели сюда мое образование. Я не врач. А мы по-моему здесь о медицине толкуем, или мне показалось?

 Отправлено: 18.11.10 20:01. Заголовок: Lylya , меня опериро..

Lylya , меня оперировали в России, я довольна, и не я одна. И мне обидно, что Вы так отзываетесь о российской медицине. Давайте мы не будем обижать Ваших докторов, а Вы - наших.

Оlgin пишет:

цитата:

Если на вашем пути были только подобного уровня специалисты и вы не нашли кому отдать ваши деньги,то это не значит,что у всех так. Если вы не смогли получить хорошего образования в России-то это только ваши проблемы и ничьи больше.Не нужно всех опускать до вашего уровня.

Оlgin , ой, как согласна. Прямо как будто я сказала))))

 Отправлено: 18.11.10 20:49. Заголовок: Слава Богу , если не..

Слава Богу , если не у всех так! Я рада, если кто-то доволен российкими ортопедами в оперативном(и не только) лечении сколиоза!

 Отправлено: 18.11.10 20:55. Заголовок: Не совсем понимаю, ..

цитата:

Не совсем понимаю, что так все уперто в йогу. Если стоит выбор, либо йога, либо прямая спина...

Вы опять очень далеки от понимания сути обсуждаемого вопроса .
Доктор не предлогает выбирать ,
он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится .
Не удивлюсь если вы опять не в курсе о чём речь .

 Отправлено: 18.11.10 22:52. Заголовок: Lylya пишет: Росси..

Lylya пишет:

цитата:

Российские врачи не могут догнать нероссийский уровень,как бы они не рвали свою задницу в британский флаг-слишком разный уровень подготовки.

Не только врачи, сейчас вышшее образование практически ничего не озачает, сами должны все учить. Знаете, но хороших врачей здесь полно и талантивых студентов тоже... и это с тем, что в медицины не вкладывают средства, а многие с деньгами идут лечиться за границу.
Lylya пишет:

цитата:

Это пациент заинтересован во враче,но никак не наоборот. И повторюсь еще раз для тех , кто не понял - в нормальной больнице ни один врач не будет брать случай, в исходе которого он не уверен, никому это не надо.

Вот это неправда... в чем может быть уверен врач? это ж медицина...
И не надо тут говорить, что деньги не решающий фактор в лечении сложных заболеваний. .. тут, там- везде.
Я тоже считаю, что лечение в той же Германии , Австрии, Израиле и т д лучше , чем здесь- без ком. Там большое отличие- это уход за пациентом, хорошая диагностика заболевания, а здесь скотское отношение - ну это вобщем. Хотя везде есть достойные и честные врачи...
Какой врач(честный, сволочь, квалифицированный или нет), учериждение - тоже имеет большое значение. К такому как Попов точно не пошла бы, даже бесплатно!!!!
772 пишет:

цитата:

Доктор не предлогает выбирать , он хочет это всё совместить , что-бы потом посмотреть , чем всё это закончится .

ИМхо, доктор просто несет бред....

 Отправлено: 18.11.10 22:55. Заголовок: Lylya, поубавьте обо..

