Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза 2

Здравствуйте, участники форума!

Меня зовут Алексей, мне 25 лет. Я бы хотел поделиться с вами своей историей и попросить совет.

У меня правосторонний грудо-поясничный S-образный сколиоз 4 степени (основное искривление в пояснице, угол порядка 80 град.).
На последнем рентген-обследовании поставлен диагноз помимо сколиоза еще аномалия и спондилолистез ("соскальзывание") L5 позвонка.
Начал искать в интернете информацию по лечению болезни, лазить по форумам. Связался со многими врачами. ВСЕ советуют операцию. Я уж и сам убедился, что она неизбежна.

В России насколько я понял есть 2 более-менее продвинутых в плане спинальной хирургии клиники - Новосибирск (проф. Михайловский) и Москва (проф. Лака и Сампиев). Однако, прочитав множетсво отзывов, я разочаровался в россиской медицине. Очень страшно, все-таки это не аппендицит вырезать.
На одном из форумов познакомился с доктором Поповым (отделение медицинского туризма "Шаарей Цедек", Иерусалим, Израиль). Очень грамотный специалист. Выслал ему снимки, он готов прооперировать меня - сделать одномоментную коррекцию сколиоза и скорее всего удаление аномального позвонка. В данный момент ожидаю приглашения от него на операцию. Стоимость порядка 35000 евро.
Недавно наткнулся на этот форум и узнал еще про 2 хорошие клиники - в Ортоне (Финляндия) и в Карлсбаде (Германия). Причем последняя судя по всему вообще творит чудеса, однако и берет за это заоблачные суммы для простого россиянина.
Я связался с обеими клиниками.
Ортон: стоимость порядка 30000 евро + транспортные расходы. Надо ехать на консультацию и обследование, если решусь к ним.
Карлсбад: Ирина Машкова ожидает от меня 150 евро только за заочную консультацию. Думаю...

Ребята, подскажите как быть? Кто что знает, какой информацией обладает?
Я мучаюсь с этим с 6 лет. Надоело. Спина беспокоить начала, дышать тяжело. Интересует любой отзыв и совет.
В первую очередь про доктора Хармса их Германии и доктора Попова из Израиля.
Хочу быть полноценным человеком!.................


первая часть:
Выбор клиники по оперативному лечению сколиоза

 Отправлено: 06.11.10 14:10. Заголовок: И.А.Шавырин ответил,..

И.А.Шавырин ответил,что после сформированного заднего спондилодеза при повторных ОП проводится вертебротомия с последующей фиксацией металлоконструкцией.Это мы знаем,что так оно в теории.А на практике?Сколько специалистов у нас в России возьмутся за подобное.Даже если и возьмутся,результаты,риски?Есть вообще хоть какая то статистика,нигде не встречала ни в каких изданиях.Все слова...

 Отправлено: 06.11.10 17:42. Заголовок: Всем Добрый Вечер!! ..

Всем Добрый Вечер!! Хочу поделиться с вами ответами врачей на мои письма и высланые снимки.

Приват-доцент
Д-р медицины Ф. Госс:
Операция на Вашем позвоночнике показана только при наличии болей в спине. При их отсутствии, хирургическое вмешательство не рекомендуется.
Заметно откорректировать большую кривизну грудного сколиоза НЕ получится ввиду ригидности позвоночника в вашем возрасте 28 лет!
Так что не ожидайте, что позвоночник выпрямится в случае операции. Из-за его ригидности не рекомендуется прилагать большие усилия для его коррекции. Если делать это,
(т.е. приложить большие усилия по его коррекции), риск паралича будет высоким.
Общая стоимость лечения, включая хирургию, импланты, терапевтическое лечение, и т.п. составляет около 22.000.
Если вы хотите лечиться, необходимо пройти амбулаторное обследование в нашей клинике.
Всего хорошего.

Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист :

Благодарим Вас за ваш и-мейл. Я советую применить комбинированный хирургический подход к коррекции этого тяжелого сколиоза. Это будет означать, что общая продолжительность пребывания в стационаре составит 3 недели. Общая стоимость лечения – 40.000,00.
Более подробную информацию Вы можете получить у моего секретаря, миссис Страк.
С уважением,
Проф., Доктор медицины Ульф Лильенгвист.

Ну и секретарь профессора Хармса:
Благодарим Вас за Ваш запрос.
Однако качество рентгеновских снимков очень плохое и мы вынуждены попросить Вас переслать их в более высоком разрешении, чтобы можно было их распечатать и показать профессору Хармсу, а он мог составить своё мнение.
С наилучшими пожеланиями,
Хельга Реблин
Офис проф. Хармса.

