Отправлено: 17.08.09 15:13. Заголовок: Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве (часть 2)

В Москве открыт центр по реабилитации сколиоза для детей и взрослых по немецкой методике Катарины Шрот!

Адреса центров:

г. Москва, ул. Азовская, д.24, корп.2 (м. Севастопольская)

телефоны:

+7(495) 96-872-96
+7(916) 600-68-49

адрес сайта

http://www.skoliose.ru/

эл. почта:

shroth-scoliose@mail.ru



Приходите! Мы обязательно Вам поможем!


часть 1

 Отправлено: 03.03.15 23:07. Заголовок: Oksi , клаву починил..

Oksi , клаву починили, надо полагать?

Если можно, по-порядку: флуд на форуме разрешен администрацией. Этот вопрос уже обсуждался, нас всех с решением ознакомили, и вы сама, как одна из любительниц этого занятия, удалять свой собственный флуд чужих темах не торопитесь. Выглядит по меньшей мере пристрастно.

И еще, уж если удаляете чужие посты, то хотя бы пишите, что это сделали вы. Хотя, конечно, помня, как вам не понравились куклы в Креатиффото, можно было предположить, что стертые посты - ваше участие.

Вас, я так понимаю, глубоко ранило именно слово "поперхнулась", как моя реакция на предлагаемые расходы в 160 тыс.руб. в качестве "стандартной схемы лечения" при 57* у 30-летней? То есть по поводу самой схемы лечения, вдруг ставшей "стандартной", и ее стоимости вопросов не возникло?

 Отправлено: 03.03.15 23:35. Заголовок: Len4ik199 пишет: &#..

Len4ik199 пишет:

цитата:

"стандартной схемы лечения" при 57* у 30-летней? То есть по поводу самой схемы лечения, вдруг ставшей "стандартной", и ее стоимости вопросов не возникло?

Мы рекомендуем операцию от 40 градусов и выше (не у Карпушина, потому что он оперирует очень плохим крючковым инструментарием, который часто ломается, плохо закрепляет позвонки и нарушает физиологические изгибы тела, в следствии чего возникают боли).
Если взрослый пациент не хочет оперироваться, то предлагается стандартная схема консервативного лечения, которая одобрена Международным обществом по лечению сколиоза Sosort и которая направлена (схема) на остановку прогрессии и купирования болевого синдрома. Она (схема) включает- гимнастику Шрот и корсет Спайнкор. К моему великому сожалению ОМС не оплачивает ни корсеты (никакие и ни для кого со сколиозом) ни ЛФК. Поэтому стоимость лечения ложится на пациента. Цены высокие, потому что изделие высокотехнологичное цена закупочная в Англии тоже высокая, так же высоки издержки на обучение врачей, аренду в г.Москва и зарплату специалистов (врачей) высокого уровня, которые работают в нашем центре.

 Отправлено: 03.03.15 23:56. Заголовок: LL, ваш ответ вполне..

LL, ваш ответ вполне имеет право на жизнь. И лично мне он даже нравится. Есть несколько ремарок:

1. на этот же вопрос от vitalinia (на странице 7 данной темы) Дмитрий Сомов дает свой ответ:

цитата:

Требуется очная консультация. Стандартная схема лечения при таких градусах и возрасте- это 1) ношение корсета Спайнкор 1700 евро и 2100р. консультация врача ортопеда. 2) изучение гимнастики Шрот 43100р., включает: 4 индивидуальных занятия по 1.5 часа и 10 групповых по 1.5 часа и 2 консультации врача ЛФК первичная и заключительная.

Смотрите, никаких упоминаний о рекомендациях к оперативному лечению в данной ситуации нет. Вы по-разному видите стандарты лечения?

2. можно ли ссылку на SOSORT увидеть с рекомендацией схемы лечения в виде гимнастики Шрот и мягкого корсета Спайнкор для взрослых? Заранее спасибо.
3. Вы в третий раз не к месту упоминаете фамилию доктора Карпушина. Это у вас что-то личное? Или это флуд, который особо ревностные модераторы кинутся удалять немедленно?

 Отправлено: 04.03.15 00:03. Заголовок: по поводу самой схе..

цитата:

по поводу самой схемы лечения, вдруг ставшей "стандартной", и ее стоимости вопросов не возникло?

