Я как человек пролечившийся в интернате 9 лет в детстве и сделавший себе операцию в 22, советую попробовать все же корсет Шено. Если Шено не поможет, то уж дождаться окончания роста и если ребенок будет сильно переживать по поводу деформации, то сделать операцию. А добрые слова они будут. Для начала пусть ваша жена и дочка почитают форум, чтобы оценить насколько сколиоз может испортить жизнь человеку.
В качестве продолжения разговора могу добавить, что мы (были на консультации в Зацепина, там на наши снимки даже не посмотрели, сказали, что это уже не лечится и поставили в очередь в Турист и все!).
Доехали мы до клиники Дикуля, там сказали, что мы не их профиль и порекомендовали корсет, на том и разошлись.
В клинику Бобыря почти уже собрались было ходить по полной, но, врач на консультации как-то неуверенно говорил общими фразами. Такое впечатление, что он тоже не считает нас "своими больными", ему бы сколиоз поменьше ... Дальше консультации мы пока не пошли. Все таки деньги немалые и отрицательных отзывов многовато.
Кстати, об отрицательных отзывах, есть врач Очерет А.А., ругает Дикуля страшно. Кроме того у него на сайте мы вычитали, что сколиоз может быть провоцирован разной длиной ног и плоскостопием. Посмотрел я на девочку, плоскостопие ужасающее, и, похоже, ноги разной длины. Думаем дойти до Очерета, пусть делает свои стельки за 5 тыс.
Lunix, нет у вас времени на стельки за 7 тыс. Читайте форум про корсеты и про сколиоз – корсет лучше, чем сколиоз уж поверьте мне. 3 степень в 12 лет – это прогноз плохой. Возможно у вашего ребенка есть шанс вырасти стройной, это шанс корсет Шено.
я вас очень прошу убедите девочку свою. Мне 16лет и 4степень,а могло бы не быть. Если она не хочет ложиться через 4года на операцию лучше поносить корсет. Тем более что к корсету типа Шено можно адаптироваться.
Дорогие участники форума, я, наверное, читаю очень медленно, но пока мало что успел прочитать из Ваших материалов. Поэтому извините, если будут глупые вопросы.
Где в Москве могут сделать корсет Шено? Насколько я понял - пойди мы в Зацепина, то Шено нам никто там не обещает?
От Зацепина направляют в Загородное отделение, под Дмитровом. Там 1,5 месяца делают массаж, ЛФК и проч процедуры, а так же корсет, Он как раз из металлических прутиков, да еще и гипсовую кроватку. После выписки визит каждые пол-года, по желанию еще раз Турист
Дело,в том что врачи в нашем городе сказали не лечится корсетом,только операционно,ну мы и ждали. А потом ездили в Москву в Киев и там сказали если бы вовремя одели корсет то может быть сейчас этого не было бы.увы( если бы..
Вы посмотрите на фотки девчонок, почитайте их истории - 3 степень(а сколько градусов и какой локализации у дочки сколиоз ? ) в 12 лет - это , увы, много. У большинства присутствующих в этом возрасте была 2 и меньше и , тем не менее, многие операции не избежали ((
Так что думать сейчас нужно на несколько лет вперед, чтобы потом ни Вам, ни дочке не было мучительно больно.
Karisha Тебе только 16 лет... может еще не поздно надеть корсет?... Все -таки 16 - это еще не 20. Мне кажется у вас есть время. Разузнайте все о Шено, как -то не хочется думать, что кроме операции тебе уже ничего не поможет. мамуля Скажите, я не права? Есть ли у Karisha шанс на Шено? Вы все-таки больше ориентируетесь....
linux , Просто Гость права, 3 степень - многовато для 12 лет. Надо срочно принимать решение. Началось ли у девочки вашей половое созревание? Если еще нет, то месячные могут резко изменить ситуацию, и не в лучшую сторону. Поэтому надо без промедления. Почитайте форум и начинайте действовать, ибо бобыри, дикули и иже с ними только время отнимут, деньги и все попусту. Удачи вам и вашей девочке!
