Отправлено: 02.02.09 15:44. Заголовок: Идиотизм врачей

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Девочке 13-ти лет была показана операция. 4-я степень идиопатического сколиоза, 100 градусов на данный момент (но не сильно заметно со стороны). Лежала в Огоньке под Петербургом три сезона, мышечным корсетом окружающие довольны, но операция неотвратима. Поначалу небыло сомнений, что оперироваться придется в Турнера, да и врачи уверяли, что там сделают все хорошо, тем более что вроде как для жителей Петербурга операция бесплатна. В Турнера врач посоветовал дождаться окончания роста костей, примерно до 14-ти лет. Было это почти год назад. Недавно случайно по очередному направлению связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера. Он уверяет, что там калечат детей, что медлить нельзя и надо делать операцию срочно. Он сам ставит "растущую" конструкцию, которая оставляет подвижность и возможность роста. Конструкция стоила 80 тысяч рублей.
Когда девочку привезли ложиться в больницу, был собран консилиум, после которого в операции было отказано. Врачи, коллеги Карпушина, очень резко посоветовали Турнера и ждать 14-ти лет.
Карпушин ничего внятного сказать не может, оправдывается тем, что у них "вражда" с докторами и т.п.

Расскажите, как быть, и расскажите плюсы и минусы Турнера и есть ли какие-нибудь альтернативные варианты? Понятно, что лучше всего ехать в Германию, но есть ли у нас хотя бы что-то похожее?

Брат этой девочки...

 Отправлено: 02.02.09 16:38. Заголовок: vam87 Вам Личка! Миг..

vam87 Вам Личка! Мигающий конверт откройте
Удачи и привет

 Отправлено: 02.02.09 18:01. Заголовок: vam87, здравствуйте!..

vam87, здравствуйте! Вашей сестре желаем всего самого доброго, здоровья побольше и успешного лечения! Прежде чем решить вопрос об операции, которая при таком искривлении в ее возрасте становится необходимой, прочитайте на форуме, какие операции (на нашем жаргоне ОП) делают в России - в теме Оперативное лечение. Есть вопросник по оперативному лечению, - там тоже много всего. В любое время спрашивайте, о чем считаете нужным, мы стараемся ответить быстро и по существу. Здесь собрались все "по теме" , делятся опытом и информацией. Сразу скажу, что насчет Германии Вы правы. Если оперироваться в России, надо выбрать достойное учреждение.
vam87 пишет:

цитата:

связали с доктором Карпушиным, у которого давняя вражда с Турнера.

ИМХО, "вражда" врачей НИКОГДА не должна сказываться на пациентах, тем более на детях!Красноярский эндокорректор Медилар, используемый Карпушиным А.А., не всегда эффективен, в Красноярске уже появились проблемы...
заявления на сайте похолжи на рекламуА.А.Карпушин
ин-т им. Турнера -там мало опыта операций растущим. Часто ставят свою разработку -дистрактор, хотя работают и с импортными конструкциями. Заслуживает уважения работа Ульриха Э.В. из С.-Пб.мед.педиатрической академии, вертебрологи СПБГМПА - но у них все же больше наработок по врожденным сколиозам.
Из наиболее известных в Москве ЦИТО им. Приорова
Кроме квоты и оплаты из личных средств, оперируют на средства Российского фонда помощи, собранные адресно на ОП конкретному ребенку. наберите в поисковике Российский фонд помощи, тема Горб России... Звучит, конечно, страшно... Но многим они помогают. Спасибо, что Вы так переживаете за сестренку. У нее все будет хорошо, обязательно!

 Отправлено: 02.02.09 20:01. Заголовок: Гала пишет: ин-т им..

Гала пишет:

цитата:

ин-т им. Турнера -там мало опыта операций растущим. Часто ставят свою разработку -дистрактор, хотя работают и с импортными конструкциями.

На мой взгляд, очень некорректно сформулированная информация! НИИ им. Турнера один из ведущих институтов, специализацией которого как раз является работа с детьми всех возрастов, в том числе в период бурного роста. О каких своих разработках идет речь? Насколько мне известно, они всегда использовали только оригинальные конструкции разных поколений. Сейчас, например, CDI. Если я не права, уточните, пожалуйста, на основании какой информации или консультаций каких участников сделан данный вывод?

 Отправлено: 02.02.09 20:21. Заголовок: У кого есть связь с..

У кого есть связь с Oleg-ом? Он же говорил что в курсе всего что в хирургии Питера происходит? Помогите пожалуйста найти его для vam87 , поговорят и обсудят.
Удачи и привет

 Отправлено: 02.02.09 20:34. Заголовок: Уважаемый vam87, лог..

Уважаемый vam87, логичнее для начала, выслушать оригинальные мнения профессионалов, например, посетить консультации и послушать ВСЕХ врачей во ВСЕХ перечисленных НИИ. А потом уже начинать аналитику и спрашивать мнения непрофессионалов на форуме. А до этого внимательно почитайте форум обо всех этих клиниках и опыте участников в них, для того чтобы сформировать список важных вопросов и предполагаемых трудностей/сомнений, с которым Вы не растеряетесь и будете чувствовать себя уверенно на встрече с хирургами. Операция делается всего ОДИН раз, важно принять ВЗВЕШЕННОЕ решение и о самой возможности операции, и о выборе агента.

 Отправлено: 02.02.09 20:39. Заголовок: Уважаемая ANIA ! Спа..

Уважаемая ANIA ! Спасибо за критику! возможно, формулировка действительно некорректна. К сожалению, и Вашему, и своему, информация подтверждена несколькими пациентами (двое лично в Новосибирске, несколько пациентов из Уфы, несколько -общение по и-нету - не на нашем форуме).Разработки НИДОИ им. Турнера можно посмотреть по ссылке. Вот ничего личного абсолютно! Человек собирает информацию, мы рассказываем, что знаем. Если об этом учреждении больше знаете Вы, расскажите, пожалуйста, любая информация важна на форуме.
ЗЫ. Информация о работе Карпушина и Красноярска получилась еще более некорректной, но Вы с ней согласны? если нет, мотивируйте, пожалуйста. Всего хорошего!

 Отправлено: 02.02.09 20:49. Заголовок: Гала, никакой критик..

Гала, никакой критики, и никаких сожалений, привязанностей. Заметьте, я не пишу здесь, где оперирована, и мнение о результатах. Только безоценочный алгоритм для человека, который думает об операции и выборе агента. Его я описала в сообщении выше.
1. Выслушать мнение всех специалистов
2. Аналитика методов
3. Сбор отзывов, мнений
4. Собственный выбор на основании совокупной информации
А vam87 у нас начал с 3 пункта, первые два тоже полезно совершить.

 Отправлено: 02.02.09 20:55. Заголовок: ANIA , мне бы Ваше х..

ANIA , мне бы Ваше хладнокровие... и аналитический склад ума))) Оффтоп: ой, мне этого не хватает... пытаешься подсказать, вспоминая, как металась сама, эмоции захлестывают... извините еще раз

 Отправлено: 02.02.09 21:04. Заголовок: Гала пишет: мне бы ..

 Отправлено: 02.02.09 22:05. Заголовок: ­переименование темы

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.02.09 22:13. Заголовок: ANIA , :sm112: ..

ANIA ,

 Отправлено: 02.02.09 22:48. Заголовок: ANIA а где взять п.2..

ANIA а где взять п.2?
ANIA пишет:

цитата:

2. Аналитика методов

Есть такая должность в больницах?
Удачи и привет

 Отправлено: 02.02.09 23:17. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за сочувствие. Я говорил с родителями, они присутствовали при том консилиуме. Вобщем врачи в 122 больнице как-то агрессивно отреагировали на всю ситуацию, сказали дословно: "что вам сказали в турнера? ждать конца роста? вот и ждите!"
Карпушин не стал опровергать слова других врачей, как-то защищаться, и вообще некоторые его действия заставляют сомневаться в его профессионализме...
По словам врачей (причем они не в курсе истории болезни девочки, они ее не знали до консилиума, что тоже настораживает), эндокорректор Карпушина (как я понимаю, красноярская система) расчитан на детей 10 — 14 лет, а после его придется вытаскивать и делать такую же операцю, как и в Турнера, так что лучше ждать и потом сразу идти в Турнера.

Сейчас родители в полной прострации, они не понимают, что происходит и что дальше делать. Честно говоря, все это похоже на какие-то интриги, но при этом на карту поставлено здоровье моей сестры...