Lylya, поубавьте обороты, пожалуйста, не на базаре. Я так понимаю, что причиной вашей супер-бурной реакции является, что -то личное в контексте темы этого доктора. Вы довольны результатом, чудесно. Обычно, довольные пациенты благодарят своего доктора и приступают к обычной жизни, вы продолжаете плотно отслеживать тему на форуме, ревностно отслеживая кто нападет на вашего доктора. Расслабтесь. никто не нападает, откуда такие напряженные ожидания? Я услышала фразы от вашего доктора, которые вызывают удивление, особенно фраза: "после оп мы рекомендуем заниматься йогой и пилатесом" .
Пример с Мироновым не совсем корректный, болезни разные , симптоматика бамбукового позвоночника и прооперированного может чем-то и схожи, но это опять же не плюс как для рекламы оперативного лечения сколиоза, особенно из уст оперирующего хирурга...
Почему я не имею права спросить у прооперированных товарищей имеют ли под собой основание рекомендации вашего доктора заниматься йогой?)
Ч то вас так возмутило?
До Вашего выступления здесь, Я сознательно не описывала эмоции и манеру общения общения товарища Попова. Вероятно, это для кого-то норма. Но я нигде не встречала, кроме "совка", чтоб врачи позволяли себе в диалоге такое возмущение,я бы таже сказала позицию обиженного ребенка.. как это ему посмели задать уточняющий вопрос! Вероятно, это такой тип характера или уровень воспитания. Но на западе врачи себе такое не позволяют), I`m sorry.. тем более в заочном консультировании.
Пациент и доктор взаимозаинтересованы , либо не заинтересованы. Выражаясь, терминологией вашего доктора , кто кому должен - тут не проходит. Он путает путает кредитно-заемные отношения с медициной....
По поводу Вашей племенницы, я спрашивала, что она может, Вы мне ответили, за что вам спасибо, я поняла , что вы довольны. Но вы не говорили, что она выполняет рекомендации доктора заниматься йогой м пилатесом. Она плавает и ездит на велосипеде - это не вызывает сомнений. По поводу танцев.. что вы имели ввиду? она пританцовывает под хорошую музыку, ходит на дискотеку или действительно танцует, делает скрутки, ротации, противоходы , выполняя технические требования преподавателей?
772 , четко описал сут вопроса.
Я подтверждаю, что вы не правильно поняли постановку вопроса. Речь идет не о выборе между делать оп или заниматься йогой, а о четких постоперационных рекомендациях ЗАНИМАТЬСЯ ЙОГОЙ и ПИЛАТЕСОМ своим пациентам....
и еще Lylya считать чужие деньги в чужом кармане некрасиво, вам об этом не говорили?

Чтоб подитожить, никто на вас и вашего доктора не нападает... Я рада за вас, если он вам действительно смог так помочь... но, пока что много обид и обвинений с вашей стороны, а хотелось бы спокойный тон, конструктивные беседы

 Отправлено: 19.11.10 21:33. Заголовок: На счет йоги и пилат..

На счет йоги и пилатеса, уважаемые форумчане, хотелось бы отметить, я занимаюсь йогой и пилатесом 5 лет (на форум захожу потому что мою дочь прооперировали месяц назад), я совершенно здоровый человек и хочу вам сказать, что даже для здорового позвоночника это не очень просто все эти скручивания и т.д., поэтому я что-то слабо себе представляю, чтобы человек с конструкцией в спине смог сделать это.

 Отправлено: 20.11.10 09:39. Заголовок: Lylya , заметьте - в..

Lylya , заметьте - вы сами сюда пришли. прочитав отзывы в инете о нашем ... "поле боя". не хочу подбрасывать дровишек в огонь - но ваша "защита" уважаемого доктора ..скажем, своеобразна
на реакцию тетушки прооперированной девочки ваши выступления не похожи. ИМХО
элементарно просим соблюдать вежливость.
в других местах давно бы забанили -но здесь демократия

 Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: Ребят, пришел ответ ..

Ребят, пришел ответ от Госса.

1

цитата:

Операции на позвоночнике - это не косметические операции, потому что слишком рискованные! Итак: Без боли - (своими словами:) операция не показана!

Я попросила уточнить ,
2,

цитата:

Das neurologische Risko für eine Querschnittlähmung ist sehr hoch! Es liegt zwischen 30 und 50 %. Deshalb sind derartige Operationen nur dann indiziert, wenn ein entsprechend großes Problem existiert, das ohne eine OP nicht behoben werden kann. Wie gesagt, der Rundrücken allein ist kein ausreichender Grund, eine so gefährliche Operation zu machen. Es müssen vilemehr untherapierbar Rückenschmerzen vorleigen, die einer konservative Therapie nicht zugänglich sind. Eine deratige OP würde im Übrigen ca 25.000 ? kosten! Grüße Перевод не совсем понятен. Нейрологический риск для паралича поперечного разряда очень высок! Это лежит между 30 и 50%. Поэтому такие операции показаны только тогда, если соответствующим образом большая проблема существует, которая не может устраняться без OP. Как говорится, круглая спина - это не только достаточная причина делать такую опасную операцию. Это должны vilemehr не лечащийся боли в спине vorleigen, которые не доступны консервативной терапии. deratige OP примерно 25.000? стоил бы, впрочем! Приветы