Anny,мы не знаем всей технологии лечения корсетом. Но основная идя такая. Сколиоз при скачке росте прогрессирует. Корсет Шено задает направление роста так, что скачек роста дает не прогрессию, а наоборот исправление сколиоза. То есть корсет Шено, если и выправляет сколиоз, то только на скачке роста. Поэтому дочке Linux’a надо поспешить, чтобы использовать скачек роста ребенка ему во благо. А Кариша уже выросла возможно. У нее не будет сильного эффекта исправления, но в Германии корсет носят и взрослые. Возможно, что корсет помогает при ползучем прогрессировании на 1-2 градуса, которое здесь на форуме случилось у многих. То есть он не исправит, а только не даст прогрессирования. Но все это только предположения. Взрослых в корсете шено у нас вообще на форуме нет. А Карише надо написать нашему doctor’у и переправить ему снимки, он может сказать имеет ли еще корсет смысл в ее случае. Все зависит он степени окостенения.
linux Здравствйте 1 Я мама девочки 10 лет у которой сколиоз с углом искривления 34 градуса. Мы были в Цито, нам сказали что это не лечится. об операции говорить рано, и рекомендовали корсет. Там же на протезном заводе сделали корсет, как сказал доктор - корсет Шено. Через некоторое время выяснилось что этот корсет дает коррекцию в 25 %. Но настоящий корсет Шено должен давать 50%. На этом форуме нашла много полезной информации, ведь в ЦИТо вообще никакой информации не дали, узнала об Ортоспайне - предприятии которое делает настоящие корсеты Шено , которые дают коррекцию в 50%. В конце августа ездили на консультацию к Шено и заказали новый корсет. Решили, что вместо того чтобы просто ждать неизбежной при бездействии операции будем барахтаться, стараться получить максимально возможную коррекцию. Если у Вас возникнут вопросы Вы можете позвонить мне на домашний телефон 648-02-28 или мобильный 8-926-529-60-54 Римма.
узнала об Ортоспайне - предприятии которое делает настоящие корсеты Шено , которые дают коррекцию в 50%.
Римма! у Вас что ? уже именно такая коррекция ? Это коррекция в корсете или без ? Может стоит сначала вылечить свою девочку , а уж потом по результату подталкивать других к тому или иному решению проблемы ?
Я о коррекции сообщу через три месяца, но бездействовать точно нельзя !
Что имеем в сухом остатке : корсет вы пока не носили еще определенное время, это раз. Какая коррекция в сделанном вам корсете неизвестно. Это два. Правильно ли был сделан корсет и дает ли он нужную коррекцию вы узнаете только через три месяца роста. Это три. Имея три неизвестных вы берете на себя ответственность рекомендовать еще кому-то попробовать ваш путь ??? Зачем ??? Я понимаю МАМА здесь рассказывала об корсете Шено и своем опыте , так ее-то дочка ВЫРОСЛА уже ровной и они решили свою проблему со сколиозом. А вы думаете-что вы уже решили тоже свою проблему , чтобы рекомендовать это решение другим ?
Вот так да ? :
цитата:
На этом форуме нашла много полезной информации, ведь в ЦИТо вообще никакой информации не дали, узнала об Ортоспайне - предприятии которое делает настоящие корсеты Шено , которые дают коррекцию в 50%.
Дорогая Римма, огромное спасибо за отзыв! Мужества Вам, оптимизма и удачи! Не обращайте внимание на резкий тон Одноклассника, интернет выпячивает резкости, может создаться впечатление, что с Вами слишком грубы, хотя ничего такого нет и в помине. Если можно, еще вопрос, Вы сейчас в корсете от Ортоспайна? А доктор в ЦИТО одобрил его? Не пропадайте с этого форума, мы будем обязательно следить за Вашей историей.