Ссылки я почитаю обязательно, от операции у Карпушина родители скорее всего откажутся, но ОЧЕНЬ не хочется ошибиться...

И еще деталь, тот врач сказал что-то, как я понял, что в турнера сестренке будут сращивать позвонки. Насколько я знаю, это в отличии от конструкции уже точно на всю жизнь и по-моему технология устаревшая?

 Отправлено: 02.02.09 23:44. Заголовок: vam87 пишет: Сейчас..

vam87 пишет:

цитата:

Сейчас родители в полной прострации, они не понимают, что происходит и что дальше делать.

Пролистайте форум вместе, разберитесь с операцией как таковой, с инструментариями и прочими подробностями. Это даст вам возможность успокоиться и во всем разобраться в целом. Когда все по полочкам разложите, легче врачам вопросы будет задавать и понимать о чем они говорят.

 Отправлено: 03.02.09 08:56. Заголовок: Oksi пишет: ANIA а ..

Oksi пишет:
[quote]ANIA а где взять п.2?
ANIA пишет:
цитата:
2. Аналитика методов
согласна с Окси! Это осилит только профессионал... Поэтому мы и не можем предложить конкретно врача и учреждение(((

 Отправлено: 03.02.09 11:31. Заголовок: vam87 пишет: как я ..

vam87 пишет:

цитата:

как я понял, что в турнера сестренке будут сращивать позвонки. Насколько я знаю, это в отличии от конструкции уже точно на всю жизнь и по-моему технология устаревшая?

vam87 , не бойтесь, это технология не устаревшая, а обязательная.
У Карпушина лучше не оперируйтесь. В идеале дождаться конца роста.
В Турнера спросите какой имплантант (название и чье производство) они планируют установить Вашей сестренке.
Хороший брат, молодец!
Удачи!

 Отправлено: 03.02.09 13:09. Заголовок: vam87 , проще послат..

vam87 , проще послать на е-мэйл в эти НИИ и больницы выписки и снимки сестренки и ждать ответов профессионалов. Пока ждете, уже изучите форум и будете ориентироваться, что вам предлагают.

 Отправлено: 03.02.09 13:13. Заголовок: Это Вам не заграница..

Это Вам не заграница. К примеру, ЦИТО по е-майлам не отвечает. НИИТО ответят, пригласят, деньги возьмут и кровь, а потом возьмут и откажут на консилиуме. Лично, в основном, нужно ездить.

 Отправлено: 03.02.09 16:09. Заголовок: vam87 , попробуйте п..

vam87 , попробуйте проконсультироваться у Ульриха Эдуарда Владимировича(профессор Педиатрической Академии) или Виссарионова Сергея Валентиновича(профессор ин-та им.Турнера). Опыт этих врачей заслуживает уважения.Подготовьте все интересующие вас вопросы, вам обязательно необходимо собрать максимум информации по операции. Телефоны помещу в личном сообщении(хотя можно найти и по ссылкам, указаннам Галой).

 Отправлено: 03.02.09 23:48. Заголовок: спасибо еще раз всем..

спасибо еще раз всем) Мы уже где-то три года на учетах и про Турнера знаем и были там. Там как раз и посоветовали ждать конца роста. Просто никто не мог подумать, что внутри этого всего такая грязь...Похоже, что Карпушина недолюбливают за то, что он не делиться деньгами, хотя даже не буду лезть в это все...
19-го числа назначено в Турнера собеседование, а пока надо как-то забрать деньги у Карпушина за конструкцию. Неизвестно как. Ведь естественно, после такого родители не хотят там даже появляться.
Извините, может я драматизирую, но это просто какой-то бред...
И еще раз, всем спасибо)

 Отправлено: 04.02.09 05:45. Заголовок: vam87 , Вы не драмат..

vam87 , Вы не драматизируете, просто у нас лечение сколиоза - сплошная дажа не драма, а трагедия... В Питере все-таки выбор есть, есть в стране и другие учреждения. а насчет денег - написать администрции заказное письмо с уведомлением о вручении - отказываемся от операции, просим вернуть оплаченные за конструкцию деньги. ответить должны в течение 10 календ.дней, в противном случае обращаемся выше и к юристам. А если лично платили -это уж индивидуально решается... кто конфиденциально разговаривает, кто через правоохр.органы((( Удачи! пишите, как дела идут

 Отправлено: 04.02.09 15:32. Заголовок: Каждый новый день не..

Каждый новый день не вносит ясности. Карпушин не отказывается от нас и настаивает на операции у него.
Все его странности, конечно, можно списать на характер. Да и заведующий отделения может иметь какой-то меркантильный интерес. По словам Карпушина, они недовольны тем, что он не делиться с ними... Но это же беспредел, как такое вобще может твориться?
Я мало видел отзывов от оперированных у Карпушина людей... Это с одной стороны.
Но я много видел хороших отзывов об операции с красноярской конструкцией.
Хотелось бы услышать чье-то непредвзятое мнение, но, по-моему, это нереально.
Как говориться, "всяк кулик свое болото..."

Oksi пишет:

цитата:

У кого есть связь с Oleg-ом? Он же говорил что в курсе всего что в хирургии Питера происходит?

не мог бы кто-нибудь подсказать, как связаться с этим человеком?

 Отправлено: 04.02.09 19:50. Заголовок: Найдите в участниках..

Найдите в участниках его ник и посмотрите в профиле, есть ли там е-мэйл.
vam87 пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать чье-то непредвзятое мнение, но, по-моему, это нереально.

-

 Отправлено: 04.02.09 20:16. Заголовок: Гала пишет: - :sm3..

Гала пишет:

цитата:

-

так и есть.
За больше, чем три года, мы выслушали много специалистов. Бывали в Турнера, несколько сезонов в Огоньке, несколько корсетов.
Сколиоз у нас не вчера появился.
И за все это время ситуация не прояснилась.
Карпушин, в отличие от специалистов в Турнера, сразу же проявил интерес, сделал анализы на хорошем оборудовании, провел несколько консультаций, дал очень большую надежду.
Но почему-то его хвалила на моей памяти только заведующая Огонька. И еще несколько людей в Огоньке. Больше упоминаний о нем практически нет.
И этот консилиум, который перевернул все вверх-ногами...
Начитался про методы я достаточно. Специалистов тоже многих выслушали. Вот если бы хоть какого-нибудь пациента Карпушина выслушать...

 Отправлено: 10.02.09 08:41. Заголовок: Ваше сомнения и пере..

Ваше сомнения и переживания мне очень и очень понятны ,дорогой vam87. я мама ,проперированной в России ,но немецким врачом 15 летней девочки .Операция была 10 сентября 2008 года .у нас почти тьфу тьфу благополучный исход и все же это "почти" было бы сведено до минимума ,если бы мы оперировались в германии .если есть хоть малейшая возможность попасть в клинику профессора хармса и его русскому ученику доктору Островскому ,то вы забудите эти проблемы на долгие годы . мы живем в красноярске и конструкция карпушина родилась именно здесь .в красноярске эти операции делали в 1999-2002 году как зубы дергали ,я в июне 2008 давала в красноярске обьявление по тв с просьбой отозваться людей прошедщих такие операции .их отозвалось 37 человек . более менее благополучно обстояли дела у тех кого лично оперировал доктор Лака ,чьем последователем является доктор Карпушин . ,но ваши градусы уже велики для это операции.конечно коррекция будет ,но я считаю ,что проийти через операцию можно только с учетом того ,что будет максимальная коррекция и минимальны последствия послеоперационного периода .тем более у девочки ,тем более еще по возрасту должен быть относительно старшего возраста мобильным позвоночник. я была в ниито с дочерью перед операцией ,даже деньги уже туда оплатила 240 000 ,спасибо всем форумчанам ,кто вразумил меня не горячится ,особенно спасибо LL и larisse ! если есть желание напишите на irmaod@yandex.ru вы или сестренка . и самое главный вывод - я струсила ехать в германию и сейчас за это себя корю . Там "другая" медицина ,теперь я это точно знаю и понимаю.могу говорить только о специалистах клиники профессора хармса.

 Отправлено: 10.02.09 09:28. Заголовок: irma , Вы озвучили м..

irma , Вы озвучили мое мнение...В отличие от Вас мы были на ОП в НИИТО... По сравнению с др.клиниками уровень и опыт там гораздо выше, и все же теперь собираем документы в Германию, чего бы это ни стоило... Если разрешите, я Вам напишу? В эту тему несколько дней никто не отвечает, потому что автор еще сам не решил, чего они хотят...

