Отправлено: 10.07.13 22:38. Заголовок: Немецкие корсеты Reo® производства фирмы Regnier в Москве.

Теперь лечение качественными, современными корсетами возможно в Москве в Центре лечения сколиоза им. К.Шрот без ежеквартальных поездок в Германию!

01.07.2013 Центр лечения сколиоза http://skoliose.ru получил Декларацию соответствия на лечение корсетами Reo® производства фирмы Regnier в Москве.

Коротко о фирме Regnier: сайт http://regnier-gmbh.com/, находится в г. Ахерн Германия. Шеф мастерской г-н Хельтцель 15 лет проработал вместе с Клаусом Наром. Поэтому корсеты очень похожи. Но в Regnier на первое место ставят качество корсетов. И это очень важно.

Корсеты Reo® изготавливаются на основе автоматизированного проектирования. Как правило, хватает одного корсета на год-полтора ношения.
Для изготовления корсета Reo® c использованием технологии CAD-CAM нужны 4 обследования (делаются в Москве):
-рентгенография грудо-поясничного отдела позвоночника в положении стоя в двух проекциях,
-данные замеров пропорций тела пациента (для этого ортопедом центра заполняется специальная форма),
-фото внешнего вида пациента (делает ортопед в нашем центре),
-индивидуальная трехмерная компьютерная модель (скан) поверхности тела пациента.
Все эти данные в электронном виде мы отправляем нашим коллегам в Германию в фирму Regnier Врач-ортезист Regnier на основании вышеперечисленных данных определяет тип сколиоза (по расположению и количеству сколиотичесих дуг) и в существующую стандартизированную модель вносит 3-D модель поверхности тела, замеры основных расстояний между базисными ориентирами. Производится этап CAD – планирование будущего корсета.
Следующим этапом файл с информацией по индивидуальному корсету передается на фрезеровальный станок с числовым программным управлением, который изготавливает полиуретановый «позитив».
По «позитиву» производится непосредственно корсет, изготовленный из полиэтилена, который и направляется к нам в Москву.

Далее подгонка готового корсета для пациента производится непосредственно врачом ортопедом в нашем центре в несколько подходов и учитывает все индивидуальные особенности. Дальнейшее ведение пациента продолжается так же в нашем центре, а именно:
- по прошествии 2 месяцев после изготовления корсета производится контрольный осмотр, далее через 1 месяц для оценки эффективности проводимого лечения производится рентгенография позвоночника в положении стоя в корсете. В дальнейшем контроль корсета проводится 1 раз в 3 месяца. При контрольном осмотре, после оценки клинико-рентгенологической картины врачом-ортопедом центра, даются дальнейшие рекомендации, при необходимости проводится корректировка корсета, заключающаяся в усилении давления определенных зон ортеза с помощью использования пелотов;

 Отправлено: 06.02.15 23:31. Заголовок: LL, вот мы какие при..

LL, вот мы какие привередливые! Теперь будем знать, что майки у нас самые лучшие! А то, что они без рукавов, значица, американцы виноваты?

 Отправлено: 07.02.15 07:42. Заголовок: Ксенинамама пишет: ..

Ксенинамама пишет:

цитата:

А то, что они без рукавов, значица, американцы виноваты?

Да! Это так задумано специально! )))

 Отправлено: 28.04.15 23:58. Заголовок: LL, на сайте уже не ..

LL, на сайте уже не предлагаются экономкорсеты. Они имеют место быть? Стоит их рассматривать как вариант? Цена изменилась?

 Отправлено: 10.01.16 12:23. Заголовок: Итог двухлетнего леч..

