Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Корсетники 2

 Отправлено: 05.03.08 10:58. Заголовок: Давайте расскажу, по..

Давайте расскажу, почему в 2006-2007 я пришёл к выводу, что корсетирование в дальнем зарубежье лучше всего делать именно в Германии…))

Если взять вообще весь глобус, то Африку, Австралию и Евразию (то бишь нас и Азию..)) отметаем по разным причинам…)) Остаётся США и Европа. В США – своя корсетная песня, зачастую не в такт, к тому же они сами в Европу летают + попробуйте долететь до их территории, доказав, что вы не верблюд с динамитом..)) В оставшейся Европе перед выбором "куда податься" надо было оценить медицину.

Этим ежегодно занимается особый Еврокомитет в рамках исследования «Европейский индекс потребителей услуг здравоохранения». Оценка производится по параметрам: права пациентов и доступ к информации, очереди при записи к врачу, результаты лечения, дороговизна лечения и возможность получения необходимых услуг.

В 2007 году лучшей страной по признакам "качество-доступность медицинских услуг" признана Австрия (как, впрочем, уже несколько лет). Наряду с Австрией в пятерку победителей вошли Германия, Нидерланды, Франция, Швейцария. Для финансирования здравоохранения эти страны избрали «модель Бисмарка», сделав ставку на большое количество страховых компаний, независимых от поставщиков медицинских услуг. Т.е., в этих странах врачи вынуждены шевелиться, чтобы заполучить как можно большее количество пациентов, чьи услуги оплачиваются страховыми компаниями, и чтобы все были довольны, особенно пациенты. "Нет результатов – нет пациентов", что контролируется платящими за это страховщиками. В Швейцарии – сыр и деньги, в Нидерландах – однополые браки и марихуана, Франция – там классический Шено. Развитием идеи Шено занимаются основательно только в ФРГ. Да простят меня голландцы.

Другая существующая в Европе методика медицинского менеджмента – это скандинавские страны и Великобритания. У них медицинское страхование – это объединение финансовых и собственно медицинских услуг в одних руках. Т.е., если ты "прописан" в Лондоне или Попенгагене, то и не думай рыпаться..)) Где-то за углом сидит доктор, от которого тебе никуда не деться, потому что у него есть договор со страховщиком "сколько стоит и надо ли делать"..)) Пришьёт он тебе корсет, какой и когда считает нужным, потому что у тебя нет иного выбора…)) Как результат - эта группа демонстрирует худшие показатели по сравнению с группой "бисмарковских" государств. Лично мне это отдалённо напоминает наш региончик..)) Хошь-не хошь, а шуруй в Зацепина..))

Худшими европейское исследование признало Польшу и Болгарию. Так что чё там они в Познани познают – пока не понятно..)) Вот откуда появилась идея с Германией…))

Чем больше у нас будет различных медицинских учреждений, занимающихся консервативным лечением сколиоза и работающих на них ортезистов (без частников тут не обойтись), – тем лучше будет нам, тем хуже будет сколиозу. Альтернативы нет. Авторские маркетинговые права прошу соблють.

 Отправлено: 05.03.08 11:38. Заголовок: Константин пишет: Ф..

Константин пишет:

цитата:

Франция – там классический Шено

Скажите пожалуйста где во Франции занимаются Шено? Из доступных мне источников информации я узнал, что Шено признания во Франции не получил. Из-за этого он уезжал на несколько лет в Германию, отсюда и появление корсета в Германии. Или сейчас что-то уже изменилось?

 Отправлено: 05.03.08 11:48. Заголовок: Спасибо,Константин,В..

Спасибо,Константин,Вы всё правильно подметили, написав это, и браво тому небольшому,к сожалению, списку замечательных стран , что думают о людях, надо переезжать в Германию:)Вы всё правильно оценили, и сделали что могли,и вывесили на форум,несмотря на неудачи в начале и не по вашей вине, а с кем этого нет. Правильно написали об Англии и Скандинавии, мы сами почувствовали чудеса такой "медицины" на своей шкуре(не будите во мне зверя:), о пациентах там мало думают,такая система,поэтому и говорю надо в Германию, Францию перебираться:)

 Отправлено: 05.03.08 12:11. Заголовок: Для статистики !