 Отправлено: 10.02.09 12:09. Заголовок: конечно пишите .я до..

конечно пишите .я долго не отвечала .сейчас вернуласьк жизни.

 Отправлено: 10.02.09 14:58. Заголовок: irma ,спасибо! Пусть..

irma ,спасибо! Пусть у вас с ребенком все будет хорошо!

 Отправлено: 10.02.09 15:47. Заголовок: irma пишет: и все ж..

irma пишет:

цитата:

и все же это "почти" было бы сведено до минимума ,если бы мы оперировались в германии

Да, Ира, это так. Там берут серьёзные деньги за лечение и за уход и больной получает в ответ адекват. Изменилось бы что-то, если бы, скажем
в той клинике, где мы оперировались, брали бы те же деньги что и в немецкой клинике Хармса? (к примеру) Думаю, нет. Потому что не в деньгах дело, а в культуре, в менталитете, в отношении человека к человеку.

 Отправлено: 10.02.09 15:57. Заголовок: Larissa пишет: Дума..

Larissa пишет:

цитата:

Думаю, нет. Потому что не в деньгах дело, а в культуре, в менталитете, в отношении человека к человеку.

Гансы лучше лягушатников ?

 Отправлено: 10.02.09 17:04. Заголовок: Larissa пишет: не в..

Larissa пишет:

цитата:

не в деньгах дело, а в культуре, в менталитете, в отношении человека к человеку.

абсолютно верно!!!
Клара пишет:

цитата:

Гансы лучше лягушатников ?

- no comments

 Отправлено: 10.02.09 19:27. Заголовок: Клара пишет: Гансы ..

Клара пишет:

цитата:

Гансы лучше лягушатников ?

Так, похоже некто снова вернулся на форум? Ответить на вопрос могу, но не буду. Противно.

 Отправлено: 10.02.09 19:37. Заголовок: Larissa, скажите, по..

Larissa, скажите, пожалуйста, где Вы делали операцию, какая конструкция и сколько это стоит?

 Отправлено: 10.02.09 19:41. Заголовок: alya пишет: Larissa..

alya пишет:

цитата:

Larissa, скажите, пожалуйста, где Вы делали операцию, какая конструкция и сколько это стоит?

Я уже где-то здесь писала об этом. Давайте, я Вам в личку напишу?

 Отправлено: 10.02.09 19:50. Заголовок: Да, конечно! eldem@l..

Да, конечно! eldem@list.ru

 Отправлено: 10.02.09 22:42. Заголовок: Larissa пишет: Отве..

Larissa пишет:

цитата:

Ответить на вопрос могу, но не буду. Противно.

Противно было читать как вы отзывались ранее о всех французских врачах, а теперь вам не по нраву и русские.

 Отправлено: 10.02.09 23:53. Заголовок: Рутой-августом-ещё к..

Рутой-августом-ещё кем-то потянуло. Бррр!

 Отправлено: 11.02.09 00:35. Заголовок: Larissa пишет: Руто..

Larissa пишет:

цитата:

Рутой-августом-ещё кем-то потянуло. Бррр!

Если бы не эти товарищи, писали бы вы сюда свои "Бррр" из Красноярска с очередной ревизии или из Германии по колее LL.

 Отправлено: 11.02.09 07:33. Заголовок: Уважаемая клара ! ни..

Уважаемая клара ! никто не хотел обидеть русских докторов ,они не виноваты в том ,что у наших больниц такие материальные базы и никто в этом не виноват за исключением нашего любимого государства ,наверно ни они виноваты когда после операции на позвоночнике только 1 сутки обезбаливают наркотиком ,а далее промедол предлагают заменить анальгином с димедроном ,а по серьезнее кетанолом а ребенок дерет стены ногтями от боли то какие то не очень хорошие мысли о родине приходят в голову и т.д. может быть я не владею информацией но после операции у какого доктора в россии девочка нормально себя чувствовала ,чтобы через 1 месяц и 20 дней полноценно быть на свадьбе сестры почти 8 часов. вы не задумывались почему плачут русские мамы перед во время и после операции по сколиозу ... Мамы вы можете сформулировать причину своих слез ?

 Отправлено: 11.02.09 08:42. Заголовок: Клара , неуважительн..

 Отправлено: 11.02.09 08:48. Заголовок: irma , последнее вре..

irma , Оффтоп: последнее время некоторые личности под определенными никами провоцируют форум на всплеск эмоций... Если их игнорить, они отмалчиваются, потом всплывают снова и идут по кругу... форма энергетического вампиризма... или полнолуние действует

 Отправлено: 11.02.09 09:58. Заголовок: Гала То есть, все вс..

Гала То есть, все всё очень хорошо видят и понимают. Интересно, а почему провокаторов не расстреливают не банит Администрация? Ведь это как бы одна из её функций. Следить за "здоровьем" форума.

irma Ира, на самом деле в России много хороших врачей. Не просто профессионалов, а ещё и лучшими человеческими качествами обладающих. Правда "растворены" они в общей массе так, что найти ещё умудриться надо. Вот здесь, на этом форуме и появляется всё больше отзывов и узнают те, кому предстоит сделать трудный, невероятно трудный выбор и шаг навстречу тому или иному доктору, доверить самое дорогое, не просто своё дитя, а жизнь саму. И что неприемлегого в том, чтобы мы называли плохое своим именем, а хорошее хорошим? Да ничего. И если во Франции полно (при отлично оборудованных госпиталях и клиниках) коновалов, то об этом надо сказать. Надо. А если в России? Надо? Нет, кое кто думает, что это непатриотично наверное. Очень непатриотично. Патриотично, когда "доктор" калечит, при этом не гнушаясь обобрать несчастного пациента или его родных до нитки... Прошу прощения, наболело.

 Отправлено: 11.02.09 13:59. Заголовок: Larissa , да уж...гр..

Larissa , да уж...грустно всё это...спасибо государству.
Скажите,интересно, а операция в Германии такая дорогая из-за послеоперационного ухода или просто немцы умеют ценить свою работу?

 Отправлено: 11.02.09 14:18. Заголовок: Рыжусина Тут много..

Рыжусина

Тут много факторов, я думаю. И то, что дорого всё и до и во время и после операции и труд медперсонала оплачивается высоко. На самом деле, например, во Франции тоже всё дорого, не дешевле чем в Германии, но вот врачей, специалистов толковых днём с огнём поискать надо. Ой, щас опять в меня штауффенберги-клары ядом брызгать начнут

 Отправлено: 11.02.09 17:27. Заголовок: Гала пишет: irma , ..

Гала пишет:

цитата:

irma , Оффтоп: последнее время некоторые личности под определенными никами провоцируют форум на всплеск эмоций... Если их игнорить, они отмалчиваются, потом всплывают снова и идут по кругу... форма энергетического вампиризма... или полнолуние действует

Гала ! Вы появились здесь два месяца назад и совершенно не в теме разборок. Поосторожнее с комментариями, плиз, ведь вы многое пропустили. (И ОЧЕНЬ МНОГО УЖЕ СТЕРТО ИЗ ТОГО, ИЗ-ЗА ЧЕГО ТАКОЙ КОЛЕНКОР)

Кстати, а почему это именно Вы "Главная мама" ?

 Отправлено: 11.02.09 17:31. Заголовок: Клара пишет: Кстати..

Клара пишет:

цитата:

Кстати, а почему это именно Вы "Главная мама" ?

Клара, все иногда что-то пропускают... Слишком много сказано-наговорено. Вот вы тоже кое-что пропустили

 Отправлено: 11.02.09 17:33. Заголовок: Larissa пишет: Ой, ..

Larissa пишет:

цитата:

Ой, щас опять в меня штауффенберги-клары ядом брызгать начнут

Да зачем ? Все тут прекрасно помнят как вы умете посылать "На XYZ" открытым текстом.
ГЛавное с вашем ребенком все нормально и хорошо.
А что станет с теми конкретными детьми, которых могли спасти от смерти именно французкие специалисты хирурги и с теми детьми , которые обратятся в "Вашу " корсетную фирму во Франции вам конечно безразлично.

 Отправлено: 11.02.09 17:38. Заголовок: Рыжусина пишет: Сли..

Рыжусина пишет:

цитата:

Слишком много сказано-наговорено. Вот вы тоже кое-что пропустили

Согласна. СЛишком много лишнего говориться и ценная информация забалтывается и теряется. Поэтому то я и молчу на оскорбления и говорю только тогда по делу, когда молчать невозможно и преступно.