Удивил честный, добросовестный и квалифицированный ответ. всегда видна разница
Честный врач - ответственный врач.
Покапалась еще .. Вот клиника , где он работает http://www.wirbelsaeulenzentrum-hannover.de/leistungen.html<\/u><\/a>
Перевод click here<\/u><\/a>
У меня кифоз 84 градуса на фоне полупозвонка , спрашивали люди.

 Отправлено: 26.11.10 00:01. Заголовок: Перевод не совсем п..

цитата:

Перевод не совсем понятен.

mafi41 , смысл вроде как понятен?
Пара слов попалась "непереводимых" для меня.

цитата:

Вероятность паралича 30 - 50%. ( ?) Поэтому такие операции показаны только, если существует соответственно большая проблема, которая без OП не может быть устранена. Так сказать, сутулая спина сама по себе - это не достаточная причина для того, чтобы делать такую опасную операцию. Напротив, должны иметь место (не поддающиеся лечению ?) боли в спине, которые не доступны консервативной терапии. Впрочем, подобная ОП стоила бы примерно 25.000 !

 Отправлено: 26.11.10 14:44. Заголовок: Взято из опросника п..

Взято из опросника по оперативному лечению. Smirnoff пишет

цитата:

Я - отец прооперированной девочки. Последний год практически не вылезал с этого форума, прочитал от корки до корки, и огромное спасибо всем, кто это поддерживает. Бесценный источник информации. 1. Клиника, где была сделана операция : Центр мед. помощи детям в Солнцево. Обалденная клиника! Первый раз в жизни был горд за Российское здравоохранение. Оперировали Колесов С.В. и Шавырин И.А. 2. Возраст на момент операции и дата операции : 19 лет, 28.09.2010. 3. Каким методом была проведена операция :CDI , задний доступ. 4. По каким параметрам была выбрана, именно, эта клиника : Предложил Шавырин И.А. как альтернативу ЦИТО для проведения оп по "розовому талону".

Розовый талон - это квота?

 Отправлено: 26.11.10 15:24. Заголовок: да, это квота. а До..

да, это квота.
а Доктору И.А. Шавырину респект!

 Отправлено: 28.11.10 19:14. Заголовок: rischa Спасибо!!! ..

Оффтоп: rischa Спасибо!!!

 Отправлено: 12.12.10 00:28. Заголовок: Кто-нибудь знает име..

Кто-нибудь знает имейл д-ра Хармса?

 Отправлено: 12.12.10 00:41. Заголовок: LAVIKA http://www.s..

LAVIKA
http://www.skoleoz.borda.ru/?1-5-0-00000040-000-0-0-1287070573<\/u><\/a>
здесь посмотрите

 Отправлено: 12.12.10 01:03. Заголовок: Ни тебе спасибо, ни..

Ни тебе спасибо, ни мне пожалуйста, ни нам досвидания...

 Отправлено: 12.12.10 22:52. Заголовок: Oksi , а какое може..

 Отправлено: 19.12.10 00:17. Заголовок: OKSI - СПАСИБО БОЛЬШ..

OKSI - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ССЫЛКУ, А НЕ ОТВЕТИЛА РАНЬШЕ ПОТОМУ ЧТО ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО

 Отправлено: 09.01.11 22:45. Заголовок: У меня сколиоз 4 ст ..

У меня сколиоз 4 ст (64 градуса), хотела узнать кто-нибудь оперировался у Бакланова А.Н. и если да, то можно как-нибудь с вами связаться

 Отправлено: 19.01.11 14:17. Заголовок: Помогите советом!!!

