Отправлено: 02.02.09 15:44. Заголовок: Идиотизм врачей

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей.
Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет.
Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п.

Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее?

Брат этой девочки...

 Отправлено: 05.07.09 00:21. Заголовок: Счастливая пишет: Т..

Счастливая пишет:

цитата:

То, что растет именно позвоночник, видно по конструкции, ее концы становятся короче.

То есть, у Вас не вырос?

 Отправлено: 05.07.09 08:24. Заголовок: Я провела ну очень г..

Я провела ну очень грубую и завышенную оценку на сколько увеличился рост ребенка за счет позвоночника на снимках Карпушина. В действительности рост увеличился меньше, чем я рассчитала.


Высоту позвонка беру максимальной 3 см, в реальности она меньше (от 2,5 см до 2,8 см поясничный позвонок у взрослого). Причем у мальчика измеряю поясничный позвонок, у девочки грудной, а он еще ниже)

 Отправлено: 05.07.09 08:25. Заголовок: Итак мальчик: http:..

Итак мальчик:




Левый снимок:
Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 1,86 см
Измеряем высоту поясничного позвонка – 0,82 см

Составляем пропорцию
1,86 см – Х см
0,82 см – 3 см

Х = 7 см (округлила до единиц)

Правый снимок:
Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 0,46 см
Измеряем высоту поясничного позвонка – 0,69 см

Составляем пропорцию
0,46 см – Х см
0,69 см – 3 см

Х = 2 см

Итого увеличение роста за счет роста позвоночника 5 см, и это с избытком, на сам деле меньше. Но приблизительно верно, рост увеличился где-то 1,5 позвонка: 3 см +1.5 см = 4,5 см. Возможно еще высота дисков, но так как я взяла все же сильно преувеличенную высоту поясничного позвонка, то оценка правильная.

Вопрос, результаты у мальчика явно есть, но зачем врать то про 21 см, я не понимаю.

 Отправлено: 05.07.09 08:27. Заголовок: Счастливая девочка: ..

Счастливая девочка:




Левый снимок:
Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 1,59 см
Измеряем высоту грудного позвонка – 1,08 см

Составляем пропорцию
1,59 см – Х см
1,08 см – 3 см

Х = 5 см (округлила до единиц с большим избытком)

Правый снимок:
Измеряем длину конца конструкции, правый стержень до второго крепления снизу – 0,95 см
Измеряем высоту грудного позвонка – 1,08 см

Составляем пропорцию
0,95 см – Х см
1,08 см – 3 см

Х = 4 см

Итого увеличение роста за счет роста позвоночника 1 см, и это с избытком.

Опять результат завышен более чем в шесть раз. Я не спорю с результатами: если пациент доволен, то значит результаты хорошие, но зачем вводить общественность в заблуждение не понимаю.

 Отправлено: 05.07.09 08:42. Заголовок: Еще приведу цитату с..

Еще приведу цитату с сайта:

цитата:

На последней рентгенограмме - конструкция удлинилась, что видно по свободным концам пластин, которые стали заметно короче

Конструкция удлиниться ведь не может. Еще и сам текст написан очень небрежно.
Не понимаю я, как можно давать такую дезинформацию. И это в купе с дезинформацией по лечению корсетом Шено. Заметьте, что наш совокупный опыт по ношению корсетов не знает случаев появления пролежней при ношении корсетов, а вот случаев свищей после ОП мы знаем не один.

 Отправлено: 05.07.09 09:02. Заголовок: мамуля , респект :s..

мамуля , респект

 Отправлено: 05.07.09 12:14. Заголовок: мамуля язык - хитр..

мамуля

язык - хитрая вещь Например, про мальчика сказано, что вырос на 21 см. Разве это не так? а уж причисление этих см исключительно на позвоночник это уже подсознание и иже с ним))

Ксттаи, у мальчика явно спина стала хуже и появилась серьезная реберная деформация, которой не было спустя год после операции. Возможно, помимо прочих причин, сыграли роль как раз таки сантиметры - маловато из 21 пришлось на позвоночник, вот тело и "загуляло".