 Отправлено: 11.02.09 18:04. Заголовок: irma пишет: вы не з..

irma пишет:

цитата:

вы не задумывались почему плачут русские мамы перед во время и после операции по сколиозу ... Мамы вы можете сформулировать причину своих слез ?

Уважаемая Ирма ! Думаю , что Мамы плачут и французские и немецкие. Все зависит он нервов конкретного человека.
Конечно, когда Мамы знают ,что у этого оператора не было летальных исходов 15 лет им спокойнее. Но они могут и не знать о других самых тяжелых больных , которым отказали тут в операции из-за риска нарушить благополучную статистику клиники, несмотря на их слезы и просьбы и угрозу летального исхода, но уже в домашних условиях.

Но сейчас речь тут идет не о том.
Для изменения ситуации к лучшему нужна обратная связь. Даже отрицательная. Но она должна быть достоверной.
Заявления типа "ВСЕ французские врачи - сволочи" , а "русские - бескультурье, и не способны делать как немцы" - ложь и большая. Вот это никому не нужно. Каждый должен описывать свою информацию , которую он знает достоверно, а не рассказывать благостные сказки или ужастики с чужих слов.

 Отправлено: 11.02.09 18:16. Заголовок: Larissa пишет: И ес..

Larissa пишет:

цитата:

И если во Франции полно (при отлично оборудованных госпиталях и клиниках) коновалов, то об этом надо сказать. Надо. А если в России? Надо? Нет, кое кто думает, что это непатриотично наверное. Очень непатриотично. Патриотично, когда "доктор" калечит, при этом не гнушаясь обобрать несчастного пациента или его родных до нитки...

Вот теперь то вы пишите совсем по другому, а не так как сначала.
Если бы ваша позиция была такая изначально, то и спорить бы было нечего и уж тем более материться в эфире.

 Отправлено: 11.02.09 18:33. Заголовок: Ну, уж простите. Про..

Ну, уж простите. Просто жизненный опыт показывает, что иногда и нах послать бывает полезно. Отрезвляет некоторых индивидуумов. Я вот предлагаю нам с Вами и всем другим уважаемым участникам перестать царапаться и кусацца и читать и писать дальше спокойно. )))

 Отправлено: 11.02.09 18:45. Заголовок: Larissa пишет: Я во..

Larissa пишет:

цитата:

Я вот предлагаю нам с Вами и всем другим уважаемым участникам перестать царапаться и кусацца и читать и писать дальше спокойно. )))

ОК.
Так скажите все же где делают такие плохие корсеты во Франции ? Ведь действительно не надо другим туда попадать. Вам тогда уж очень не повезло...

 Отправлено: 11.02.09 19:22. Заголовок: Клара пишет: колее..

Клара пишет:

цитата:

колее LL

Я обиделась .

 Отправлено: 11.02.09 19:25. Заголовок: CENTRE HOSPITALIER D..

CENTRE HOSPITALIER DE COMPIEGNE.
CHIRURGIE DE LA COLONNE VERTEBRALE
Chef de service : Dr Mabesoone (с него, с этого "милого" доктора всё и началось, вся наша история)

 Отправлено: 11.02.09 20:48. Заголовок: LL пишет: Я обидела..

LL пишет:

цитата:

Я обиделась .

Пардон. Пардон.
А так будет нормально вместо "колеи LL" :
" по трудному , неизведанному , но такому прекрасному светлому пути, открытому отважным первопроходцем разумненькомй ЛЛ !
??????

 Отправлено: 11.02.09 20:49. Заголовок: Спасиб. Посмотрим. П..

Спасиб. Посмотрим. Поучимся на чужих ошибках , чтобы меньше делать своих.

 Отправлено: 12.02.09 06:53. Заголовок: Клара пишет: Гала !..

Клара пишет:
[quote]Гала ! Вы появились здесь два месяца назад и совершенно не в теме разборок. Поосторожнее с комментариями, плиз, ведь вы многое пропустили. (И ОЧЕНЬ МНОГО УЖЕ СТЕРТО ИЗ ТОГО, ИЗ-ЗА ЧЕГО ТАКОЙ КОЛЕНКОР) -

в отличие от Вас, уважаемая Клара, я очень осторожна в комментариях и никого лично не задеваю, другое дело, что Вы сами принимаете их на свой счет. "писали бы вы сюда свои "Бррр" из Красноярска с очередной ревизии" ... - и это пишет доктор матери больной девочки!!! Прочтите Ваши же топы, плиз, и Вам станет неудобно самому (в окончании я не ошиблась). Кроме того, Вы говорите анонимно, не представляетесь, в отличие от доктора Гусева, например. Лично я абсолютно против негатива на форуме. Но, я думаю, Вы согласитесь, что перегибали палку, под другими никами тоже.

 Отправлено: 12.02.09 06:58. Заголовок: Клара пишет: Кстати..

Клара пишет:

цитата:

Кстати, а почему это именно Вы "Главная мама" ?

- не напрашивалась, звание привилегий никаких не дает.Почему -затруднитесь, если Вам интересно, читайте форум... Можете принять звание "Главный доктор", но извольте ему соответствовать

 Отправлено: 12.02.09 08:11. Заголовок: Гала пишет: Клара п..

Гала пишет:

цитата:

Клара пишет: цитата: Кстати, а почему это именно Вы "Главная мама" ? - не напрашивалась, звание привилегий никаких не дает.

Быть Главной мамой – это одна большая обязанность.
Гала, и ты, по-моему, очень хорошо справляешься. Если надоест– форум сразу осиротеет.

 Отправлено: 12.02.09 08:50. Заголовок: мамуля , спасибо бол..

мамуля , спасибо большое! Мне не надоест, только время может подвести, перед отъездом и переездом обязательно предупрежу)))

 Отправлено: 12.02.09 12:11. Заголовок: Гала пишет: в отлич..

Гала пишет:

цитата:

в отличие от Вас, уважаемая Клара, я очень осторожна в комментариях и никого лично не задеваю, другое дело, что Вы сами принимаете их на свой счет. "писали бы вы сюда свои "Бррр" из Красноярска с очередной ревизии" ... - и это пишет доктор матери больной девочки!!!

Уважаемая Главная Мама !
К сожалению , вы не читали многие темы , которые уже ушли в архив.
К сожалению, нежные намеки , аллегории и конкретные примеры "старичков" в начале форума никак не могли перебить огромный эффект телевизионной проплаченной рекламы. Надо было многим обжечься уже здесь. Хотя они имели шанс этого избежать, читая внимательно форум.

Гала ! Я не здесь присутствую не как доктор , а как тяжелый пациент, с очень большим опытом в проблеме и большими связями в этой среде.

PS : По моему гораздо лучше под вымышленными никами давать реальную информацию, чем под реальными фамилиями вымышленную информацию.

 Отправлено: 12.02.09 15:17. Заголовок: Клара пишет: По мое..

Клара пишет:

цитата:

По моему гораздо лучше под вымышленными никами давать реальную информацию, чем под реальными фамилиями вымышленную информацию.

Здорово сказала!
Я на форуме полгода. ПРочитала все темы в оперативном и консервативном лечении. В общем форуме частично. Впечатление осталось, что и под вымышленными никами информацией делятся не очень охотно... Всё вытягивается клещами. Почему? 100 раз говорилось, что решение надо принимать самостоятельно, неоднократно взвесив все за и против, что никто не навязывает своего мнения. Тогда где оно, это мнение?

 Отправлено: 12.02.09 19:47. Заголовок: Рыжусина пишет: Впе..

Рыжусина пишет:

цитата:

Впечатление осталось, что и под вымышленными никами информацией делятся не очень охотно... Всё вытягивается клещами. Почему?

Посмотрите фильм "Операция "Валькирия". Поймете , надеюсь, почему.

 Отправлено: 13.02.09 06:12. Заголовок: Клара пишет: Посмот..

Клара пишет:

цитата:

Посмотрите фильм "Операция "Валькирия".

- где Том Круз играет Клауса фон Шенка Штауффенберга
Клара пишет:

цитата:

Поймете , надеюсь, почему.

 Отправлено: 13.02.09 09:48. Заголовок: Ставлю в эту тему, п..

Ставлю в эту тему, потому что содержание статьи соответствует
click here

 Отправлено: 13.02.09 12:03. Заголовок: .........Все уже зав..