Не обращайте внимание на резкий тон Одноклассника, интернет выпячивает резкости, может создаться впечатление, что с Вами слишком грубы,
Если вы читали внимательно весь форум , то по настоящему грубы уже доктора к которым приходят на операцию уже с большим горбом. (Про Цито в частности, здесь приводилось немало примеров.)
linux . в ЦИТО мы больше не пошли, хотя мысли были.Ведь доктор, который делал нам корсет сказал что он ученик Шено. Но в Евпатории сам Шено сказал что данный корсет был актуален 25 лет тому назад. С тех пор корректировку внесла шагнувшая вперед медицина, Шено , другие специалисты, работающие в ортопедии . Кроме резкого тона я слышала и участие и советы Одноклассика, так что обижаться неначто.Он в какой-то степени прав - у нас еще нет результатов - времени прошло совсем немного, но результаты есть у других девочек, носящих такие корсеты как у нас, я этих девочек видела в Евпатории.Так что для себя я решила не ждать ухудшения в бездействии. Что и советую всем родителям - действовать.
Римма высказала свое мнение и я с ней совершенно согласна - надо бороться тем единственным методом, который приводил к реальным результатам. Да, это корсет. Да, это сложно, но терпимо. Этим путем из форумчан идут Вера, Мама, Плюша(к сожалению появилась один раз и исчезла), мы с дочкой. Мы сделали корсет год назад в 14 лет. Было 33 градуса (поясничный), сейчас в корсете 11. Одноклассик, а Вы что предложили бы linux-у?
Мы сделали корсет год назад в 14 лет. Было 33 градуса (поясничный), сейчас в корсете 11.
Вы-то сами где сделали корсет ? Забыли ? Этот корсет девочка носит нормально ? Сфоткайте Ваш спереди и сбоку и покажите тут его другим, чтобы все понимали о чем разговор.
Да, это сложно, но терпимо. Этим путем из форумчан идут Вера, Мама, Плюша(к сожалению появилась один раз и исчезла), мы с дочкой.
Забыли Кнопика.
Пути как раз у всех разные. Разные и корсеты. Разные будут и результаты. Общее только название -корсет Шено. Да так и в Зацепина тоже называется "Корсет Шено" и еще в куче мест , где делают просто ятрогенные корсеты. Поэтому и надо родителям здесь сообщать не пиар с чужих слов и сказки , а свою реальную ситуацию.
по настоящему грубы уже доктора к которым приходят на операцию уже с большим горбом. (Про Цито в частности, здесь приводилось немало примеров.)
Это просто показатель их непрофессионализма в плане общения с пациентами.
Одноклассник, простите, но почему вы считаете возможным такой тон по отношению к другим? Всё что вы говорите, в основном верно, но это можно выразить в более уважительной форме. Всё, кто на этом форуме, пришли сюда не от большого счастья. Да, у нас проблемы, но неужели при этом нельзя соблюдать элементарную культуру общения? Я думаю, достаточно и того, что нам грубят некоторые врачи. А когда встречаешь грубость и среди своих.... Не могла не написать. Очень возмутило.
А когда встречаешь грубость и среди своих.... Не могла не написать. Очень возмутило.
Я не вижу нигде никакой грубости. Но впрочем, я могу и вообще помолчать. У нас тут масса интересных топиков на форуме про животных и разные развлечения.
Я не вижу нигде никакой грубости. Но впрочем, я могу и вообще помолчать.
Я тоже не вижу ни какой грубости. Вы, конечно, можете помолчать, но кто же тогда будет сублимировать эмоции, или "авторские" мнения в корректно сформулированную информацию. Это важно, оставьте развлечения и животных другим.
Вообще-то Одноклассник не засоряет тему, а просветляет ее.
Думаю, слово "просвечивает" было бы более подходящим. ;)
Все не так просто, как некоторым уже кажется, а я-то это знаю точно, к сожалению.