А должны были возникнуть? Вы следующий раз не стесьнятесь, пишите, что я должна спросить в любой теме!
Про остальное- выложите все свои обиды на меня в одном месте, но не здесь.

 Отправлено: 04.03.15 00:08. Заголовок: Oksi , если вы, как ..

Oksi , если вы, как модератор, сами правил форума нарушать не станете, то ни вопросов, ни тем более обид в ваш адрес не появится.

Уточните, пожалуйста: в Германии тоже стандартная схема Шрот+Спайнкор рекомендована для взрослых пациентов с 4 степенью? Кассы оплачивают Спайнкор?

 Отправлено: 04.03.15 00:10. Заголовок: Len4ik199 еще пожела..

Len4ik199 еще пожелания есть? У меня вот предложение- вы завтра станете модератором?

 Отправлено: 04.03.15 00:12. Заголовок: Oksi не очень поняла..

Oksi не очень поняла цель вашего предложения?

 Отправлено: 04.03.15 00:27. Заголовок: Len4ik199 Никто ва..

Len4ik199 Никто вас обижать не будет.

 Отправлено: 04.03.15 00:37. Заголовок: Oksi, опять же не по..

Oksi, опять же не поняла. Вас сейчас обижают? Или имеется в виду, что меня обидели? Это сделать крайне сложно.
Я вообще-то рассчитывала на ваш ответ по поводу стандартной схемы лечения Спайнкор+Шрот в Германии. Это же больше по теме, чем непонятное обсуждение обид.

 Отправлено: 04.03.15 10:05. Заголовок: мда... я что-то уже ..

мда... я что-то уже вообще перестала понимать о чем спор... похоже, что спор ради спора.

 Отправлено: 04.03.15 13:41. Заголовок: Проблема была лишь в..

Проблема была лишь в одном:дипломированный врач взялся за деньги дистанционно лечить пациентов.И как ни странно,некоторые ничего предосудительного в этом не увидели,зато рьяно стали цифры считать.

 Отправлено: 04.03.15 22:03. Заголовок: Lucy , ну спор не сп..

Lucy , ну спор не спор, а обсуждение было по целому спектру вопросов, они, к сожалению смешались в кучу и одновременно размазались по разным темам.
Хотя, как известно, в споре рождается истина, ну или появляется новая информация.

Вот в нашем случае, например, из обсуждения стало известно, что появился новый стандарт лечения сколиоза у взрослых пациентов с 4 степенью: если раньше единственным вариантом для таких пациентов была ОП, то теперь речь идет и о консервативном лечении по схеме "гимнастика Шрот и мягкий корсет Спайнкор".

Это мы узнали из сообщений LL, где также указано, что этот стандарт рекомендован SOSORT. Вот вы знали об этом? Я, например, нет. Для меня это, можно сказать, открытие. Очень хочется почитать первоисточник, чтобы ничего не упустить, надеюсь, LL скоро скинет ссылку. Может, и Oksi найдет для нас информацию, как эта стандартная схема реализуется в Германии и входит ли в систему ОМС. Может, еще кто-то владеет данными по другим странам и тоже не будет делать из этого тайну.

 Отправлено: 05.03.15 11:24. Заголовок: Len4ik199 Вы ёрничае..

Len4ik199 Вы ёрничаете. А из обсуждения мне лично стало известно только то, что группа форумчан вговняшку разругалась, с переходами на личности :)
Про "новые стандарты лечения сколиоза" я ничего тут не увидела. Только что в клинике LL на данном историческом этапе применяется определенная методика как стандартная при условии, что оперативные методики пациента не устраивают. Ну и что эта консервативная методика, направленная на остановку прогрессии и прекращение болей (а что лечение - это только когда организм приводится в первозданное, задуманное природой состояние?), одобрена (а не рекомендована) международным сообществом врачей. Ну и все. Мне кажется, что Вы видите то, чего на самом деле нет.