цитата:

.........Все уже зависит от позвоночника – места, в котором будет пережат нерв при резком сокращении мышечной контрактуры от сильного стресса, испуга или чрезмерного переохлаждения. С этим и связаны плохая теплоотдача и охлаждение в организме, задавленность шлакоотходных каналов, а это и есть причина онемения рук, ног или отдельных частей тела и таких болезней, как рак и саркома.

Пипец....извините..Вот такого начитаешься, и думаешь что все, пора...

 Отправлено: 13.02.09 13:24. Заголовок: и в этом центре, сам..

и в этом центре, самом у нас крутом, мы начали лечение... на кафедре, с профессором-доцентами (((

 Отправлено: 24.02.09 22:39. Заголовок: спасибо, что преврат..

спасибо, что превратили тему в непойми-что...
Я не просто так сюда написал, а надеялся на совет. Наверное зря.
Вчера папа с сестрой навестили девочку, которой Карпушин делал во вторник на прошлой неделе операцию. Ее выписывают в субботу и чувствует она себя прекрасно. Уже сидит. Болей нет, шов аккуратный.
Наверное не стоит терять веры в наших врачей.
Я послушал запись, которую сделал папа на разговоре с Карпушиным. Он рассказал об операции и о ситуации. Как и предпологалось, просто у Турнера такая монополия на сколиоз. Они не развивают свою систему, тогда как Карпушин улучшал и сейчас будет патентовать свою версию красноярской конструкции. Выпрямляет позвоночник он прямо на операции специальным устройством в течении трех часов. Достаточно медленно, чтобы после операции не было болей и прочих последствий. Доступ к позвоночнику только через спину.
По сравнению с Турнера — по-моему просто рай. Ни мучительной "короны", о которой я здесь начитался, ни больших кровопотерь, так как со стороны брюшины Карпушин не заходит, в отличие от Турнера...
В Турнера не смогли назвать объективных причин, почему нам стоит отказаться от Карпушина, кроме того, что у него операция не бесплатна.

я думаю, свой выбор мы сделали

 Отправлено: 24.02.09 22:52. Заголовок: vam87 пишет: По сра..

vam87 пишет:

цитата:

По сравнению с Турнера — по-моему просто рай. Ни мучительной "короны", о которой я здесь начитался, ни больших кровопотерь, так как со стороны брюшины Карпушин не заходит, в отличие от Турнера...

vam87, я не очень поняла, кто вам объяснял про кровопотерю. Так вот ОП на позвоночники одни из самых кровавых, именно, потому что больной во время ОП лежит на животе. И хирурги, наоборот, ищут способ оперировать передним доступом, чтобы наоборот снизить кровопотери.
И я не пониманию, как можно так было читать форум, чтобы не сделать основного вывода, что при больших степенях просто показана корона. А так ваша сестра промучается не меньше, чем с инструментарием СDI, а косметический эффект с красноярской конструкцией будет много хуже. Плюс вы забыли о том, что CDI формирует кифоз и лордоз, тогда как конструкции типа красноярских естественные изгибы позвоночника не формируют вообще.
Но вы свой выбор сделали и вряд ли сейчас кто-то сможет добавить больше чем уже написано в этом топе и в целом на форуме.
Мне очень жаль, что консолидированный опыт наших участников вас не убедил.

 Отправлено: 24.02.09 23:15. Заголовок: vam87 Попробуйте обр..

vam87 Попробуйте обратиться к другим врачам, например к Лака и Сампиеву, что Вам посоветуют. Они ставят конструкцию LSZ, не препятствующую росту ребенка.

 Отправлено: 24.02.09 23:22. Заголовок: vam87 пишет: Он рас..

vam87 пишет:

цитата:

Он рассказал об операции и о ситуации. Как и предпологалось, просто у Турнера такая монополия на сколиоз. Они не развивают свою систему

Интересное представление о медицинской этике и презентации своего метода путем "обливания" коллег. Меня как раз это бы смутило. И какая монополия у Турнера? Я сходу назову еще 2 клиники в Петербурге, оперирующие сколиоз. Вы там были на консультациях?
vam87 пишет:

цитата:

Ни мучительной "короны"

Они вам говорили о применении в вашем случае? Менее полугода назад на форуме писали, что в Турнере почти не применяют корону сейчас.
vam87 пишет:

цитата:

В Турнера не смогли назвать объективных причин, почему нам стоит отказаться от Карпушина

Это не их задача. Их задача - говорить о СВОЕЙ работе и СВОИХ возможностях.

 Отправлено: 24.02.09 23:22. Заголовок: Анна Юрьевна пишет: ..

Анна Юрьевна пишет:

цитата:

vam87 Попробуйте обратиться к другим врачам, например к Лака и Сампиеву, что Вам посоветуют. Они ставят конструкцию LSZ, не препятствующую росту ребенка.

Анна Юрьевна, LSZ и Карпушина – это модификации красноярской конструкции. И вам же ее поставили в 13 лет и она не остановила прогрессирование вашего сколиоза. Зачем же вы советуете делать такую же ОП 14-летней девочке.

 Отправлено: 24.02.09 23:32. Заголовок: В 13 лет мне постаил..

В 13 лет мне постаили Роднянского- Гупалова. И в моем возрасте она уже практически не держала. Поэтому ее заменили. Потом я советую не ставить конструкцию, а просто обратиться (читайте внимательнее) ЗА КОНСУЛЬТАЦИЕЙ. А ставить или нет-это дело конкретного человека. И только он будет принимать решение и нести за него ответственность.

 Отправлено: 25.02.09 00:42. Заголовок: мамуля пишет: Мне о..

мамуля пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что консолидированный опыт наших участников вас не убедил.

Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь. Я надеялся на непредвзятое мнение, потому что все специалисты имеют свою выгоду и советуют свое. Как тут определиться?
Тем более ничего конкретного опять же тут мне не сказали.
Почему от конструкций с крючками отказываются? Кто это говорит? Какие у них минусы? Ненадежность крепления? Или что? Есть какие-то статьи?

Почему все горой стоят за Турнера?
Объясните, мне интересно, серьезно. Просто на официальных сайтах такого не найти.
Почему растущие конструкции не используются в Турнера? Почему там калечат позвоночник, сращивая позвонки и отсекая ребра?
А поперечное искривление они, как мне стало известно, исправляют на операционном столе минут за 15. Это нормально?

Скажите объективные и подтвержденные фактами причины, почему нам НЕ стоит лечиться у Карпушина? Может это уже говорили здесь, просто в этой словесной перепалке, что тут кое-кто устроили, трудно что-то выцепить.

Пока все похоже на то, что Карпушина специально дескредитируют. При этом у него есть дипломы с выставок, именитые учителя и свои разработки. И пациенты, от которых отказались даже во Франции.

 Отправлено: 25.02.09 06:56. Заголовок: vam87 пишет: Какой ..

vam87 пишет:

цитата:

Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь. Я надеялся на непредвзятое мнение, потому что все специалисты имеют свою выгоду и советуют свое. Как тут определиться? Тем более ничего конкретного опять же тут мне не сказали.

Уважаемый vam87! Вы попали на один из ресурсов, где вы можете почерпнуть информацию. К сожалению, мы не можем посоветовать вам что-то конкретное, потому что ОП на позвоночнике это очень не однозначно, очень тяжело и непредсказуемо.
Если вы внимательно почтете форум, то у нас есть темы, где обсуждается инструментарий ОП лечения. Объясняется почему сращивают позвонки, а вашей сестре это необходимо. Почему удаляют ребра, тоже в вашем случае это может быть желательно. Ведь ваша сестра пройдя все муки не будет удовлетворена косметическим эффектом. так вот в некоторых случаях и в руках некоторых хирургов резекция ребер улучшает косметический эффект от ОП. У нас есть случаи, когда прооперированные девочки хотят резекции уже после основной ОП. К сожалению, ответить вам в каких случаях необходимо делать резекцию, а в каких нет, когда косметический эффект будет, а когда нет, на этот вопрос мы действительно ответить не в состоянии, здесь вы должны консультировать с оперирующими хирургами.

 Отправлено: 25.02.09 07:09. Заголовок: Уважаемый VAM87 .есл..