Поэтому важно не порушить созданный нами кредит доверия к теме корсетов Шено и поэтому родители должны стараться быть максимально компетентными, внимательными и осторожными. Особенно , что касается рекомендаций другим, которые сами ими на самих себе не проверены на достоверность.
Отправлено: 18.12.07 20:55. Заголовок: Если на машине то по..
Если на машине то по Дмитровке, точно не помню на каком км. поворт, но будет указатель станция Турист (налево) (и еще указатель Клуб Л.Тягачева), там через переезд, проезжаете речку, начинается забор - это и есть загородное отделение. На электричке от Савеловского вокзала до той же станции Турист. Про больницу там каждая собака знает. От станции можно пешком, а еще лучше такси. Стоит копейки, им можно позвонить и они Вас и на обратном пути до станции подбросят. Как я Вам сочуствую, мы в прошлом году после нового года лежали... Вас на сколько кладут? Если больше месяца, то Вы подумайте, может быть лучше после новогодних праздников, потому что на праздники там врачей нет и процедуры никакие не делают, дети дурью маются.
Отправлено: 20.02.08 17:03. Заголовок: linux пишет: ортопе..
linux пишет:
цитата:
ортопед говорил, что у девочки сколиоз, но, ... мы особого внимания не придали, да и ортопед ... не настаивал
Не хотелось бы рубить сплеча, но девочка остаётся один на один с очень коварным и серьёзным заболеванием.
linux пишет:
цитата:
Мама про корсет и думать боится, железо, да на девочку
Когда детей воспитывают, их не всегда только хвалить надо. Можно и покритиковать. Так и болезнь не уговоришь уйти уговорами или своей надеждой на выздоровление. Её тоже ругать, лечить и даже "убивать" надо. И наличие корсета не говорит, что родители своего ребёнка не любили и "такие-сякие некудышние" недосмотрели, мол "мамаша-папаша". Чушь. Это может случиться с каждым. Кто знает - поймёт. Остальных - в шею или по башке. Такими можно стать, если только "сидеть и надеяться на лучшее".
linux пишет:
цитата:
у нас растерянность и паника
А вот это - самое опасное.
Надо: 1. Осознать и признать, что болезнь (а не травма или неприятность) пришла. 2. Бороться с ней неоперационно можно и нужно. 3. Единственно действенный способ консервативного лечения - корсетирование. 4. Единственно действенный корсет - на основе Шено. 5. Отличие Шено - корригирование, а не фиксирование. Не корсеты серии КРО! 6. Выбрать себе корсет Шено по возможностям: 1 место (лучший) - ФРГ, 2 место (для нас) - Белоруссия, Харьков или Евпатория, 3 место - СПб или Зацепина. Четвёртого не дано. Но не мануальная терапия или голая физкультура, потому что не в мышцах дело, а в самом позвоночнике. Хрящям-то что толку от массажа? Окрепнут что ли? (хотя могу ошибаться). 7. Не сделаете - это Ваш выбор и Ваша ответственность. Причём на всю оставшуюся.. Глаза в глаза с ребёнком.
Отправлено: 21.02.08 11:38. Заголовок: Слишком много разных..
Слишком много разных людей нам сказали, что корсет абсолютно бесполезен. Думаю что это вам сказали наши ортопеды ? Пришлось мне побщаться с одним из них в детской поликлинике в декабре. При сколиозе в 34 гр-24 гр.поясн. он поставил диагноз моей дочери - нарушени осанки, а когда я показала летние снимки, очень удивился, но про корсет Шено не зохотел ничего слышать и не проявил желания посмотреть на него. А ведь на форуме есть пример коррекции с помощью корсета - почитайте посты Мамы. Ее девочка уже выросла с ровной спиной.
Отправлено: 21.02.08 13:28. Заголовок: Константин пишет: 6..