А началось все с Левкова, вроде, с его дистанционным шротом. Я вот честно говорю, что в моих глазах этот доктор себя к моему великому сожалению несколько дискредитировал. К великому сожалению потому, что в его лице мы с Дашей впервые получили какую-то надежду. Он дал нам положительный настрой. Он наш первый инструктор по Шротт. И наши занятия были трудны и эффективны. И когда меня тут разные люди в личке спрашивали совета (в т.ч. выбирая между Центром Шротт и тамошними врачами ЛФК и практикой Левкова), я честно рассказывала о нашем положительном опыте и с Левковым, и с Сомовым.
Вспоминая работу Левкова с моей дочерью, я не представляю как это можно заменить хотя бы даже скайпом. Это не то же самое, что дать дистанционный совет о приёме лекарств по симптомам и может даже показателям определенных анализов. Я не знаю может ли такая дистанционная гимнастика навредить (хотя очень много читала на форумах высказываний о том, что с этой Шротт "мы надышали себе горб"; отношусь к ним скептически). Но точно сомневаюсь, что такая дистанционная гимнастика может помочь. Ну что ж делать... если доктор решил стать бизнесменом.

 Отправлено: 05.03.15 11:54. Заголовок: И наши занятия был..

цитата:

И наши занятия были трудны и эффективны.

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой...


И когда меня тут разные люди в личке спрашивали совета (в т.ч. выбирая между Центром Шротт и тамошними врачами ЛФК и практикой Левкова), я честно рассказывала о нашем положительном опыте и с Левковым, и с Сомовым.

- Каждму по потребностям. Кому-то ни тот, ни другой может не подойдет по мироощущению.

цитата:

Вспоминая работу Левкова с моей дочерью, я не представляю как это можно заменить хотя бы даже скайпом.

- Вашей дочке, может и никак.

цитата:

Это не то же самое, что дать дистанционный совет о приёме лекарств по симптомам и может даже показателям определенных анализов.

- Имея определенные анализы, при нынешнем доступе в иннет, больше вероятности докопаться до эффективного лечения, чем сходив к врачам, коимм надо 10 БАДов спихнуть с гомеопатией.
Особенно при хронических болезнях, которые не лечаться, а скорей контролируются.

цитата:

Я не знаю может ли такая дистанционная гимнастика навредить (хотя очень много читала на форумах высказываний о том, что с этой Шротт "мы надышали себе горб"; отношусь к ним скептически).

- Навредить может что угодно, если перестараться.
Проинструктировал доктор очно, схему разрисовал. А человек решил, что можно ударной дозой и за раз..

цитата:

Но точно сомневаюсь, что такая дистанционная гимнастика может помочь.

- А я сомневаюсь, что очные занятия помогают ВСЕМ. Если человек (по любым причинам) ненавидит занятия - как минимум психику покорежит.

цитата:

Ну что ж делать... если доктор решил стать бизнесменом.

- А принимая очно за деньги - он кто?

 Отправлено: 05.03.15 16:34. Заголовок: katrinka10 вот с эти..

katrinka10 вот с этим дистанционным проектом доктор Левков как раз и стал для меня чем то вроде доктора-бизнесмена с БАДами.

 Отправлено: 05.03.15 19:42. Заголовок: Lucy пишет: Про "..

Lucy пишет:

цитата:

Про "новые стандарты лечения сколиоза" я ничего тут не увидела. Только что в клинике LL на данном историческом этапе применяется определенная методика как стандартная

Ну как вам сказать. До сообщений доктора Сомова и LL я лично была уверена в том, что стандартом лечения взрослых пациентов с градусами выше 40-45 является все же ОП.
Слова про конкретную клинику и данный исторический этап, согласитесь, добавляете все же вы лично, потому что именно так интерпретируете информацию. А человек, зашедший на форум, задавший вопрос и получивший обсуждаемый ответ, узнает, что есть некая стандартная схема, состоящая из двух мероприятий: это гимнастика Шрот+корсет Спайнкор. К тому же эта информация дается с дополнением о том, что именно эта схема одобрена мировым сообществом специалистов.

Вы хотите сказать, что для вас это совсем не новость, и вы знали о том, что помимо ОП, мировое сообщество ортопедов одобрило именно эту схему? Ок, я, наверное, одна осталась в неведении, хотя читала и сайт Спайнкор, и Сколиозисджорнал именно на предмет информации о такой схеме. Я не нашла, но, не спорю, может быть, недостаточно хорошо искала.