Константин пишет:

цитата:

Ну так как насчёт статистики?..)) Будем собирать али как?..))))))) Время пошло..))

Ник-Мама Лена, возраст дочери на данный момент-13 лет 8 месяцев, степень искривления-4 , S-образный грудопоясничный сколиоз с ротацией, корсет изготовлен в г.Минске, носим с регулярным контролем изготовителей-ортезистов(каждые 3-4-5 месяцев) 1 год 3 месяца, результат - положитиельный: на момент изготовления деформация составляла в ГОП-83 гр, в ПОП-96 гр.(ортезисты предупредили сразу, что скорее всего, ребенок носить корсет не сможет из-зи слишком запущенного случая, а если сможет,то корсет максимум удержит то, что есть, без выпрямления; скачок роста уже был, увы, позади, но рискнули...), на данный момент по снимку в корсете - 68 и 62 соответственно. Потери коррекции в корсете пока нет. Все это в нашем случае - успех. Далее - не загадываем...

 Отправлено: 05.03.08 13:46. Заголовок: Мама Лена пишет: Вс..

Мама Лена пишет:

цитата:

Все это в нашем случае - успех.

ОК. Спасибо, Вас посчитали..)) Итоги подведём в конце марта, когда побольше людей посчитается..))

 Отправлено: 05.03.08 13:49. Заголовок: Mechta пишет: надо ..

Mechta пишет:

цитата:

надо переезжать в Германию:)

Может это и совсем уж слишком, но я сейчас занят тем, что перевожу Германию со всеми вещами к нам в Россию..)) Попозжее напишу..))) Так что пока не уезжайте..)) У нас в любом случае лучше..))

 Отправлено: 05.03.08 13:56. Заголовок: ZS пишет: Шено приз..

ZS пишет:

цитата:

Шено признания во Франции не получил

Раз у Вас есть такая информация - значит так и есть. До Парижа я не дошёл..)) Пока только до Берлина..)) Меня как родителя интересовало что-нибудь поближе к Москве в полное отсутствие на тот момент вариантов у нас дома. Теперь и в России ситуация изменилась. Если Вы знаете что-нибудь - расскажите. А как же лечат сколиоз во Франции? Может гипсовыми кроватками?..))))
PS. Это был анализ медицинского рынка в целом, а не по корсетированию отдельно.

 Отправлено: 05.03.08 15:28. Заголовок: Корсеты во Франции п..

Корсеты во Франции применяют "Бостон" и "Лион", но основной упор делают на хирургическое лечение. А гипсовыми кроватками лечат и в Германии. Эту гадость еще не скоро удастся изжить. В Германии тоже не все клиники, как у Вайса или Энгельс.

 Отправлено: 05.03.08 17:17. Заголовок: doctor Пж уточните,..

doctor Пж уточните, если будет возможность, Клиника Энгельс это где? Пока имеются сведения о Собернхейм- Вайс и Бад Сальцунген, где в качестве "связующего с общественностью" выступает Др. Штефан Кай. Обе соответственно в Германии
Может это Бад Элстер? Оч спорно, они не практикуют Шрот и в качестве альтернативы в лечении сколиоза не рассматриваются...

 Отправлено: 05.03.08 20:20. Заголовок: Клиника фр.Энгелс..

Клиника фр.Энгелс в Регензбурге. Используют корсеты Шено и свою методику физической реабилитации. Кстати, методика Шрот не единственная. Каждый центр имеет свою, естественно самую лучшую, а у других ни на что негодные. Методика Шрот подвергается критике чаще других. Но это больше политические вопросы. Если разобраться, то все методики имеют одну идеологию. Можно использовать любые хитрые термины и неологизмы, но суть от этого не меняется. На ранних стадиях -имобилизирующая направленность; при корсетном лечении наоборот - мобилизирующая, для облегчения работы корсета.
А вся Польша работает по системе Кристины Добошевич(насаждается административным методом). Правда, последнее время Польша попала под сильное влияние СпайнКор (международная маркетинговая сеть). На ранних стадиях сколиоза применение этой системы спорно, а со второй степени бесполезно.
Есть одна общая негативная черта у всех систем физ.реабилитации. В погоне за оригинальностью и в связи с желанием отличаться от остальных, создается некий напыл таинственности и теряется главное - ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВТОРЕНИЯ в другом месте (другими словами: у авторов результаты всегда хороши).