Мой сыночек лежит в 18 больницк в Москве.У него кифосколеоз 4 степени, горб огромный...Операцию будут делать Виноградов и Сампиев, НО после всего прочтеного стало страшно!!!Сыночке 14 лет( в мае будет 15), кто оперировался в этой больнице? И что всё так плохо с Сампиевым? Помогите с советом! Я уже пол года спать от этого не могу!

 Отправлено: 19.01.11 14:42. Заголовок: Странные люди.. пол-..

Странные люди.. пол-года спать не могут, а прочитать внимательно форум лень [img src=/gif/smk/sm40.gif]

ЧТО вам еще посоветовать, кроме того, что сто раз писалось на форуме ?

если вы действительно читали и после прочтенного не можете внятно сформулировать свои опасения-сомнения, то никакие беглые советы вам не помогут, в любом случае, в них не будет ничего нового

имхо.

А «сыночке» удачного исхода операции ! и поменьше нервируйте его своими переживаниями. дети любого возраста хорошо чувствуют, когда их мамы постоянно на взводе. Пожалейте парня и не навешивайте на него еще и свои эмоциональные проблемы.

опять же имхо

 Отправлено: 19.01.11 18:15. Заголовок: mahnovka@list.ru пиш..

mahnovka@list.ru пишет:

цитата:

Помогите с советом!

Раз вы форум нашли "до",а не "после",я бы на вашем месте сначала почитала,а потом на операцию соглашалась.Тут уже не один человек наступил на грабли LSZ и иже с ними,но как говорится...ёжики кололись,плакали,но продолжали есть кактус...
Вы выбрали худшее,что есть в России на данное время...ИМХО.

 Отправлено: 19.01.11 18:46. Заголовок: mahnovka@list.ru пиш..

mahnovka@list.ru пишет:

цитата:

кто оперировался в этой больнице?

Наверно правильней спросить ник то делал в этой больнице, а кто делал у этого врача.

Я оперировалась у Сампиева в сентябре 2009 г. Присоеденяюсь руками и ногами ко всем отрицтельным отзывам об этом враче. Ни верте ни одному его слову и обещаниям. Вы наверно уже и сами убедились что он больно хорошо все описывает и прогназирует.
1. Соврал что конструкция изготавливаеться в европе по шведской или шведсарской технологии.
2. Соврал что конструкция не будет выпирать из под кожи (я его спрашивала об этом специально)
3. Соврал что у меня после ОП меньше 10 гр. (горб после оп остался небольшой, но если горб есть это уже не 1 степень как я понимаю.)
4.Соврал что конструкция еще год после ОП будет выпрямлять мой позвоночник, "лечил " мне про память металла.
Если вспомню еще напишу, но этого уже достаточно...
А если вы ему все это перечислите, он бюудет все отрицать, а если и согласиться то скажет что наука на месте не стоит и что у них давно все по другому.
И еще , если вы все таки прооперируетесь у него и не дай бог будут какие нибудь нежелательные и нехорощие последствия этот человек просто отвернеться от вас и со своей бедой вы останетесь один на один.
Да что говорить, если человек не может просто посчитать градусы...

 Отправлено: 19.01.11 19:07. Заголовок: mahnovka@list.ru Мой..

mahnovka@list.ru Мой совет, бегите от туда!!!!

 Отправлено: 20.01.11 15:52. Заголовок: Перед ребёнком я кон..

Перед ребёнком я конечно же никаких истерик не устраиваю, но страшно.И куда обратиться не знаю.Стояли до этого с 8-летнего возраста на учёте в Зацепина,делали корсеты за деньги, массаж, ЛФК и всё бесполезно...Думала - нашли врача, а оказывается... К стати: цена пластины уже 320 000руб. и говорят что ее нужно ждать из Швейцарии 2 месяца.Наш врач Виноградов говорит, что после операции всё будет хорошо, а тут вот как...Как помочь ребёнку? А по поводу того что это уже писали на форуме 100 раз, не сердитесь, но я не нашла.Я то с компом на ВЫ. Хотя прочитала достаточно много.Но делаю это строго по ночам, не хочу что бы сынок расстраивался.Пусть это будет моей болью, ему и так предстоит еще много пройти и испытать.