Итог двухлетнего лечения корсетом REO :
Перед корсетированием 17-18*, ротация 6*, к первому корсету претензий по градусам нет, меня беспокоил только не проходивший валик на пояснице, снимок в первом корсете меня вполне устраивал, в ПОП около 5*, но появляется противодуга, без ротации.
Через год снимок без корсета 12-13*, противодуги без корсета нет, ротация 2*,начали носить второй корсет.
Снимок в корсете через 3-4 месяца :(март 2015) Описание снимка рентгенологом:.....определяются признаки S-образного искривления продольной оси с первичной дугой влево и вершиной угла 13* на уровне Th10,вторичной дугой вправо и вершиной угла 12* на уровне L1 с ротацией позвонков влево. Т.е градусы в ПОП никуда не ушли, и корсет еще вторую дугу создал не понятно для чего. Ротация 3*. Шавырин вклеивает пилот.
В конце июля были у Шавырина, без снимка, торсия увеличилась до 6*, она еще в марте увеличилась до 3*, перед вторым корсетом было 2*.
Шавырин в очередной раз пожурил за то, что не делаем шрот, увеличил время ношения корсета до 12 часов, раньше было 8-10, режим по-прежнему в основном ночной, только раньше стала вечером одевать корсет.Шрот дочка стала делать, по 4 раза в неделю, внешне ничего не меняется ни лучше, ни хуже, мышечный валик никуда не девается.
Осенью мне показалось, что ситуация ухудшается, сфоткала спину дочки, послала снимки Шавырину, он велел сделать снимок в корсете. Итог похода к Шавырину в октябре :в ПОП насчитал 5*, в ГОП 11*, коррекция в корсете есть, ротация уменьшилась с 6* до 3*, риссер 4, из корсета не выросли, режим прежний, продолжаем носить, с корсетом ничего не делал. Но спина от шрота лучше не становится, делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*.
К Шавырину уже не пошла, написала на е-мейл, что ухожу в Доспехи ,приложив фото.

 Отправлено: 13.01.16 11:05. Заголовок: Мы тоже недовольны р..

Мы тоже недовольны результатами лечения Центра Шрот. Год назад, когда столкнулись с диагнозом сколиоз и попав на форум, большинство советовали именно корсет REO. Я не знаю на каком этапе происходит сбой, но корсет и у нас оказался нерабочим. При изначальных 28* градусах, после годового ношения REO - 31* и дополнительная дуга в 19* Как при этом выглядит спина можно посмотреть в нашей теме: одну лопатку вывернуло в другую сторону, а в талии ребенок почти сложился на один бок. При этом слова врача - все хорошо, рентген делать не нужно. Самое обидное, что за этот год мы упустили прекрасную возможность исправить наши небольшие градусы, т.к на начало лечения тест Риссера был 0. На момент изготовления нового корсета уже 3-4. Допускаю, что и в новом месте ортезирования не будет результата, но сейчас я очень пристально смотрю за спиной ребенка и, после Центра Шрот, не верю ни одному врачу.

 Отправлено: 13.01.16 20:44. Заголовок: Мангуст пишет: Мы т..

Мангуст пишет:

цитата:

Мы тоже недовольны результатами лечения Центра Шрот. Год назад, когда столкнулись с диагнозом сколиоз и попав на форум, большинство советовали именно корсет REO. Я не знаю на каком этапе происходит сбой, но корсет и у нас оказался нерабочим. При изначальных 28* градусах, после годового ношения REO - 31* и дополнительная дуга в 19* Как при этом выглядит спина можно посмотреть в нашей теме: одну лопатку вывернуло в другую сторону, а в талии ребенок почти сложился на один бок. При этом слова врача - все хорошо, рентген делать не нужно. Самое обидное, что за этот год мы упустили прекрасную возможность исправить наши небольшие градусы, т.к на начало лечения тест Риссера был 0. На момент изготовления нового корсета уже 3-4. Допускаю, что и в новом месте ортезирования не будет результата, но сейчас я очень пристально смотрю за спиной ребенка и, после Центра Шрот, не верю ни одному врачу.