Константин пишет:
цитата:
6. Выбрать себе корсет Шено по возможностям: 1 место (лучший) - ФРГ, 2 место (для нас) - Белоруссия, Харьков или Евпатория, 3 место - СПб или Зацепина. Четвёртого не дано.
Уважаемый Константин ! Пожалуйста , осторожней выдавайте очередные безаппеляционные оценки и ранжиры. Пока вас не было , мы подробно обсуждали и ситуацию в ФРГ с разными мастерами , и ситуацию в других местах. Поэтому оценки стоит давать исходя из собственного личного опыта. А у вас только пока минимальный опыт с корсетами и результат именно Вашего ношения корсета Шено-лайт пока не известен. Не торопитесь и не вводите других в заблуждения.
Поэтому оценки стоит давать исходя из собственного личного опыта. А у вас только пока минимальный опыт с корсетами. Не торопитесь и не вводите других в заблуждения.
Вот чудак-человек... О чём спор-то? Вопросом сколиоза я стал заниматься с февраля 2006 года. Сначала понял, что существует два способа борьбы - консервативный и оперативный. Возражения есть? Ездил и смотрел образцы корсетов, сравнивал результаты корсетирования. Был в Москве (март 2006), Евпатории (июль 2006), Мюнхене (ноябрь 2006, Технический университет), а сделал - в Бад-Собернхайме (февраль 2008) по рекомендации Вайсса и под его надзором. Я год "осторожничал", пока в два раза всё не ухудшилось, а потом всё-таки пришёл к выводу, что корсет Шено-лайт - это лучшее, что я могу выбрать. Потому что развивают корсетирование и говорят о положительных результатах только немцы. Мюнхен - классический Шено, который уже вчерашний день, Штутгарт (Рамуни) - старая модель, очень болезненно и сплошной PR своими силами. Евпатория - только начали, но тоже классика корсета. Москва - просто начала. Наши КРО, гипсовые кроватки и "охи-ахи" абсолютно не эффективны, спросите тут любого. Возражения есть? Есть статистика результатов ношения. И тут её всем скопом делали, включая меня. Включая Зебру от Рамуни-Шрот. Я и на том форуме спрашивал, что лучше. И её фото с её разрешения тут размещал. Если конкретно - я её (статистику) и делал. Могу дать ссылку на нашу же страничку. Статистика результатов через 5-10 лет после корсетирования? Её нет. Во всяком случае, я её не нашёл. Однако, думаю, что за 30 лет существования Шено, если бы корсетирование, стоя таких денег, было без результатов (всё равно всё заканчивалось операцией), то первыми бы уже через 3-4 года взвыли не родители и не врачи, а страховые компании в той же ФРГ, которые умеют деньги считать. Зачем им постоянно и по полной оплачивать полностью забитую клинику Катарины Шрот с её корсетированием по страховке, если уже 10 (20, 30) лет нет положительной динамики? Зачем, раз всё приходит к операции? Логично? Или есть возражения? Так что если у меня мало опыта, а у Вас больше, то поделитесь, просветите. Кто ж против? Я готов учесть Ваше мнение, а Вы, я так понимаю, медик? Дайте свой ранжир..)) Посоветуете linux подождать, пока мы тут разберёся через десяток лет со статистикой? Или пока в нашем минздраве придут к какому-либо выводу после 30 лет существования корсета Шено? Ох, долго же ждать.
Так о чём спор-то?
PS. И с чегой-то Вы меня уже несколько раз уколоть пытаетесь?..)) Мы тут были, мы тут думали, мы тут обсуждали..))) Не гоже так ставить вопрос: "Мы via Константин"..))) Вы меня не вычленяйте..)) Обратите внимание, я на сайт пришёл хоть и вообще без каких-либо знаний, но 01.04.2006. За год и месяц до Вашего тут появления..))) Но в любом случае - спасибо за диалог..)) Пару ценных советов Вы мне дали..)) Например, я забыл спросить, как часто надо ездить на проверку. Не обижайтесь..)))