 Отправлено: 20.01.11 15:59. Заголовок: Лиана79 спасибо что..

Лиана79 спасибо что нашли время ответить.А как давно Вам делали операцию и где?

 Отправлено: 20.01.11 16:08. Заголовок: mahnovka@list.ru Мне..

mahnovka@list.ru Мне делали в Семашко в сентябре 2009г.
Про ЛФК и массажи на форуме тоже написано, что это пустая трата времени. А корсет корсету рознь , вы какой носили?

 Отправлено: 20.01.11 16:14. Заголовок: Название не помню, а..

Название не помню, а как делали - даже очень.Сначала ребёнка подвешивают, потом обмазывают гипсом, ждут кокда высохнет, разрезают и по этой заготовке делали из пластика на липучках.В общем он был как броня.Не дышал и дышать не давал.

 Отправлено: 20.01.11 16:16. Заголовок: К какому врачу обрат..

К какому врачу обратиться? На заграницу денег нет, а у нас что вообще толковых врачей не осталось?!

 Отправлено: 20.01.11 17:37. Заголовок: mahnovka@list.ru ,ес..

mahnovka@list.ru ,есть ЦИТО и Санкт-Петербург,еще Новосибирск,куда можно обратиться ,все оперируют по квотам.Есть на форуме недавняя история СССм,тоже дело рук Сампиева.Все остальное вам уже сказали открытым текстом.

 Отправлено: 20.01.11 18:17. Заголовок: mahnovka@list.ru пиш..

mahnovka@list.ru пишет:

цитата:

и говорят что ее нужно ждать из Швейцарии 2 месяца

ну это они цену себе таким образом набивают. если бы все так ждали по 2 месяца, Сампиев не проводил бы по 2 операции в день и каждый день. Какие 2 месяца у них там конвеер.

 Отправлено: 20.01.11 18:26. Заголовок: mahnovka@list.ru пиш..

mahnovka@list.ru пишет:

цитата:

делали корсеты за деньги, массаж, ЛФК и всё бесполезно...

бесполезно потому что скорее всего лечение было не совсем правильным. У вас еще есть время для того чтоб найти хорошего врача.

На счет СССм, они кажеться думают переделывать. а времени после оп совсем немного прошло.

 Отправлено: 20.01.11 23:43. Заголовок: На счет швецарии- с ..

На счет швецарии- с какиъ это пор ЛСЗ в швецарии делают. Я тоже попалась не это удочку, ну я уже писала про это выше.

 Отправлено: 23.01.11 07:24. Заголовок: Девочки была в больн..

Девочки была в больнице и с порога на прием к замглавврача! Говорю, что нам ЛСЗ и даром не надо! Отвечает " Приезжайте завтра, подумаем!" Ну это я в кратце, а там чуть до мата не дошло! Не хватало ещё что бы над моим ребёнком опыты проводили подойдёт -не подойдёт!!! На слендующий день отвечают " Вам будет поставлена американская конструкция Легасси, фирмы медтроник( так правильно кажется)". И ещё - в этом году дают квоту всем деткам из москвы без ограничений цены на консрукцию!!!В понедельник едем за выпиской и в департамент! В общем пожелайте на удачи. И спасибо за информацию, вы делаете огромное дело!

 Отправлено: 23.01.11 09:24. Заголовок: mahnovka@list.ru, вы..

mahnovka@list.ru, вы были у начмеда в той же больнице... чьими руками будет поставлен Медтроник? подумайте об этом. тут дело даже не цене, хотя конструкция шурупная гораздо лучше и металл не "серый"
может, все же идти в специализиорованную крупную клинику, чем в отделение многопрофильной больницы?
удачи от всей души!

 Отправлено: 23.01.11 09:40. Заголовок: mahnovka@list.ru ,кв..

mahnovka@list.ru ,квоту вы можете просить в другие НИИ.Где гарантия,что скажут одно,а сделают другое и все обоснуют железно .Удачи вам!