Уважаемая, Екатерина Викторовна!
Почему Вы не обратились непосредственно к нам с претензиями? Это было в наших общих интересах. Мы все ваши претензии и недовольства качеством незамедлительно бы обсудили с немецкими коллегами и предприняли бы , при необходимости, какие-то меры. Но если вам удобнее здесь, нет проблем мы готовы рассмотреть вашу ситуацию здесь. Я хочу заметить, что вы НАРУШАЛИ предписанный вам вашим лечащим врачом Шавыриным И.А. РЕЖИМ ЛЕЧЕНИЯ. А именно:
Корсет вы получили 17.10.2014
в памятке, которую мы выдаем всем нашим пациентам прописан график визитов к врачу. Осмотр и по необходимости коррекция, должны проходить каждые 3 месяца.
Следующий ваш визит- коррекция 30.01.2015
Далее 07.07.2015. Это 6 месяцев, а не 3. далее вы не появлялись.

 Отправлено: 13.01.16 20:48. Заголовок: natik2012 пишет: Ит..

natik2012 пишет:

цитата:

Итог двухлетнего лечения корсетом REO : Перед корсетированием 17-18*, ротация 6*, к первому корсету претензий по градусам нет, меня беспокоил только не проходивший валик на пояснице, снимок в первом корсете меня вполне устраивал, в ПОП около 5*, но появляется противодуга, без ротации. Через год снимок без корсета 12-13*, противодуги без корсета нет, ротация 2*,начали носить второй корсет. Снимок в корсете через 3-4 месяца :(март 2015) Описание снимка рентгенологом:.....определяются признаки S-образного искривления продольной оси с первичной дугой влево и вершиной угла 13* на уровне Th10,вторичной дугой вправо и вершиной угла 12* на уровне L1 с ротацией позвонков влево. Т.е градусы в ПОП никуда не ушли, и корсет еще вторую дугу создал не понятно для чего. Ротация 3*. Шавырин вклеивает пилот. В конце июля были у Шавырина, без снимка, торсия увеличилась до 6*, она еще в марте увеличилась до 3*, перед вторым корсетом было 2*. Шавырин в очередной раз пожурил за то, что не делаем шрот, увеличил время ношения корсета до 12 часов, раньше было 8-10, режим по-прежнему в основном ночной, только раньше стала вечером одевать корсет.Шрот дочка стала делать, по 4 раза в неделю, внешне ничего не меняется ни лучше, ни хуже, мышечный валик никуда не девается. Осенью мне показалось, что ситуация ухудшается, сфоткала спину дочки, послала снимки Шавырину, он велел сделать снимок в корсете. Итог похода к Шавырину в октябре :в ПОП насчитал 5*, в ГОП 11*, коррекция в корсете есть, ротация уменьшилась с 6* до 3*, риссер 4, из корсета не выросли, режим прежний, продолжаем носить, с корсетом ничего не делал. Но спина от шрота лучше не становится, делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*. К Шавырину уже не пошла, написала на е-мейл, что ухожу в Доспехи ,приложив фото.

Лечение вашей дочери Наталья Николаевна, проходило успешно. Главная цель корсетного лечения- это остановка прогрессирования. Ваша дочь находится в периоде пубертата и в этот период прогрессия сколиоза может быть очень быстрой и очень большой- за 3 месяца до 40-50 градусов в рядах случаев. В вашем случае этого не произошло. Поэтому лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным.

 Отправлено: 13.01.16 20:54. Заголовок: Уважаемые родители! ..

Уважаемые родители!
Прошу вас своевременно доводить все ваши подозрения и недовольства до моего сведения, что бы мы оперативно могли принять соответствующие меры и при необходимости произвести коррекцию плана лечения. Вплоть до бесплатной замены корсета немецкими коллегами в случае обнаружения его реальной неэффективности. Лечение детей наше совместное дело и здесь нет места амбициям, надуманным обидам и пр. неконструктивным эмоциям. В большинстве случаев я сама отвечаю по телефону центра. И с большим вниманием выслушаю и рассмотрю все ваши замечания и предложения и отвечу на все вопросы. Надеюсь на понимание. Спасибо.

 Отправлено: 13.01.16 21:22. Заголовок: LL пишет: Лечение в..

LL пишет:

цитата:

Лечение вашей дочери Наталья Николаевна, проходило успешно. Главная цель корсетного лечения- это остановка прогрессирования. Ваша дочь находится в периоде пубертата и в этот период прогрессия сколиоза может быть очень быстрой и очень большой- за 3 месяца до 40-50 градусов в рядах случаев. В вашем случае этого не произошло. Поэтому лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным.