Отправлено: 22.02.08 12:03. Заголовок: Не, на Константина н..
Не, на Константина наезжать не надо,что за наезды?? нехорошо.. он принёс много ценной информации, конкретной, без всякой болтологии, многое прояснил, особено для новичков, респект:)
Спасибо и Вам, и Однокласснику, и всем-всем..)) Право слово, смущён..)) Я думаю, Одноклассник просто сублимирует свои мысли..)) Пишет конкретно, не сусоля, потому и в виде наезда получается..)) Хотя и резкова-то..)) На самом деле он хороший, а на моей совести уже есть Матрос с 2006 года..)) Пользуясь случаем, хочу передать ему привет..)) Меня только сомнения Одноклассника смущают..)) Ну скоко можно сомневаться? В этом-то и беда наша. "Пока гром не грянет..." Но ведь гром уже скоко гремит???? Почему наша медицина не признает, что в области корсетирования мы идём не в том КРО-кровато-массажо-направлении??? Это же абсурд. Господа и Дамы медики! Ну возьмите, и изучайте, и признайте! Получается пока, что корсет Шено вроде как не признан, но при госбольницах его вроде как уже делают. Просто глас вопиющего в пустыне...
Отправлено: 22.02.08 17:14. Заголовок: linux пишет: от мин..
linux пишет:
цитата:
от минимума до реально
Знаете, linux, Вы главное не сидите сложа руки, не ждите у моря хорошей погоды. А ещё главнее - не отчаивайтесь из-за отсутствия чего-либо. Ни в коем случае! А то заедете в какую-нить депрессию или репрессию..)) Поставьте себе задачу "минимум", но "реально". И добивайтесь себе потихонечку..)) Не мне Вам рассказывать и уж простите за менторский тон..)) Если Вы где-то недалеко от центральной части РФ живёте - посетите Максима Геннадьевича в Ленинграде (он же mgfx). Во всяком случае, он понимает пользу корсетирования и не выступает за отрицание технологии Шено. Лица не прячет и отнесётся к Вашей дочке внимательнее, чем там, где Вы уже были. Может вам корсет действительно не нужен. Самые точные рекомендации даст только понимающий своё дело врач.
PS. По-поводу расходов на Шено-лайт я тут всё немножко раньше написал
Отправлено: 22.02.08 19:21. Заголовок: Константин пишет: ..
Константин пишет:
цитата:
Если Вы где-то недалеко от центральной части РФ живёте - посетите Максима Геннадьевича в Ленинграде (он же mgfx). Во всяком случае, он понимает пользу корсетирования и не выступает за отрицание технологии Шено. Лица не прячет и отнесётся к Вашей дочке внимательнее, чем там, где Вы уже были. Может вам корсет действительно не нужен. Самые точные рекомендации даст только понимающий своё дело врач.
Опять вы за свое. Вы же везде были, а в Питере не были . Питер вроде 600 километров от Москвы , а вы соглашались ехать в прошлом году только за 500. Так что никакого личного опыта в Питере у Вас нет. Рассказывайте про свой опыт в Москве, Евпатории , Мюнхене , Соби и советы давайте на эту тему. Мало вам того, что уже случилось из-за Вас с вашей дочкой ?
Отправлено: 22.02.08 19:24. Заголовок: У дочки Линукса трет..
У дочки Линукса третья степень была уже в августе прошлого года. Он тут давно пасется и все думает . Сделает снимок сейчас , увидет 4 степерь и может и зашевелится наконец в правильном направлении. А то человеку пока влом читать форум про корсеты внимательно и он все переспрашивает по новой.