 Отправлено: 03.02.11 01:12. Заголовок: всем добрый вечер! у..

всем добрый вечер! у моего сына( 10 лет) грудопоясничный прогрессирующий сколиоз 4 степени. В Филатовской б-це нам предлагают делать операцию, д-р Крестьяшин. Кто-нибудь делал там операцию? И если да, то какие отзывы и впечатления?

 Отправлено: 03.02.11 12:16. Заголовок: сашука , сколько гра..

сашука , сколько градусов в 4 й степени? может, надо снимок расчертить -это можно на форуме сделать, если врачи не говорят градусы.
все-таки ребенку 10 лет, может, есть надежда что-то исправить корсетом Шено. на растущий позвоночник надевать конструкцию - это должен быть только супер-ас и явные показания. Т. е ставятся в КРАЙНИХ случаях.
иначе можно ухудшить ситуацию ,
Оффтоп: например, получить синдром коленчатого вала(((о докторе Крестяшине никто на форуме не говорил.
не торопитесь, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
подробнее расскажите о ситуации.
извините, может, я вас пугаю.
но ситуация серьезная, надо все обдумать

 Отправлено: 03.02.11 21:08. Заголовок: сашука, врачи должн..

сашука, врачи должны были сказать Вам градусы, Вы поинтересуйтесь, у моей дочки точно такой же диагноз поставили в 11 лет, сколиоз прогрессировал быстро, с 27 градусов в 11 лет, в 13 было уже 47, не помогало ничего, в октябре сделали операцию в НИИТО г.Новосибрска, сейчас все ровно и красиво, пока не жалеем, самочувствие нормальное. Тут ведь как, у каждого все индивидуально, может и не будет прогрессировать, а может так скрутить, что выпрямить уже будет сложнее. Удачи Вам!

 Отправлено: 07.02.11 20:52. Заголовок: Мальчики и девочки! ..

Мальчики и девочки! А может кто-то что-то знает про частную клинику в Киеве - http://www.neurosurgery.com.ua/index_ru.php<\/u><\/a> Видела сюжет про нее, в частности про Игоря Курильца, директора этой клиники и врача-нейрохирурга, который оперирует детей с ДЦП и сколиоз. Что это единственная частная клиника в Украине, которая занимается такими проблемами на международном уровне. Курилец совместно с английским врачом-нейрохирургом работали 12 лет над, тем чтобы иметь право оперировать на Украине своим методом, то есть какой-то аппаратурой высокотехнологичной, которой нет в Украине вообще. Не знаю, что за оно, но записаться на прием к нему можно и они помогают с жильем иногородним. Короче, может кто что слышал?

 Отправлено: 08.02.11 04:22. Заголовок: Лиана79 пишет: и не..

Лиана79 пишет:
[quote]и не дай бог будут какие нибудь нежелательные и нехорощие последствия этот человек просто отвернеться от вас и со своей бедой вы останетесь один на один.
Да что говорить, если человек не может просто посчитать градусы..

знакомо до боли...во всех смыслах этого слова.
Всем здравствуйте! Читаю форум уже около года и не раз собиралась написать. Прочитав пост Лианы 79 не смогла удержатся и не написать,хотя бы пару строк. Если вам говорят такие вещи о враче, у которого вы собираетесь оперироваться, то стоит прислушаться. Я, к сожалению не прислушивалась. Вот теперь страдаю, но об этом в другой раз.

 Отправлено: 10.02.11 18:34. Заголовок: Об этой клинике есть..

Об этой клинике есть какая-то дельная информацияhttp://www.axisclinic.ru/operations/colorado2_skolioz/? Мельком я натыкалась тут на форуме, но более подробно хотелось бы. За ссылку или отзыв буду оч признательна

 Отправлено: 10.02.11 18:46. Заголовок: Шкварка там ведь пом..

Шкварка там ведь помоему без квот оперируют...

 Отправлено: 24.02.11 13:54. Заголовок: Всем Здравствуйте!!!..