 Отправлено: 05.03.08 20:43. Заголовок: Ещё интереснее стано..

Ещё интереснее становится... Ведь Шрот -Интенсивная Стационарная Реабилитация имеет целью не в 5-6 недель излечить, а подобрать упражнения, довести их до свершенства и автоматизма при выполнении, а потом заниматься самостоятельно в домашних и амбулантных условиях, самостоятельно и под небольшим и нечастым контролем Шрот-терапевта.
doctor пишет:

цитата:

ВОЗМОЖНОСТЬ ПОВТОРЕНИЯ в другом месте (другими словами: у авторов результаты всегда хороши).

Где тут таинственность?

А на немецком форуме никакая другая Реаклиника не рассматривается как вариант! Когда я рефлексировала там по поводу проблемм с выбором (которого в результате мне предоставленно не было)произошел интересный случай. Вдруг в теме появился форумчанин с идеей поехать с ребенком в этот самый Бад Элстер. Он уже не впервые это заведение продвигает, и если в начале дискутировали и дотошно расспрашивали о методиках и статистике, то в моем случае просто удалили посты как неотносящиеся к теме
Мой вывод- никаких следов других санаториев, кроме двух вышеназванных, заслуживающих одобрение, никакой другой методики кроме Шрот, корсета Шено и ЛФК направленного на укрепление мышц туловища. Все в комплекте. Назывется "Терапевтический триаз сколиоза"
Может существуют и другие варианты, но тогда они занесены в закрытык для читателей и членов форума отделы. В открытых ветках больше ничего нет, я "читатель" въедливый , и на то что такую инфу пропустила надежды мало ))
А про Польшу можете рассказать подробнее? Тоже интересно

 Отправлено: 06.03.08 01:00. Заголовок: Константин пишет: Т..

Константин пишет:

цитата:

Т.е., в этих странах врачи вынуждены шевелиться, чтобы заполучить как можно большее количество пациентов, чьи услуги оплачиваются страховыми компаниями, и чтобы все были довольны, особенно пациенты.

за остальные страны не скажу, но в Германии врачи заинтерессованы заполучить пациентов, застрахованных частным образом. Даже особые приемные часы для них отведены, и пресловутый "талончик" для них наодится поразительно быстро, тогда как клиенты гос. страховок ждут их месяцами. Мы попали к ортопеду через знакомого хирурга, разведя нашу страховку на некоторую сумму денег за его консультацию. Талончик нашелся ч-з 2 недели, обзванивая праксисы получала предложения от 2 до 4 месяцев ожидания.((
И еще такой аспект- строго отведенный бюджет на пациента, кот. врач должен соблюдать. Не больше 1 рецепта на физиотерапию в квартал, 6 процедур. Медикаменты по лимиту! Диабетикам так кислород прикрутили ( по работе знаю), что он эти полоски для измерения сахара экономят и на праздники друг-другу дарят... Исследования и анализы обосновать и согласовать с чиновниками из медстраховки. А у тех одна мысль- сэкономить...всеми путями...
С другой стороны еще не было случая чтоб в моей семье кому-то не помогли, тут я должна всю систему похвалить, или 3 раза сплюнуть, не болел никто ничем серьезным.
Страховая медицина - ещё та булочка с дустом)))

 Отправлено: 06.03.08 11:42. Заголовок: Oksi пишет: А на не..

Oksi пишет:

цитата:

А на немецком форуме никакая другая Реаклиника не рассматривается как вариант

Расширьте или кокретизируйте поиск. Получите информацию другого рода. Нельзя ориентироваться только на форумы.
Oksi пишет:

цитата:

Вдруг в теме появился форумчанин...

Это происходит на всех форумах Обязательно кто-то протягивает свой бизнес проект.
Польша сейчас подтягивается к европейским стандартам. Корсет Шено - это государственный проект. Корсет стоит 1000$( только для поляков!). Для иностранцев дороже. Каждый нуждающийся в ортопедическом обеспечении (кроме протезов) имеет ваучер на 700$, остальное из кармана. На протезы выделяется большая сумма. Большую популярность имеет СпайнКор (SpineCor - хорошо ищется в поисковиках, ссылку не помню, но если будет интерес поищу) Эта прелесть сетевого маркетинга стоит от 1500 до 3000$( зависит от страны распространения) Выдается на три года. Оплачивается, как и корсет.
Oksi пишет:

цитата:

Страховая медицина - ещё та булочка с дустом

А страховые фирмы( не только медицинские) создаются не для того, чтобы Вам было удобней,а для того, чтобы ее хозяин заработал денег.