доктор Попов из Израиля:


Уважаемая Ботагоз, здравствуйте! Конечно такой сколиоз исправляется только операцией. Если снимки Вам делали стоя, и сколиоз ригидный, то придется в дополнение к стандартнной операции делать остеотомию (заднюю частичную резекцию позвонков) плюс удаление реберного горба. Если операцию не сделать, будут сдавлены легкие, а также из-за прогрессии сколиоза усилятся боли в спине, усталость, могут также присоединиться корешковые боли при сдавлении нервов.
Обычная, "стандартная" прогрессия сколиоза у молодых это 1 градус в год, в Вашем случае чуть больше. Но нужно иметь в виду, что с возрастом скорость прогрессии увеличивается, и иногда может достигать 6 градусов в год!
Стоимость подобной операции в нашей клинике 30 000 Евро, если у Вас нет других тяжелых заболеваний (сердца, легких и пр.), которые могут удлиннять госпитализацию, ухудшать прогноз или повышать риск длительного нахождения в реанимации.
Эта операция тяжелая, очень надеюсь что она пройдет без осложений, в какую-бы клинику Вы не обратились. В отделении спинальной ортопедии нашей больницы подобные вмешательства делаются с применением новейших медицинских технологий.

С уважением, доктор Попов.

И СНОВА Д.ПОПОВ В ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС О ВОЗРАСТЕ,И ОТВЕТ,ЧТО СНИМКИ ДЕЛАЛИСЬ ЛЕЖА.

Если снимки делались лежа, то на самом деле углы искривления позвоночника у Вас еще больше. В последнее время мы устраняем сколиоз даже пациентам в возрасте 80 лет, современная операционная техника позволяет проводить такие вмешательства. Примерная стоимость операции у нас это 30 000 Евро, а не долларов. А по поводу сезона - конечно мы работаем круглый год, и даже в отпуск уходим по одному, чтобы не увеличивать и без того длинную очередь на операцию.
Всего доброго, доктор Попов.


Вот такие вот разные ответы мне дали. Особенно расстроил ответ(правда видимо честный) доктора Госса.
У него и цены приемлемые.

 Отправлено: 06.11.10 18:02. Заголовок: Оlgin , кто-то может..

Оlgin , кто-то может, и возьмется. из лучших побуждений . но дальше -я лучше умолчу. Хотя в НИИ Бурденко есть оборудование для нейронавигации и контроля спинного мозга. Может, в клинике при НИИ Бурденко - в "Аксис" это возможно ? но это всего лишь предположения...

 Отправлено: 06.11.10 18:23. Заголовок: Valya , у всех докто..

Valya , у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно... во сколько градусов "оценивается "деформация и каков ее вид?

 Отправлено: 06.11.10 18:50. Заголовок: Valya ,лично меня оп..

Valya ,лично меня оптимизм д-ра Попова настораживает.Прибыль любой ценой-не хочется в это верить.
А что,у нас никто не берется,вроде ваш случай не запредельный?

 Отправлено: 06.11.10 22:17. Заголовок: Оlgin как доктор П..

Оlgin
как доктор Попов хватеет везде. Надо новичков предупреждать- ОПАСАЙТЕСТЬ ....
Из всех ответов я могуг поверть только в
Valya пишет:

цитата:

Приват-доцент Д-р медицины Ф. Госс:

Но тут тоже свои нюансы: как можно только по снимку говорить о коррекции ???, так поверхностно рассуждать. Но раз такое мнение есть, значит его тоже нужно учитывать.

 Отправлено: 06.11.10 22:21. Заголовок: Гала пишет: у всех ..

Гала пишет:

цитата:

у всех докторов разный опыт. думаю, что все отвечают честно...

Честные доктор - очень и очень большая редкость, особенно, если дело касается серьезных операций. Заметье, все же ни один из докторов о хороших результатах коррекции не говорил.

 Отправлено: 07.11.10 02:21. Заголовок: ок, все хочу привест..

ок, все хочу привести часть моей переписки с д-м Поповым, так сказать для полноты картины, чтоб мы могли принять для себя правильное решение.

Добрый день! По этой ссылке Вы сможете открыть МРТ и заключение врача по итогам обследования..........