Уважаемый VAM87 .если вы все таки остановились на красноярской конструкции ,то логичнее делать ее именно у того человека ,который стоял у истоков ,развивал и продолжает развивать и получил национальную премию за нее и прооперировал более 2500 человек -это доктор Лака.я не приверженница красноярской методики ,но опыт доктора Лаки ,несравнимо больше ,чем питерских врачей. кроме того ,как бы не относились красноярские доктора к бизнесу доктора Лаки все однозначны в том ,что он талантливейший хирург . а то ,что он еще и обаятельный человек думаю любой из его больных скажет-точно ! так вот одно из серьезных последствий в методе -это возможное появление послеоперационных свищей - эту проблему сегодняшняя модификация доктора Лаки решает -они предлагают конструкции из разных материалов ,что конечно отражено в цене. не всегда близость оператора к дому является решающим моментом.мы живем в 2 трамвайных остановках от клиники в которой родился этот метод и продолжает существовать ,но оперировались за 2.5 км. но не у доктора лаки и не по красноярской методике .т.е мое мнение абсолютно нейтральное ,у нас в офисе работает сотрудник -у которого дочь проперирована уже дважды по этой методике местными последователями..я прекрасно понимаю ваше состояние ,оно похоже на лихорадку ...не спешите ,сьездите на консультацию к нему ....или хотя бы созвонитесь...я напоминаю вам ,что из всех отозвавшихся прооперированных в красноярске наилучшие результаты только у тех кого он оперировал лично ...удачи вам и вашей сестре !

 Отправлено: 25.02.09 07:34. Заголовок: и еще ,чтобы вы пон..

и еще ,чтобы вы понимали ,каким образом корректируется позвоночник во время операции по красноярскому методу - это упрощенным языком выглядит как руль одетый на некий механизм,прикрепленный к позвоночнику поворотом "руля" достигается степень коррекции - и именно здесь проявляется наивысший опыт хирурга -на сколько этот "руль" будет повернут ,это примерно как у сапера..лишний мм и калека ..,а еще нужно коррекции достичь максимальной ..а конструкция закрепляет полученную коррекцию..поэтому и применяют корону и предоперационное иную подготовку в других методиках ,чтобы максимально избежать напряженности конструкции ..иначе слетают крючки ,ломаются винты и другие части конструкции ...

 Отправлено: 25.02.09 09:25. Заголовок: vam87 пишет: спасиб..

vam87 пишет:

цитата:

спасибо, что превратили тему в непойми-что... Я не просто так сюда написал, а надеялся на совет. Наверное зря.

-у нас в стране, видно, можно полагаться только на форум... Ни в коем случае не иронизирую. Но!
Имеющий уши - да услышит! Если Вы для себя решили - вы это сами сделали. vam87 пишет:

цитата:

Я послушал запись, которую сделал папа на разговоре с Карпушиным.

- без комментариев...
Вам никто не посоветует здесь конкретно клинику и врача, потому что все битые. Все высказывались КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО, когда общались именно с Вами, как с новым человеком. Вы пишете: "Какой опыт? Все, что мне тут сказали, ходите, консультируйтесь"... А что Вы хотели услышать? конкретную фамилию врача и адрес клиники? Пожалуйста, профессор Йорген Хармс, Карлсбад, Германия... Не обижайтесь на нас, положение у нас одинаковое, мы по одну сторону барьера...Удачи Вашей сестре От всей души желаем вашей семье всего самого доброго! И не надо обижаться, что Ваша тема дала место для других высказываний... Кто хотел, тот для себя из них почерпнул информацию.

 Отправлено: 25.02.09 10:02. Заголовок: мамуля, думаю тут ск..

мамуля, думаю тут скорее речь идет не о резекции для косметики, а банально о использовании родственной костной крошки для спондилодеза

 Отправлено: 25.02.09 10:44. Заголовок: vam87 пишет: Почему..

vam87 пишет:

цитата:

Почему там калечат позвоночник, сращивая позвонки и отсекая ребра?

По словам Сампиева (ставит красноярскую конструкцию, как у Карпушина), в течение года после операции образуется костный блок, и позвонки срастаются..
"Срощенных позвонков" не избежать при операции по исправлению сколиоза с любой конструкцией...

 Отправлено: 25.02.09 11:23. Заголовок: vam87 Вы необъективн..

vam87 Вы необъективны. Более того претенциозны в отношении форума. Я почитала Ваши вопросы и ответы всех, кто Вам здесь отвечал. Если Вы каким-то образом решили помочь упоминаемому доктору в "борьбе" с конкурентами (?!) то оказываете медвежью услугу этому человеку, тем более рассказывая здесь на форуме о том, как он "объясняет всю правду о том, как "калечат" в Турнера. Как это характеризует доктора? Как "помогаете" ему Вы, делая такие заявления? Подумайте об этом. Это как минимум, некорректно. По отношению к докторам в Турнера. По отношению и к самому Карпушину. Далее. Каким образом Вы, (если конечно хорошо знакомы с материлами форума) пришли к мнению о том, что решение об операции в пользу только лишь красноярской конструкции единственно верное для Вашей сестрёнки? Это странно по меньшей мере.
Говорю это именно потому, что сама также как и Вы изначально придя на этот уважаемый форум "с пеной у рта" попыталась отстоять красноярскую методику и, ещё немного, повезла бы дочь в Красноярск. Слава Богу, во-время "протрезвела" и спасибо на том многим форумчанам, кто открыл мне глаза. Хотите, чтобы Вашу сестру оперировал доктор Карпушин? Пожалуйста.

 Отправлено: 25.02.09 12:01. Заголовок: vam87 пишет: При эт..

vam87 пишет:

цитата:

При этом у него есть дипломы с выставок, именитые учителя и свои разработки.

какие именитые учителя? Какие свои разработки?

vam87 пишет:

цитата:

И пациенты, от которых отказались даже во Франции.

Это кто Вам о них сказал? Сам Карпушин? Вы с ними общались лично?

vam87 пишет:

цитата:

Почему от конструкций с крючками отказываются? Кто это говорит? Какие у них минусы? Ненадежность крепления? Или что? Есть какие-то статьи?

По этой теме есть о-о-очень много информации на форуме. Я знаю точно, потому что сама писала многое.

Юноша, Вы не в столе заказов и не в справочном бюро. Вам никто здесь ничего не должен. Будьте благодарны, что люди испытавшие все прелести отечественной медицины на своей шкуре, делятся с Вами опытом. Читать нужно вдумчивее. А не по верхам. Если у Вас есть предметные вопросы - пишите отвечу.

 Отправлено: 25.02.09 13:34. Заголовок: я уже упоминала, что..

я уже упоминала, что vam87 и родители сами, похоже, не знают, чего они хотят. если прочитать высказывания этого ника, то Карпушин - плохой, то он - хороший, везде интриги, а "деньги уже плочены". Если уже до ОП с доктором говорят под диктофон... Но на кону здоровье ребенка! Если человек не хочет, он не услышит, даже если в ухо кричать

 Отправлено: 25.02.09 17:19. Заголовок: Да уж... Не думала, ..

Да уж...
Не думала, что меня в Турнера "искалечили"... Кто видел, знает.
Я очень довольна своей спиной и операцией (хотя делала ее 15 лет назад! испытав все прелести подготовительного периода!). Но сейчас, когда ко мне обращаются за советом, я всегда ссылаю людей на этот форум и говорю, что есть разные варианты, выбирайте что подходит именно вам!!!
А форум тем и хорош, что он ПОМОГАЕТ найти пусть не истину, но хоть какую-то правду.
Есть такой метод, есть другой.
Спасибо сказали бы, что вам пытаются помочь...
Сестре привет, главное, чтоб вы не пожалели.
Да, и еще, за 15 лет ничего не слетело (в добрый час сказать...), нет болей, живу чтоб другим так жить...

 Отправлено: 25.02.09 17:24. Заголовок: Да, совсем забыла!! ..

Да, совсем забыла!! Меня препарировали 3 часа... (Где обещанные 15 минут??? или что-то уже поменялось?)

 Отправлено: 25.02.09 20:39. Заголовок: vam87 искренне жела..

vam87 искренне желаю Вашей сестре удачи. Вы определились с выбором, а это (знаю по себе) самое сложное.
Но если Вы уважаете опыт немецких врачей(мне показалось по вашему первому посту), то методика Карпушина-это совершенно иное...А оперирование сколиозов у растущих- очень сложное направление для всего мирового сообщества врачей.
Все, что здесь говорилось Вам, абсолютно непредвзято.Просто Вы, видимо, искали подтверждения правильности своего решения оперировать девочку у Карпушина, но на нашем форуме не оказалось ни прооперированных у него участников, ни просто сторонников его метода. Я оперирую свою дочь в ПА, но про ин-т Турнера могу сказать, что они развиваются, насколько это возможно в нашей стране: используют импортный инструментарий, изучают лучший мировой опыт, ведут консервативных больных, назначают Шено.
А "корона " необходима для постепенной и щадящей для спинного мозга подготовки позвоночника, особенно при больших градусах.
Всего Вам доброго. Если будет возможность и желание, пишите, как чувствует себя сестренка.