Всем Здравствуйте!!!Может кто-нибудь оперировался у врача Шавырина И.А.Если да,то прошу оставить отзывы о нём.

 Отправлено: 24.02.11 14:13. Заголовок: Poi.78 напишите пис..

Poi.78
напишите письмо Alexey Smirnov <xc-90@mail.ru>. Его сын оперировался у Шавырина и Колесова.
Я не помню ник этого человека на форуме, но отзыв об этой операции где-то есть здесь.

 Отправлено: 24.02.11 14:49. Заголовок: Его отзыв есть в воп..

Его отзыв есть в вопроснике
Скрытый текст

Я - отец прооперированной девочки. Последний год практически не вылезал с этого форума, прочитал от корки до корки, и огромное спасибо всем, кто это поддерживает. Бесценный источник информации. 1. Клиника, где была сделана операция : Центр мед. помощи детям в Солнцево. Обалденная клиника! Первый раз в жизни был горд за Российское здравоохранение. Оперировали Колесов С.В. и Шавырин И.А. 2. Возраст на момент операции и дата операции : 19 лет, 28.09.2010. 3. Каким методом была проведена операция :CDI , задний доступ. 4. По каким параметрам была выбрана, именно, эта клиника : Предложил Шавырин И.А. как альтернативу ЦИТО для проведения оп по "розовому талону". 5. Прогноз коррекции: Благоприятный. 6. Эффект операции по снимкам: а. градусы дуги искривления до и после. б. торсия до и после. в. на сколько «выросли» : До : 82 верхняя (основная) дуга, вторичная - поменьше. После: пока снимков на руках нет, но думается, 20-25 верх, низ - полностью в норме. 7. Эффект операции, улучшение/ухудшение состояния здоровья : Значительное улучшение! 8. Косметический эффект и психологическая удовлетворенность им : Практически полностью удовлетворены. 9. По каким причинам Вы решились на операцию: Угол приличный, да и возраст уже... 10. Кто рекомендовал операцию : Да, собственно, все, кто смотрел. Но окончательно доверились именно Шавырину И.А. И ни разу не пожалели, Врач с большой буквы! Ну а про золотые руки Колесова тут вроде как и так известно. 11. Осложнения со здоровьем после операции, которые явились ее прямым следствием (паралич, свищи, поломки конструкций и т.п.): Никаких. 12. Финансовые осложнения после операции, если были : Не было. 13. Как повлияла операция на вашу сексуальную жизнь : Упс.. это уже к дочке:) 14. Сколько лет прошло с момента операции : почти 2 мес. 15. Отдаленные результаты: потеря коррекции: Пока все о.к. 16. Отдаленные результаты: осложнения со здоровьем, которые человек связывает с данным оперативным вмешательством --- 17. Оценка результатов операции другими специалистами. Еще не показывальсь никому, сами любуемся:) Поскольку операция прошла очень удачно и дочь очень быстро полностью вернулась к обычной жизни, я теперь здесь редко, но , если есть какие то вопросы : xc-90@mail.ru Отвечу обязательно.

 Отправлено: 11.03.11 03:30. Заголовок: Ну вот и снова о наб..

Ну вот и снова о наболевшем...То биш о квотах... Квоту дали нам в департаменте через 2 недели, а дальше - полная Ж,,,,А!!! Деньги в больницу до сих пор не дошли!!! Звоню начмеду денег нет, звоню в депертамент - деньги перечислены, говорят.И это не ваша головная боль, мол пускай главврач приезжает и разбирается что и где!!! Только кто же ради чужого дитя поедет!!! Я по образованию бухгалтер и понимаю что за такой срок уже любой банк бы дважды бабки прокрутил и больнице давно по-тихому вернул.Значит тут другое...Врач сказал что мы уже не одни, а это если деток 3-4 человека то получаетсь что где-то "гуляет" больше миллиона рублей!!! Подскажите что делать? С кем идти разбираться?Время то идёт, у Саньки спина болит.А мать сделать ничего не может!!! Да, ещё одно.Больница подтверждающее письмо получила, а мы нет. Я готова даже письмо в прокуратуру написать, только будит ли толк.Раньше дераптамент сам закупал конструкции и потом отвозил их в больницы, а сейчас - деньги перечисляют на счёт больницы и она сама всё "рулит"(токое нововвидение придумали с этого года).Что делать посоветуйте пожалуйста!!!Звонила зав.отделом "Детство" так она даже разговривать не хочет!!! Не ваша мол головная боль и всё!!