Спасибо, Елена Владимировна, что Вы наконец то появились на форуме и обратили внимание на проблемы с корсетами. Но проблемы наши появились не за один день, и я всегда подробно описывала каждое посещение врача,результаты снимков, меры, принимаемые врачом. Не думаю, что Вы все это не читали,Вы всегда, как мне кажется, держите руку на пульсе. Но вмешаться решили только сейчас, когда ВДРУГ появилось много недовольных результатом лечения. Мы, мамы, всегда говорили Шавырину о том, что нас волнует, и в ответ неоднократно получали стандартные ответы и рекомендации. Идти в очередной рез на прием, чтобы тоже самое услышать не было ни какого желания.
Да,в нашем случае скачка не произошло, при том, что пик развития пришелся на первый корсет. И он все сдержал. Но что случилось со вторым корсетом- мне не понятно, мы были три раза на коррекции, пелот был вклеен только на первой коррекции, на последующих не было сделано ничего существенного. Я Шавырину говорила,что спина стала хуже. И когда сделали снимок без корсета, там 19*, супротив 12-13* годичной давности. И по сколько не только у меня возникли такие же проблемы, было принято решение сменить ортезиста. И я не считаю лечение вторым корсетом успешным. Поскольку время упущено, риссер у дочки 4, и откорректировать дугу сейчас намного сложнее, чем год назад.

 Отправлено: 13.01.16 22:38. Заголовок: LL пишет: Я хочу за..

LL пишет:

цитата:

Я хочу заметить, что вы НАРУШАЛИ предписанный вам вашим лечащим врачом Шавыриным И.А. РЕЖИМ ЛЕЧЕНИЯ

Именно предписанный врачом режим лечения мы строго выполняли. Я очень трепетно отношусь ко всем рекомендациям врачей. А в указанный вами промежуток времени мы были, только нам коррекция корсета не понадобилась и нас отпустили. Поэтому в ваших документах это и не отражено, а я могу доказать это билетами.
LL пишет:

цитата:

Почему Вы не обратились непосредственно к нам с претензиями?

Я обращала внимание доктора на вид спины, на что получила ответ, что все в норме. Как я могу обращать еще внимание на себя, тем более мы не москвичи и приезжаем в столицу одним днем.

И потом, как выяснилось, проблемы не только у нас одних. Написали в теме только мы с natik2012, но недовольных вашим лечением гораздо больше.Поэтому, чем просто отписываться и лепить глупые отмазки, разберитесь что не так с вашими корсетами.

 Отправлено: 13.01.16 23:02. Заголовок: LL пишет: Прошу вас..

LL пишет:

цитата:

Прошу вас своевременно доводить все ваши подозрения и недовольства до моего сведения

Мне не понятно, почему мы должны доводить свои подозрения и недовольства до ВАС? Вы не врач. И это не Вы, а Шавырин должен оперативно принять соответствующие меры и при необходимости произвести коррекцию плана лечения. Он для это обучение проходил в Германии. Если Вы к примеру где-то лечитесь долго и без особого успеха, или , хуже того, с отрицательным результатом, Вы что, после неудачи идете к руководителю клиники выяснять отношения, или ищите другого врача.
Мангуст пишет:

цитата:

проблемы не только у нас одних. Написали в теме только мы с natik2012, но недовольных вашим лечением гораздо больше.

Форумчанки, вы не робейте, выражайте свои претензии руководителю клиники.

 Отправлено: 13.01.16 23:02. Заголовок: Я призываю вас Натал..