 Отправлено: 06.03.08 11:50. Заголовок: Oksi пишет: Страхов..

Oksi пишет:

цитата:

Страховая медицина - ещё та булочка с дустом)))

Да, я тоже об этом слышал не раз..)) Что-то вроде страховки на автомобиль в случае аварии..)) Сначала дождись гаишника и страхового агента (стань в очередь к врачу), потом докажи, какая сторона виновата (докажи страховщикам свой диагноз), потом обоснуй выбор автосервиса и что он самый дешёвый (докажи, что необходим именно этот курс лечения), потом докажи, что отремонтировали именно то, что было заявлено для ремонта (что необходим корсет Шено, а не другой и что просто гимнастики недостаточно), ну и так далее, пока крыша не поедет..)) Наверное, поэтому пока все эти этапы пройдёшь, клиники получают оплату своей работы через несколько месяцев, а то и годы..)) Так что они тоже бегают за немедленной оплатой..)) Другая оборотная сторона страхового лечения - стандарты..)) Если у тебя насморк - тебе бесплатно по нормам полагается 16 капель в каждую ноздрю..)) Или на операцию отводится 3 дня, 21 час и 3 минуты..)) Потом надо идти домой. Но каждый человек-то индивидуален..)) А если не подошли капли и не помогло или ещё пару дней надо полежать в больнице? А если корсет надо переделать или больше на него работы или материалов ушло? Кто тогда должен настраиваться на доплату? Страховщик, пациент, хирург или ортезист? Дилемма... Но ничего, как-то выживают..)) Хотя дарить друг другу на праздники полоски для измерения диабета или ещё чего бесплатно - это, конечно, полный атас. Наверное, именно этим мы от них отличаемся..)) У нас бы сразу очередную революцию организовали..))))))))) Там ничего не назревает?

 Отправлено: 06.03.08 11:54. Заголовок: doctor пишет: Корсе..

doctor пишет:

цитата:

Корсет Шено - это государственный проект.

Кстати, справедливаости ради, от немцев я слышал о хорошем качестве классических корсетов Шено, сделанных в Польше. Хотя там тоже, наверное, раз на раз не приходится. Надо слушать практические отзывы корсетников в каждом конкретном случае о каждом ортезисте.

 Отправлено: 06.03.08 13:19. Заголовок: doctor пишет: Клини..

doctor пишет:

цитата:

Клиника фр.Энгелс в Регензбурге

Доктор, а Вы не могли бы дать ссылку на их сайт или название клиники? Интересно посмотреть, о чём идёт речь.

 Отправлено: 06.03.08 22:50. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Кстати, справедливаости ради, от немцев я слышал о хорошем качестве классических корсетов Шено, сделанных в Польше. Хотя там тоже, наверное, раз на раз не приходится. Надо слушать практические отзывы корсетников в каждом конкретном случае о каждом ортезисте.

Недавно Ж.Ж. Шено был в Польше. Работой их техников остался вроде бы доволен. Но в целом ситуация как и везде. Ведь классический корсет Шено в Германии делают практически каждая уважающая себя частная мастерская, но громких личностей не так уж и много...

 Отправлено: 07.03.08 12:30. Заголовок: У них нет сайта. У м..

У них нет сайта. У меня есть только ее телефон.

 Отправлено: 07.03.08 13:31. Заголовок: doctor пишет: У них..

doctor пишет:

цитата:

У них нет сайта

Ну ладно тогда. Может позднее появится. В любом случае спасибо за ответ и информацию...))

 Отправлено: 09.03.08 10:37. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Ну ладно тогда. Может позднее появится. В любом случае спасибо за ответ и информацию

Я на работе гляну. Где то у меня была ссылочка на Польский сайт посвященный ортезированию, там на английском все, так что читабельно.
М.Г.