Отправлено: 22.02.08 22:30. Заголовок: linux Вашему спокойс..
linux Вашему спокойствию можно позавидовать. Я приняла решение и собралась за 4 дня. В пятницу нашла этот форум,а в среду мы уже уезжали в Питер. Может такое быстрое решение не есть хорошо,но я испугалась т.к. мне показалось что визуально стало хуже. Прошлой весной на фоне прибавки в росте около 3 см. мы спрогрессировали на 10гр. в ГОП,а в ПОП на 15. А на дворе почти весна........ В общем дело сделано. Потихоньку привыкаем к корсету.
Отправлено: 22.02.08 23:10. Заголовок: linux И я присоедин..
linux И я присоединяюсь к предыдущему оратору. Завидую спокойствию, а также удивляюсь и не понимаю. Я думала подольше, но у меня и ребенок лежал в Туристе и выбор был небольшой: Германия совсем призрачно, оставался Харьков. Выписались в четверг, а в воскресенье уже уехали. Лично для меня другого пути кроме корсета не было.
1. Однокласснику - привет. Спорить и ругаться не буду..)) В Вашем нике - грамматическая ошибка - пропущена буква Н. За год надо бы исправить мелочь, чтобы смотрелось "гуд"..))))))) 2. linux-у - силы духа и воли..))))))))) 3. Увидимся через неделю.
Отправлено: 23.02.08 00:52. Заголовок: Константин А вот и ..
Константин А вот и нет! Разве ты не понял тонкого смысла этой грамматической ошибки? Именно Одноклассик- Классик Одного Чего-то! Не распыляется он на множество жанров, но в своем деле просто Мэтр... Вот только нам не дано узнать в каком таком направлении... Правда я доходчиво объясняю? Хотя и не в тему, да простят меня Анжела и Наиля Больших успехов и максимальной коррекции!
Отправлено: 23.02.08 10:42. Заголовок: Константин пишет: 1..
Константин пишет:
цитата:
1. Однокласснику - привет. Спорить и ругаться не буду..))
Привет и Вам. Я-то думал , что вы нам расскажите подробности про Евпаторию и Мюнхен и почему там не стали делать корсет. Вот такие ваши свидетельские показания были бы очень ценны. Но и все равно огромное вам спасибо за информацию о ситуации в Германии ! Она помогает очень многим людям ! Так держать ! НЕ пропадайте надолго !
Отправлено: 23.02.08 15:49. Заголовок: linux пишет: PS С р..
linux пишет:
цитата:
PS С ресурсами (деньги, время, языки) негусто.
Валентин ! Что же у Вас не хватило ресурсов сделать новый снимок? Прошлый то был июньский 2007 !!!! Вы что сами не видите, как девочку скручивает ? Или она уже не растет , раз ей около 15 лет ? Какой у нее рост ? Выше мамы ? Какой рост у Вас ? Где вы живете в конце концов , что вам все говорят , что корсетирование бесполезно ? Просите их написать эти заявления в письменном виде и подписаться разборчивой фамилией.
Осторожнее пожалуйста ! Вы должны были понять из дискуссий на немецких форумах, что МАКСИМАЛЬНАЯ коррекция не является истинной целью корсетирования. Часто она и не совместима с РЕЗУЛЬТАТОМ корсетирования вообще. Как , к примеру , в случае с Маманей. Важна золотая середина. Снайперское попадание в нее. И результат корсетирования в виде ВЫРОСШЕЙ СТРОЙНОЙ девочки, а вовсе не максимальной коррекции по снимкам !