Я призываю вас Наталья Николаевна, быть более точной в определениях, а именно писать от своего лица, а не от коллективно-абстрактного лица "МЫ мамы и недовольные результатом лечения". Поскольку от неточных формулировок искажается информация. И это не правильно.
С ваших текстов:

Итог двухлетнего лечения корсетом REO :
На начало лечения: Перед корсетированием 17-18*,
В конце: делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*.
Прогрессии нет, по скольку 1 градус -это погрешность.
Повторяю, ваше лечение успешное. Видимо, ваши ожидания от корсета были несколько завышены и не соответствовали действительности. Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов. Первично наша цель остановить прогрессию. В вашем случае это было достигнуто, но вас по какой-то неизвестной причине это не удовлетворило. Преимущества 3д корсета над гипсовым миллион раз описано и объяснено и не подлежит сомнению априори. Как преимущество BMW над Жигулями и компьютера над счетами.
И повторюсь, что изначально эти вопросы нужно решать в мед.учереждении, где вы проходите лечение, а потом, если вам официально отказали - выходить с жалобами на форум. А то как-то не красиво получается (. К нам никто не приходил и не жаловался. А на форуме происходит информационный выброс непонятного негатива.

 Отправлено: 13.01.16 23:18. Заголовок: Мангуст пишет: И п..

Мангуст пишет:

цитата:

Поэтому, чем просто отписываться и лепить глупые отмазки, разберитесь что не так с вашими корсетами.

Это пустой разговор ни о чем. С нашими корсетами все очень хорошо. И все, кто соблюдает предписания докторов и не мечатся от одной мастерской к другой имеют хорошие результаты. Это все подтверждено у нас документально и рентгенами и фото в динамике.
Если у вас какие-то реальные претензии - обращайтесь к нам - рассмотрим ваше заявление, выясним, что в действительности происходит. И не в формате форума и хамских нападок и оскорблений.

 Отправлено: 13.01.16 23:23. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек, хотя и так знаю, что услышу. Можно даже не писать, что случай некорсетный, но...всегда можно сказать: "Мы бессильны вам помочь". Как же так вышло, что за год не произведено ни одной коррекции? При этом неосновная дуга увеличивается с 57 до 126 градусов? Идти к руководству? Я доверяла врачу, который говорил, что всё идёт по плану. Ну а последние слова доктора: "Мы же улучшений и не ждали", меня совсем привели в недоумение. Как не ждали? Очень даже ждали! Столько было слов о редкой мобильности, позволяющей улучшить ситуацию.

 Отправлено: 13.01.16 23:26. Заголовок: LL пишет: Я призыва..

LL пишет:

цитата:

Я призываю вас Наталья Николаевна, быть более точной в определениях, а именно писать от своего лица, а не от коллективно-абстрактного лица "МЫ мамы и недовольные результатом лечения"

А довольных я как-то в последнее время не встречала. Поэтому формулировка точная.
LL пишет:

цитата:

На начало лечения: Перед корсетированием 17-18*, В конце: делаем снимок без корсета в декабре, итог-19*.

Вы пропустили строчку между этими двумя:
Через год снимок без корсета 12-13*

Второй корсет достигнутый результат не удержал. И Вы меня не убедите, что корсет был рабочий.

LL пишет:

цитата:

ваши ожидания от корсета были несколько завышены и не соответствовали действительности. Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов

Мои ожидания от второго корсета- это сохранить результат первого корсета. Ноль градусов я не ждала.
LL пишет:

цитата:

И повторюсь, что изначально эти вопросы нужно решать в мед.учереждении, где вы проходите лечение

И я повторюсь, что к Шавырину я обращалась, тот план лечения, который нам был рекомендован, желаемых результатов не принес.

 Отправлено: 13.01.16 23:38. Заголовок: Уважаемые родители! ..