 Отправлено: 05.07.09 12:37. Заголовок: Просто Гость, в том ..

Просто Гость, в том то и суть. Доктор, который лечит детей с помощью растущих конструкций не проводит элементарное, классическое, дешевое, безвредное исследование: рост ребенка в таких случаях измеряют сидя и стоя, и приводят две величины.
Объявляет о том, что конструкция работает после установки, то есть происходит не потеря коррекции, а ее увеличение. Но при этом он размещает результаты, которые не демонстрирует это утверждение.

Мальчик с ухудшением, а остальные не понятно. Доктор пишет про 8 градусов улучшения. Но ведь нужно представить и расчерченный снимок. Как эти 8 градусов определить, когда конструкция закрывает позвоночник, какая ошибка при таких измерениях. Значит, нужен визуально контроль. Но ни одной фотографии ребенка у которого конструкция сработала с улучшением нет.

 Отправлено: 20.07.09 12:19. Заголовок: Если рост закончен(э..

Если рост закончен(это видно на ренгент снимке),то ставят "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста.
Если рост завершен,то ставят Стабильную конструкцию.Вот и всё.Всё зависит от того,сколько лет..
Мы оперировались в Петербурге в 122 клинической больнице им Соколова у Карпушина ровно месяц назад.Прихали аж из-за границы...из ОАЭ.Нам тут прелагали CDI
Мы выбрали Карпушина метод-эндокорректор.
Результатом довольны.
Мы могли и в Москву поехать,к Сампиеву и Лака,но выбрали Карпушина,тк у него опыт есть не только по детям,но и по взрослым.Нам же 19 лет.Плюс хорошее оснащение больницы+его методика более новая,чем Красноярская,но материалы он покупает у них...
В чём новая..это отдельный вопрос..

 Отправлено: 20.07.09 12:25. Заголовок: Я могу подробно расс..

Я могу подробно рассказать,если кто хочет узнать..ek20092009@yandex.ru
Это не пиар,совершенно,я весь форум перечитала этот и другие,мы решались-куда-в Москву,красноярск.Петербург..Списалась со всеми,в тч пациентами,сравнила,и выбрала..
Всё.
Одно хочу сказать-операция если необходима,не тяните...

 Отправлено: 20.07.09 19:00. Заголовок: loren , приветствуем..

loren , приветствуем на форуме! Рады, что у вас все хорошо! удачи и здоровья! а как вы нас нашли? Если не трудно, напишите здесь Ксли хотите, расскажите, пожалуйста, немного о себе в теме история одного сколиоза-4

 Отправлено: 21.07.09 08:51. Заголовок: Гала,спасибо.Я напиш..

Гала,спасибо.Я напишу сейчас по ссылкам,как нашла..и прочее.

 Отправлено: 19.02.12 21:11. Заголовок: loren здравствуйте, ..

loren здравствуйте, Лорен. как самочувствие дочери после операции? как ведет себя эндокорректор? я тоже собираюсь оперироваться, но не знаю , какой метод выбрать, хочу разобраться, поможете?

 Отправлено: 19.02.12 21:22. Заголовок: элла, loren на форум..

элла, loren на форум не заходила уже очень давно.
А эндокорректор вообще ведет себя плохо, часто ломается. Ситуация складывается таким образом, что один из создателей этой конструкции в настоящее время сам признал, что она не выдерживает эксплуатации, потому предлагает своим пациентам снять эндокорректор и заменить на другой инструментарий.

 Отправлено: 20.02.12 07:12. Заголовок: Охренеть. И кто эт..

Охренеть.

Вот вам и полеты к Марсу !

И кто это - Л или С ?

 Отправлено: 20.02.12 07:19. Заголовок: Берлинец, это С. h..

Берлинец, это С. http://skoleoz.borda.ru/?1-12-20-00000163-000-0-0-1327848723