 Отправлено: 11.03.11 09:44. Заголовок: mahnovka@list.ru , я..

mahnovka@list.ru , я так понимаю,вы опять собираетесь в ту же 18 больницу?Если это так,то жаль...
Почему вы за это время не проконсультировались с другими ведущими хирургами,на которых выделяются те же квоты(Питер,ЦИТО)?У нас несколько участников получили квоты в эти учереждения гораздо быстрее.Да и специалисты там более стоящие.ИМХО.

 Отправлено: 12.03.11 22:46. Заголовок: kay Здравствуйте! А ..

kay Здравствуйте! А вы про Э.В.Ульрих не слышали. Консультирует в Питере. Он моей дочери ставил металлоконструкцию.

 Отправлено: 13.03.11 19:31. Заголовок: оксана123456 , а мож..

оксана123456 , а может, вы зарегистрируетесь у нас на форуме? расскажете подробнее, познакомимсо поближе ))
рады всем нашим!

 Отправлено: 21.03.11 03:21. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане! Как я уже писала ранее про квоты - тишина, во вторник еду в следственный комитет и прокуратуру.Писать заявления.Связалась с фондом родителей детей инвалидов.Предлагают юридическую помощь и развитие нашей истории через СМИ. ОЧЕНЬ ПРШУ!!!!! РЕБЯТА ЕСЛИ КТО ДЕЛАЛ В ЭТОМ ГОДУ ОПЕРАЦИЮ ПО КВОТЕ НАПИШИТЕ!!! Может моя ситуация единсвенная, но что то мне слабо вериться. Мой адрес - мой ник. Жду.

 Отправлено: 21.03.11 09:45. Заголовок: mahnovka@list.ru ,а ..

mahnovka@list.ru ,а в чем проблема- то? Вы никак не можете попасть по квоте к Сампиеву?
Подавляющее большинство форумчан оперировались по квотам у других врачей.Глобальных проблем вроде с квотами ни у кого не было.

 Отправлено: 21.03.11 21:59. Заголовок: mahnovka@list.ru , в..

mahnovka@list.ru , вам многие говорят , говорят , а вы не слышите...

Оlgin пишет:

цитата:

mahnovka@list.ru ,а в чем проблема- то? Вы никак не можете попасть по квоте к Сампиеву?

я бы спросила еще - добровольно?

 Отправлено: 04.04.11 20:09. Заголовок: подскажите, а в чем ..

подскажите, а в чем различие между конструкциями применяемыми в питерском вредена и в немецких клиниках?

 Отправлено: 04.04.11 20:48. Заголовок: Ден Немцы применяю..

Ден Немцы применяют разработанные ими же конструкции. Всегда ли и все ли, не знаю. Во всяком случае, Сказка писала про инструментарий Хальма-Лилиенквиста, а Igor S про кейджи Хармса. Сама ничего сказать на эту тему не могу, в выписке указано просто Dorsale Instrumentation без какого-либо названия.

 Отправлено: 04.04.11 20:53. Заголовок: Юлианна пишет: Ден ..

Юлианна пишет:

цитата:

Ден Немцы применяют разработанные ими же конструкции. Всегда ли и все ли, не знаю. Во всяком случае, Сказка писала про инструментарий Хальма-Лилиенквиста, а Igor S про кейджи Хармса. Сама ничего сказать на эту тему не могу, в выписке указано просто Dorsale Instrumentation без какого-либо названия.

кстати, что лучше: питерские DePuy, Stryker, Medtronic или новосибирский CDI?

и еще можно ли говорить о том, что в немецких клиниках меньше риск? у них операции делают несколько по-другому, чем в России? ведь так?