Уважаемые родители!
Пожалуйста, обращайтесь к нам непосредственно с заявлениями! Можете на эл. почту: skoliose.ru@ya.ru
По форме:
Я , ФИО, мой ребенок ФИО, проходим (ли) вас лечение. На момент начала лечения было то-то, на настоящий момент вот это. Нас не устраивает или волнует или не нравится или не понятно вот ЭТО.
Мы соберём сначала внутренний консилиум, при необходимости обратимся к немцам и ответим вам. Если уже после этого вас будет что-то волновать, то вы напишите сюда, на форум. Разве это сложно? Почему никто так до сих пор не сделал но зато исписал сотни мегапикселй здесь лья воду ни о чем? Объясните мне почему?? Это же ваши дети и вам с ваших слов жалко время. Почему не сделать единственно верное дело и не выяснить интересующий вас вопрос непосредственно лично, а не через 3, 10, 15 лиц через форум?! Я не экстрасенс, читать мысли на расстоянии не умею и не люблю этот форум, поскольку здесь все скатывается на базар-вокзал и оскорбления.
Подвожу итог. Если действительно родителям нужно решить проблему, а не убивать время и не самоутверждаться на форуме- Welcome
Мы всегда открыты к диалогу и решению проблем. Повторюсь, при реальной необходимости немцы изготовят второй корсет бесплатно, если выяснится, что действительно корсет бракованный. Но до сих пор такого НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 13.01.16 23:43. Заголовок: LL пишет: Уважаемые..

LL пишет:

цитата:

Уважаемые родители! Пожалуйста, обращайтесь к нам непосредственно с заявлениями! Можете на эл. почту: skoliose.ru@ya.ru

Верное решение, Елена Владимировна.

 Отправлено: 14.01.16 00:18. Заголовок: LL пишет: Мы соберё..

LL пишет:

цитата:

Мы соберём сначала внутренний консилиум, при необходимости обратимся к немцам и ответим вам.

Я вот не совсем понимаю по поводу немцев. Разве процесс лечения корсетом изначально не контролируется немецкими ортезистами? Ведь говорили, что процесс лечения каждого ребенка в динамике отслеживается специалистами из Германии. Снимки, фото отсылаются и т. П.
Я ошибаюсь?

 Отправлено: 14.01.16 00:44. Заголовок: Мышка пишет: Я вот ..

Мышка пишет:

цитата:

Я вот не совсем понимаю по поводу немцев. Разве процесс лечения корсетом изначально не контролируется немецкими ортезистами? Ведь говорили, что процесс лечения каждого ребенка в динамике отслеживается специалистами из Германии. Снимки, фото отсылаются и т. П. Я ошибаюсь?

Конечно, отсылается все и контролируется и в случае если немцы высылают свои рекомендации, то вызываем пациентов на повторные визиты и доделываем в соответствии с рекомендациями. Я вот и не понимаю, почему такое происходит, почему сразу претензии не объявляются руководству?? А спустя какое-то время на каком-то форуме происходят роды... Почему?? Если вам продали некачественный товар и продавец отказывается вас слушать, что вы делаете? Требуете руководство! Так а почему в таком серьезном деле, касающимся здоровья вашего ребенка, молчите в тряпочку, а потом спустя время извергается невнятный вулкан претензий?! Все. Пожалуйста! Поберегите свое и чужое время и нервы. Все вопросы, пожелания и претензии официально на нашу почту! Будет официальный ответ. Будет точность и конкретика, а не демагогия и догадки с предположениями. Если хотите, потом можете дублировать их и наши ответы здесь- нет проблем. Спасибо.

 Отправлено: 14.01.16 08:44. Заголовок: Корсет не тот товар,..

Корсет не тот товар, претензию к которому можно предъявить через 2-3 дня. Для того, чтобы понять, правильно или не правильно идет лечение должны пройти месяцы, в большинстве случаев. И лично у меня спустя год не осталось веры в Шавырина и в вашу немецкую контролирующую команду. Зачем мне было к вам идти или писать официально на е-мейл? Вы бы мою претензию не приняли и никаких консилиумов собирать не стали. Т.к. ваш ответ был предсказуемым :
LL пишет:

цитата:

лечение вашего ребенка корсетом Рео можно назвать успешным.

LL пишет:

цитата:

Корсет- это не волшебство, которое из спины со сколиозом сделает здоровую спину с 0 градусов. Первично наша цель остановить прогрессию. В вашем случае это было достигнуто, но вас по какой-то неизвестной причине это не удовлетворило.

И если даже предположить, что консилиум был созван, и даже принято решение сделать бесплатный корсет- мне это не надо. Доверие потеряно и его ничем не восстановить. И тратить еще год на восстановление репутации корсета я не стала бы.