У меня сразу вопрос. Вы рекомендуете заниматься йогой и Пилатесом после установки конструкции. Объясните, как это можно заниматься с абсолютно неподвижными позвонками упражнениями на скрутку и растяжку - это основа основ йоги и Пилатеса? Я могу сказать, что даже имея небольшие градусы искривления человек испытывает дискомфорт при подобных занятиях, а точнее невозможность технически правильно выполнить упражнения, некоторые вообще невозможно выполнить. Чтоб понятно было, приведу пример. В пилатесе основное упражнение - это при наклоне вперед поочередное прокатывание позвонка за позвонком от шейного до крестца , таким образом, опуская голову к коленям, и,в обратном порядке... эти же перекатывания, от позвонка к позвонку , как основа используются в др. упр. . даже в положении лежа. Задача пилатеса растянуть позвоночник, сняв блокировки, а потом, в растянутом виде, тренируются различные группы мышц. И все. основа - это растяжка и особое дыхание. В йоге, еще более сложно представить человека с железякой в спине, выполняющего упражнения на гибкость. Я тут поинтересовалась у прооперированных товарищей насчет гибкости и растяжки... даже неудобно за свой вопрос.. наступила на болное место. они уже давно забыли что это такое... при этом у них закреплены не все поясничные позвонки. У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики. О какой йоге может идти речь? Простите, может мы что-то не понимаем... Я хотела бы знать , что ожидает человека. у которого все поясничные позвонки закреплены вплоть до крестца?

С уважением, ....


ответ доктора:

Здравствуйте ......., не совсем понятен тон Вашего письма, напоминаю что я Вам ничего не должен и именно Вы обратились ко мне за помощью. Не зная компетентности ваших товарищей, не буду заниматься их воспитанием. А лично Вам советую пройти по линкам и прочитать, что есть в свободном доступе по этому вопросу http://www.metta.org.uk/forums/yogaf/showsubj.asp?Subject=Yoga%20after%20scoliosis%20surgery<\/u><\/a> и http://www.pilatesandreiki.com/spine.html<\/u><\/a> . И последнее, в фильме "Бриллиантовая рука" Андрей Миронов танцует на палубе корабля, имея фиксированные поясничные позвонки.

По поводу МРТ, отправьте его мне пожалуйста на почтовый адрес больницы бандеролью

для меня не понятно:
1.Почему абсолютно всем выставляется сумма 30000 ЕВРО (Израиль не евровая зона) не зависимо от тяжести сколиоза и кол-ва позвонков, вовлекаемых в конструкцию.
2. почему д-р не в состоянии открыть ссылку и прочесть необходимые данные, это элементарно , зачем ему высылать оригинал, который может быть более необходит для пациента в его очных консультациях.
3. Я ни где, ни разу не слышала что у Миронова был зафиксирован позвоночник, тем более, что у него был сколиоз. Кто что знает по этому поводу. Да, действительно, он тацевал только ногами, его спина была закрепощена, это хорошо заметно, но он не имеет признаком сколиотической постуры. Кстати. есть кадры, где он играет в тенис и там его спина достаточно подвижна для этой игры. Кто что знает по этому факту?
Я прокомментирую возможность танцев при сколиозе в другой теме.
4. обратите внимание ,на форум по йоге отражены лишь намерения начать заниматься йогой после операции. лишь один коммент человека. который практикует йогу всего 2 недели! и мы не знаем его дальнейшую судьбу после этих занятий.
И, последне, может д-р подразумевает под йогой и пилатесом какие-то другие упражнения на растяжку - не классические системы, которые допустимы после операций, с минимальной растякой?
жду ваших мнений...

 Отправлено: 07.11.10 12:35. Заголовок: sunny пишет: У одно..

sunny пишет:

цитата:

У одной девочки моего возраста свободными остались 5,4,3 поясничные позвонки, но она не может завязать шнурки , как обычный человек, только приноравившись, в положении присев и то не быстро; педикюр, извините, за интимную подробность, из области фантастики.

Вы простите, но это бред полный.
ВАМ НУЖНО ВСТРЕТИТЬСЯ С ПРООПЕРИРОВАННЫМ ЧЕЛОВКОМ, а то Вы просто пугаете тут людей своими заблуждениями.

 Отправлено: 07.11.10 13:10. Заголовок: Оlgin Не могу найти ..

Оlgin Не могу найти ту тему,где обсуждалось...Но там помоему,речь шла о кифозе.Перерыла инет в поисках ответа на вопрос ,что такое вертебротомия.нашла много ссылок,что подобное часто используется при кифозах.Конечно буду ждать консультации,интересно было мнение доктора)))

 Отправлено: 07.11.10 13:14. Заголовок: Milla , я пишу то, ч..