 Отправлено: 25.02.09 20:43. Заголовок: Мама Лена пишет: на..

Мама Лена пишет:

цитата:

на нашем форуме не оказалось ни прооперированных у него участников, ни просто сторонников его метода.

- вот-вот, и надо задать вопрос - почему...

 Отправлено: 25.02.09 21:37. Заголовок: Гала , для vam87 эт..

Гала , для vam87 это уже не имеет значения.

 Отправлено: 25.02.09 22:00. Заголовок: Мама Лена , к сожале..

Мама Лена , к сожалению... остается искренне пожелать им удачи!

 Отправлено: 08.03.09 21:56. Заголовок: vam87 Гала Гала подс..

vam87 Гала Гала подсскажите, Вы что нибудь знаете о Карпушине А А .мне31 S скол позв 3-4 степ грудо поясничн. живу в Питере.Я совсем незнаю врачей кто бы мог мне помочь.Карпушин предлогает LSZ/c его слов этот метод мне поможет.справлюсь я?

 Отправлено: 08.03.09 22:25. Заголовок: Максимова ольга , пр..

Максимова ольга , привет и с праздником! я лично о Карпушине хорошего не слышала, здесь есть ники, которые знают о нем больше и не советуют к нему обращаться.если решитесь в России, в Новосибирском НИИТО коррекция во возрослом возрасте не более 50 %. При LSZ тоже небольшая коррекция, хотя меня сейчас забросают помидорами те, кто у него успешно оперировался (им всем только здоровья и удачи!).Вы можете направить письменый запрос мылом в питерские НИИ, что кто скажет. есть хорошие отзывы от оперированных там. Максимова ольга пишет:

цитата:

S скол позв 3-4 степ грудо поясничн.

а сколько градусов сверху и снизу, выражен ли кифоз?
Но кроме российских, есть клиника в Турции, в Финляндии и несколько солидных клиник в Германии, последний вариант предпочтительней. Я предвижу, что вы на это скажете - но не торопитесь! сначала по возможности изучите форум, подумайте, проанализируйте ответы Вам из клиник! Главное -не торопиться. В Питере хвалят Ульриха Э.В., но он спец. по детским сколиозам... Всего Вам самого доброго!

 Отправлено: 09.03.09 09:43. Заголовок: Максимова ольга б-ц..

Максимова ольга, приветы! посмотрите в Петербурге:
б-ца им. семашко
НИИ им. Турнера
РНИИТО им. Вредена
вертебрологи СПбГМПА -на этой базе оперирует Ульрих Э.В.
вот Новосибирск АНО клиника НИИТО
в Москве ЦИТО им. Приорова
клиника ортопедии б-цы № 13 г.Москвы
клиника ортопедии больницы № 31 Москвы
но на России выбор не заканчивается...

 Отправлено: 11.03.09 01:02. Заголовок: Гала пишет: посмотр..

Гала пишет:

цитата:

посмотрите в Петербурге: б-ца им. семашко

Что-то как-то странно Вам из Уфы(?) видится.
По крайней мере по Вашей ссылке информации по теме нет.

ЗЫ : Скорее всего Вы имели ввиду такую больницу в Москве.

 Отправлено: 11.03.09 08:51. Заголовок: Штауффенберг , из Уф..

Штауффенберг , из Уфы, из Уфы! спасибо за поправочку, конечно но больницы им. первого наркома есть во многих городах, в т. ч. и в Москве (вроде МПС), и в С.-Пб. - в г. Пушкине. надо уточнить тогда у ника Анна Юрьевна , где она оперировалась. А Вы-то сами откуда?

 Отправлено: 11.03.09 15:16. Заголовок: Я из Берлина конечно..

Я из Берлина конечно.
В Москве в больнице им.Семашко оперируют по LSZ. Скорее всего вышеупомянутая девушка была прооперирована именно там.

 Отправлено: 12.03.09 22:18. Заголовок: Штауффенберг , а я б..

 Отправлено: 13.03.09 20:58. Заголовок: Гала пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 19.03.09 01:26. Заголовок: Здравствуйте, vam87!..

Здравствуйте, vam87! Только первый раз зашла на этот форум и увидела сразу эту тему. Я оперировалась у Карпушина почти 2 года назад. И очень довольна результатом! Начиная от достаточно быстрого реабилитационного периода (через 2 месяца после операции я пошла в университет) и заканчивая самочувствием на сегодняшний день. Считаю себя полностью здоровым человеком и все благодаря Богу и А.А. Карпушину. Ни разу за 2 года не пожалела что сделала эту операцию. Если вы выбрали оперироваться у него,я считаю это правильный выбор! Желаю вашей сестре вам крепкого здоровья!

 Отправлено: 19.03.09 01:28. Заголовок: А то, что на этом фо..

А то, что на этом форуме мало людей, которые у него оперировались - так это только потому что они больше не считают себя сколеозниками!

 Отправлено: 19.03.09 09:42. Заголовок: Люсик , приветствуем..

Люсик , приветствуем на форуме! очень за вас рады!!! если не трудно, расскажите плz здесь, как вы нас нашли.
Люсик пишет:

цитата:

А то, что на этом форуме мало людей, которые у него оперировались - так это только потому что они больше не считают себя сколеозниками!

- очень хотелось бы в это верить
vam87 последний раз был на форуме 25 февраля, но, будем надеяться, еще зайдет...

 Отправлено: 19.03.09 11:59. Заголовок: Люсик Я тоже не счи..

Люсик
Я тоже не считаю себя больной
Причем, когда я говорю, что у меня группа инвалидности, все смеются, думают я так шучу.
А здесь я по той же причине, что и ты!
Сказать, что после операции бывает все хорошо и что болезни больше нет.

 Отправлено: 21.03.09 01:06. Заголовок: inm20 пишет: Сказат..

inm20 пишет:

цитата:

Сказать, что после операции бывает все хорошо и что болезни больше нет.

Вы только забыли сказать, что Вам то операцию делал совсем не Карпушин , а профессор в Турнера , методы которого Карпушин резко критикует.

 Отправлено: 31.05.09 19:17. Заголовок: ПЕКЕККПАЫЫКАВАПНКЕУУ..

ПЕКЕККПАЫЫКАВАПНКЕУУКК

 Отправлено: 03.07.09 03:23. Заголовок: Ну приветик всем! :..

Ну приветик всем! Я вот тоже делала операцию у А.А. Карпушина 2,5 года назад, операцию мне делал лично он сам, результатом довольна На пятый день после операции я уже ходила, через 10 дней уехала домой, сидеть можно было сразу по 15 мин. добавляя каждый день время, через месяц уже без ограничений. Градус искривления до операции был 89, на данный момент 10, при этом у меня продолжается рост и позвоночник до сих пор выравнивается, сразу после операции стало 23 градуса, за 1.5 года еще минус 13 градусов поэтому могу сказать, что после установки эндокорректора результат не окончательный, а позвоночник продолжает выпрямлятся. Все просто отлично, единственный минус это только то, что после установки конструкции через пол года пошло отторжение, открылись свищи... Ну в принципе к перевязкам уже привыкла мне, кстате на данный момент 16 лет, операцию делали в 14, по поводу свищей сказали, что в 18 лет снимут конструкцию, и при необходимости поставят новую "более легкую",предлагали еще их расчистить, но я отказалась,т.к. отторжение не прекратится и они могут появиться снова, возможно новая конструкция не понадобится вообще Собственно на кач-во жизни эти свищи практически не влияют, летом я даже купаюсь А у моей знакомой н-р, которой тоже там делали операцию, все хорошо и никакого отторжения не было(кстати именно от нее узнала про эту операцию)
В Турнера не за что бы делать операцию не стала, ничего против этой клиники не имею, но это лично мое мнение, общаюсь с девочкой, которой там делали операцию, так по ее рассказам у кого там идет отторжение, так тем просто снимают конструкцию и отправляют домой, а они после этого ходить не могут! или лично у нее неправильно установили конструкцию, она прорвала кожу, были невыносимые боли, и ее скрутило еще сильней, чем до операции, при этом когда она приехала в инст. Турнера ей сказала "Все отлично" и отправили домой! Это нормально?? Потом после уговоров, решили сделать операцию, теперь из-за роста конструкция ей стала "мала" из-за этого болит спина, они опять поехали туда, просили сделать перещелкивание, и им отказали!