Это же здорово, если таковое на самом деле есть. Ну так дайте ссылку на первоисточник и тогда все будут знать, что действительно есть схема консервативного лечения для указанной группы пациентов. Ни йога, ни хиропрактика, ни что-то иное, а именно Шрот+Спайнкор.

Самое интересное, что ортопеды в Канаде и в США, а также отзывы некоторых пациентов из этих стран (я не поленилась и пошарила по форумам) говорят о достигнутых положительных эффектах у взрослых в виде нормализации осанки и снижении болевых ощущений при ношении Спайнкор вкупе с занятиями Шрот. Но никто из них не упоминает об одобрении от SOSORT.

На мой взгляд, никто спорит с фактом, что таковая схема разработана и, возможно, успешно применяется в рамках конкретной клиники (или даже нескольких в мире). Тогда так и нужно писать и говорить, потому что, как-то мягко скажем, некрасиво упоминать звонкие имена и создавать у пациентов мнение о том, что эта схема "одобренная", если все-таки она таковой не является.

 Отправлено: 05.03.15 19:55. Заголовок: Len4ik199 пишет: Са..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Самое интересное, что ортопеды в Канаде и в США, а также отзывы некоторых пациентов из этих стран (я не поленилась и пошарила по форумам) говорят о достигнутых положительных эффектах у взрослых в виде нормализации осанки и снижении болевых ощущений при ношении Спайнкор вкупе с занятиями Шрот. Но никто из них не упоминает об одобрении от SOSORT.

Нормализация осанки - это уменьшение градусов или остановка прогрессии? Что пишут?

 Отправлено: 05.03.15 20:08. Заголовок: Ксенинамама , нормал..

Ксенинамама , нормализация осанки - это она и есть, ни больше ни меньше.

Про градусы у взрослых сам производитель пишет, что их уменьшение не ставится задачей и редкие отмеченные случаи столь незначительны, что не могут являться доказанными. Вот сейчас не цитирую, а пишу по памяти. Если цепляться к словам не будут (как в случае "рекомендовано" и "одобрено", как будто читающий пациент должен уловить разницу ) то смысл общий таков.

Про детей-подростков с Риссером 0-4 и градусами 15-24 написано много, также много сравнений с традиционными корсетами жесткой фиксации. Про взрослых - встречала публикацию одного доктора (кажется, из Канады) с резюме о том, что может оказаться перспективным.

Почему я-то все это пишу? Это же вотчина LL, это она должна и ссылки давать, и статьи переводить, и статистику приводить.

 Отправлено: 05.03.15 20:09. Заголовок: Lucy кратко о БАДах..

Lucy кратко о БАДах.
Полезные, веками врачующие, травки' аромамасла, вершки да корешки, минералы бывают:
В аптеке по доступной цене без рекламы. Но надо варить, парить, думать над дозой. Эффективность высока при правильном применении.
Там же в виде таблеток, чайных пакетиков, и с прочими заморочками. Цена - раз в 5-10 повыше травок. Эффективность - как повезет. Насколько честный производитель попадется.
В каталогах раз в 10 - .... Выше травок. С лейблом вроде Амвей, Гринвей и прочая дороги. Обещают эко 150 процентов, эффнктивность - 200. Все может быть, но меня жаба давит.

В супер-пупер клиниках уже готовые в стаканчиках, порошках, таблетках и с четкой схемой приема. Цена - космос. Эффект: повезет - немного выше (и эстетически приятней) грамотно завареных травок.
Не повезет - а много ли народу призается, отвалив состояние?
Я предпочитаю аптеку с реальным натурсырьем.
Но каждому - свое.

 Отправлено: 05.03.15 20:31. Заголовок: katrinka10 пишет: И..

katrinka10 пишет:

цитата:

Имея определенные анализы, при нынешнем доступе в иннет, больше вероятности докопаться до эффективного лечения,

Да-да пренепременно...Но нужно обладать немалыми знаниями,чтобы отсортировать тонны мусора и устаревшей информации,а иногда и просто ерунды,коей наполнен интернет.
katrinka10 пишет:

цитата:

чем сходив к врачам, коимм надо 10 БАДов спихнуть с гомеопатией.

Ну,видимо стОящие врачи не попались на вашем пути. Хоть бы позитивного чего-нибудь хоть раз написали..