Milla , я пишу то, что мне написали прооперированные товарищи. Я же не могу их ощущения от себя писать. Здесь нет моих "заблуждений", есть ответы реальных людей с их реальными ощущениями. Я не могу чувствовать за них или за вас. Поэтому очень важен опрос здесь на форуме и по возможности честные ответы). Согласны ли вы , что длина конструкции, ее тип, кол-во позвонков определяют особенности подвижности спины после оп? Давай, может быть, организуем отдельно в теме опросника тесты кто что может делать после оп , где будет видно у кого какая длина констркуции и что при ней можно делать.

 Отправлено: 07.11.10 14:03. Заголовок: annaz ,при сформиров..

annaz ,при сформированном спондилодезе позвонки срослись,и далеко не всегда в хорошем положении.По этой причине коррекция позвоночника,т.е.его максимальное выпрямление невозможно.При ригидных сколиозах,чтобы достичь максимальной коррекции,удаляют межпозвоночные диски.А тут нужно разделять сросшиеся позвонки-это очень травматично и рисковано в моем понимании,либо нужен инструментарий,с минимальной(если можно так выразиться)травматичностью(лазер),и то это тоже большой риск при повторных вмешательствах.Но,думаю,какая -то коррекция возможна в пределах остаточной мобильности позвоночника.Это уже нужно со спецами обсуждать.
Наверное,нужно 3 квоты на такую ОП.Не знаю никого,после таких повторных ОП.

 Отправлено: 07.11.10 14:30. Заголовок: Ребята, а после удал..

Ребята,
а после удаления дисков, человек может ходить? или он только лежит в ожидании следующей операции?
И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел?

 Отправлено: 07.11.10 14:35. Заголовок: Оlgin Созвонилась с ..

Оlgin Созвонилась с Колесовым..послала ему на мыло снимки и фото.Сказал что подобные операции выполняются,всё зависит от тяжести деформации,локализации и тому подобных факторов,соответственно и риски индивидуальны.буду ждать ответов,и держать вас в курсе событий.касательно квот ещё не начинала собирать документы,но постепенно готовлю почву,для нахождения финансов,если квота в полном объёме не будет дана.

 Отправлено: 07.11.10 16:01. Заголовок: annaz А какие у Вас..

annaz
А какие у Вас градусы искривления? У меня тоже спондилодезе при кифозе, тоже думала об операции. Но на серьезный и необдуманный риск не соглашусь. ЦИТО как вариант сразу вычеркнула- там любят эксперименты, да и то на 99% уверена , что ничего не выпрямят там. Израиль тоже не вариант, там может рак хорошо лечат, но ортопедия не по их части Причем тамошние ортопеды почти все русскоговорящие, бывшие врачи наши. Тот же Пичхадзе, которого со скандалом из ЦИТО выгнали , поехал работать не куда- нибудь , а в Израиль.
Можно , конечно, клинику Хармса рассмотеть, то там тоже ЭКСПЕРИМЕНТЫ+ бизнес это 100%. Зато оборудование есть , результаты есть, там ведь много над кем уже поэкспериментировали. . Так что не знаю, что делать Давайте вместе инфу собирать.
Кто-нибудь видел или слышал о результатах операциях после спондилодезе???!!!!!!!!!!!!
sunny
ИМхо, если получили хороший результат поле операции," без последствий" , то Йогой и пилатесом можно и не заниматься. А рекомендации доктора Попова просто говорят об его квалификации как специалиста.

 Отправлено: 07.11.10 16:08. Заголовок: kay пишет: И вообще..

kay пишет:

цитата:

И вообще бывает такое что, например, в одном отделе удалили диски для наибольшей коррекции, а конструкцию поставили на другой отдел?

Бывает,у меня,например.Диски удаляли в грудном отделе+спондилодез,а конструкция стояла в поясничном отделе+спондилодез.Но сейчас так не делают.Конструкция фиксирует надежнее.

 Отправлено: 07.11.10 17:24. Заголовок: Оlgin а зачем Вам та..

Оlgin а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию? при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке?

 Отправлено: 07.11.10 17:31. Заголовок: Народ! Подскажите по..

Народ! Подскажите пожалуйста Пташникова мыло.Плиз

 Отправлено: 07.11.10 17:32. Заголовок: drptashnikov@yandex...

drptashnikov@yandex.ru

 Отправлено: 07.11.10 18:42. Заголовок: kay пишет: а зачем ..

kay пишет:

цитата:

а зачем Вам так сделали? почему на весь позвоночник не поставили конструкцию?

Времена другие были.kay пишет:

цитата:

при естественном спондилодезе меньше неподвижен позвоночник на этом участке?

Это как?Спондилодез естественным не бывает.Его создают искусственно.Позвоночник неподвижен на этом участке.Подвижны только те сегменты,которые не задействованы.