А еще, кстате, судя по сообщениям в этом топе, могу сделать выводы, что некоторые здесь видимо работают в институте Турнера или на них , раз вы так категорично относитесь к другим операционным методам лечения сколиоза. ИМХО.

Полностью согласна с Люсик, вы не встречаете здесь людей лечившихся у Карпушина, именно потому что у них все хорошо, и для них нету смысла искать такие форумы, н-р если бы у меня не было отторжения и свищей, я бы даже не подумала о том, что бы искать форумы про сколиоз и его лечение, да и этот нашла случайно...

А, да, и еще, где то здесь прочитала, что при разрезе на спине большая потеря крови, не соглашусь, максимум 200мл, а то и меньше.

Ну вроде как заканчиваю, а прислушиваться к моим словам или нет, решать только вам, я не пиарю метод лечения по Карпушину, я лишь привожу реальные факты из своей жизни

 Отправлено: 03.07.09 07:44. Заголовок: Счастливая пишет: А..

Счастливая пишет:

цитата:

А, да, и еще, где то здесь прочитала, что при разрезе на спине большая потеря крови, не соглашусь, максимум 200мл, а то и меньше

Счастливая, соглашайтесь или нет, а это доказано. Искренне надеюсь, что это ты перепутала что-то, не Карпушин внушает своим пациентам ложь про 200 мл.

Счастливая пишет:

цитата:

Полностью согласна с Люсик, вы не встречаете здесь людей лечившихся у Карпушина, именно потому что у них все хорошо, и для них нету смысла искать такие форумы

Очевидная вещь, что тем, кому форум не нужен, тот его и не ищет. Но мы принимаем всех, с результатами до и после ОП.
И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост в заведомо ругательной теме. Заведи отдельную результаты Карпушкина, пусть там собираются пациенты Карпушина. Мы тут никого не встречаем и не провожаем. Ты и есть часть нас. И можешь быть не ругательной частью, а созидательной. Если ты хочешь принимать участие в создании ресурса, то будь взрослой и создавай контент, как это делала, например, Марьяша.

 Отправлено: 03.07.09 07:51. Заголовок: Счастливая пишет: Граду..

Счастливая пишет:

цитата:

Градус искривления до операции был 89, на данный момент 10, при этом у меня продолжается рост и позвоночник до сих пор выравнивается, сразу после операции стало 23 градуса, за 1.5 года еще минус 13 градусов

Ты уж извини нас, пожалуйста, но то, что ты пишешь сенсация. В смысле улучшение на фоне ношения конструкции. Обычно, происходит потеря коррекции. Так что извини, но не поверим без снимков, и даже может не твоих. Достаточно статьи Карпушина с результатами, что корректор действует, и продолжает выпрямлять позвоночник во время роста ребенка.
Уже была история в 80-х годах прошлого века с установкой красноярской конструкции растущим. Сначала был приказ минздрава устанавливать эти конструкции сколиотикам в клиниках бывшего Союза. Потом, по результатам накопленной статистики, красноярские конструкции растущим ставить запретили.

 Отправлено: 03.07.09 08:28. Заголовок: Я еще раз посмотрела..

Я еще раз посмотрела на сайт Карпушина на результаты.

http://www.scolios.info/scoliosis-threatment.html
Первый у мальчика: итог, ухудшение результатов ОП на фоне ношения конструкции, согласна, что сколиоз у ребенка тяжелый и возможно, что без конструкции его бы вообще скрутило. Но где же обещанное улучшение на фоне ношения конструкции.

Вторая девочка 13 лет. Я не поняла, где улучшение на фоне ношения. Кривизна конструкции уменьшилась, это вроде, так. Это считается за улучшение? Если у мальчика концы конструкции действительно вылезли из креплений по мере роста, то у девочки не понятно. Почему не приведены углы ротации позвонков до и после ОП, и почему нет фото девочки через три года, если у нее рост увеличился.

Женщина 28 лет, тоже не понятно, где улучшение на фоне ношения конструкции.

Короче вопросов больше, чем ответов на них, если смотреть на сайт.

Я понимаю, что Карпушин хочет продвигать свой метод, но не понимаю, зачем дезинформировать родителей по поводу консервативного лечения.

 Отправлено: 03.07.09 09:13. Заголовок: мамуля пишет: И есл..

мамуля пишет:

цитата:

И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост в заведомо ругательной теме. Заведи отдельную результаты Карпушкина, пусть там собираются пациенты Карпушина. Мы тут никого не встречаем и не провожаем. Ты и есть часть нас. И можешь быть не ругательной частью, а созидательной.

мамуля, хорошо сказано
Терпения Вам!

 Отправлено: 03.07.09 10:57. Заголовок: Счастливая терпения ..

Счастливая терпения тебе со свищами...
А ты не могла бы вывесить рентген "до" и "после" операции?

 Отправлено: 03.07.09 13:39. Заголовок: мамуля пишет: Счаст..

мамуля пишет:

цитата:

Счастливая, соглашайтесь или нет, а это доказано. Искренне надеюсь, что это ты перепутала что-то, не Карпушкин внушает своим пациентам ложь про 200 мл.

Ну во всяком случае я пока жива, и нечего ужасного со мной не произошло, также как и с другими пациентами

мамуля пишет:

цитата:

И если так все у Карпушина хорошо, зачем оставлять оправдательный пост

П

Про это я уже писала, если Вы видели, я бы ничего здесь писать и не стала, и не зашла бы на этот форум, если бы у меня не было свищей, потому что с остальным все хорошо. И я не кого не оправдываю, просто обидно за хороших врачей.

Мамуля пишет:

цитата:

Ты уж извини нас, пожалуйста, но то, что ты пишешь сенсация. В смысле улучшение на фоне ношения конструкции.

Для меня это сенсацией не является, т.к. врач еще перед операцией сказал, что по мере роста возможно еще большее выпрямление. И рост не остановился, и до сих пор продолжается, сразу после операции был 156, на данный момент уже 160.

Мамуля пишет:

цитата:

Уже была история в 80-х годах прошлого века с установкой красноярской конструкции растущим. Сначала был приказ минздрава устанавливать эти конструкции сколиотикам в клиниках бывшего Союза. Потом, по результатам накопленной статистики, красноярские конструкции растущим ставить запретили.

Думаю Вы понимаете, что это дело не стоит на месте, и то что было в 80-ых годах, а что есть сейчас, совершенно разные вещи. Даже за те два года, которые прошли после моей операции, разработали новые технологии, и это нам лично в январе этого года показывали на примере усовершенствованной конструкции.

Мамуля пишет:

цитата:

Вторая девочка 13 лет. Я не поняла, где улучшение на фоне ношения. Кривизна конструкции уменьшилась, это вроде, так. Это считается за улучшение? Если у мальчика концы конструкции действительно вылезли из креплений по мере роста, то у девочки не понятно. Почему не приведены углы ротации позвонков до и после ОП, и почему нет фото девочки через три года, если у нее рост увеличился.

Вот это как раз и есть мои фотки Улучшения есть, по себе вижу, и по измерениям градусов (делаем рентген каждый год) То что у мальчика концы конструкции вылезли, а у меня нет, это всего лишь потому, что он вырос намного больше меня, прибавить мне еще см 5-6, тогда они тоже вылезут до конца.
Фото через 3 года (2.6, видимо там округлили) нету именно потому что у меня незаживающие свищи, и фотографироваться в повязках, а тем более выкладывать в инет, явно не в интересах любого врача

Мамуля пишет:

цитата:

Я понимаю, что Карпушин хочет продвигать свой метод, но не понимаю, зачем дезинформировать родителей по поводу консервативного лечения.

По поводу консервативного метода лечения, видимо мне не очень повезло, но ничего из того, что я делала мне не помогло, а делала не мало: это и ЛФК по 2 часа в день, и немецкая дыхательная гимнастика, мануальная терапия, плавание в бассейне с упражнениями, ношения корсета Шено, и еще много разных других процедур, думаю, Вы и сами в курсе сколько есть методов лечения сколиоза.

Milla пишет:

цитата:

Счастливая терпения тебе со свищами... А ты не могла бы вывесить рентген "до" и "после" операции?

Спасибо за поддержку а рентген до и после, есть на выше указанном сайте.

 Отправлено: 03.07.09 14:26. Заголовок: Счастливая пишет: И..

Счастливая пишет:

цитата:

И рост не остановился, и до сих пор продолжается, сразу после операции был 156, на данный момент уже 160

а рост измеряете стоя или сидя?