Распологаю несколько другими сведениями, которые считаю нужным донести до форумчан. О риске и последствиях этого мероприятия предупреждена и беру всю ответственность за содеяное на себя... Rahmouni ist aus SEINER langjährigen Erfahrung eher der Meinung, daß besonders bei hochprogredienten Skoliosen (starke Tendenz zur Krümmungszunahme- immer schnellere Verschlechterung) eine sehr hohe Primärkorrektur erforderlich ist, um diese Progredienz zu stoppen! При своем многолетнем опыте Рамуни придерживается мнения, что особенно при прогрессирующих формах сколиоза необходима очень высокая первичная коррекция для остановки прогрессии Mache Skoliosen sind leider wesentlich progredienter als eine "langsame" und "menschenfreundliche" Aufpelottierung nachkommt. Некоторые сколиозы к сожалению развиваются быстрее чем "медленная" и "человеческая" корректура с помощью пелотов Daher ist möglichst schnell die höchstmögliche (gerade noch mit Schmerzen auszuhaltende) Primärkorrektur zu erreichen. Для этого нужно максимально быстро достичь максимально высокой первичной коррекции (которую дословно можно вытерпеть только с болью)
Das gilt immer noch: Zitat: R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard
Aus einer Veröffentlichung Orthopädietechnik 7/1995:
Vergleichende Bewertung der Qualität des Thermoplastkorsettes bei der Behandlung der idipathischen Skoliose anhand der Primärkorrektur. Auszug aus der Einleitung:
...Aber trotz aller Einwendungen gehört die Korsettbehandlung nach wie vor in die konservative Therapie idipathischer Skoliosen! Der Behandlungserfolg hängt u. a. von einer rechtzeitigen Indikationsstellung sowie einer effektiven Sofortkorrektur der Wirbelsäulendeformität ab. Успех лечения зависит от своевременного диагностицирования и эффективной первичной коррекции деформации позвоночника Insbesondere die Primärkorrektur, d.h. in welchem Ausmaß die Krümmung der Wirbelsäule bei Anlage eines Korsettes verbessert werden kann, scheint von entscheidender Bedeutung. Особенно первичная коррекция ( в какой величине улучшается искривление при применении корсета) является решающим фактором Arbeiten von Heine und Goetze sowie Nordwall zeigen, dass Primärkorrektur und langfristiger Korrekturgewinn in einem engen Zusammenhang stehen... Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.02.08 22:23. Заголовок: Спасибо, Окси. Мы ве..
Спасибо, Окси. Мы ведь уж на форуме обсуждали что такое хороший корсет. Единственный критерий по которому пришли к соглашению был – 50% процентов коррекции и более. Вроде все было предельно ясно. И перевод статьи Рамуни вроде подтверждает наши выводы.
И вот Одноклассик пишет:
цитата:
Вы должны были понять из дискуссий на немецких форумах, что МАКСИМАЛЬНАЯ коррекция не является истинной целью корсетирования.
Опять всплывает нечто, что нельзя формализовать и не подвластно простому уму пациента. Можно наконец пояснить какой корсет все-таки хороший. Ну нет у всех участников форума возможности ехать в Германию. Как все же понять, что корсет изготовленный доктором Гусевым или в Ортоспайне – хороший, что ребенок не теряет драгоценного времени нося корсет, сделанный в СНГ. И еще просто учесть при этом, что выросших стройных барышень нет у наших докторов, поскольку они только начали осваивать корсетирование по Шено.
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.02.08 23:03. Заголовок: Окси, перевод статьи..
Окси, перевод статьи Рамуни наоборот успокоил. А вот сообщения Одноклассика опять смутили.
Одноклассик пишет:
Вы должны были понять из дискуссий на немецких форумах, что МАКСИМАЛЬНАЯ коррекция не является истинной целью корсетирования.
Критерии хорошего корсета опять размыт. Мама читающая топ и лечащая ребенка в СНГ – может впасть в фрустрацию. Хорошо бы, чтобы Одноклассик все же сформулировал более понятно, какой корсет хороший, а какой плохой. Если величина коррекции не цель то, то как тогда маме определить, что ребенку сделали приемлемый корсет.
Отправлено: 24.02.08 00:06. Заголовок: Уважаемая мамуля. Ст..
Уважаемая мамуля. Степень коррекции зависит от множества причин, и 50% это то к чему надо стремиться но совершенно не факт, что это возможно в первом же корсете об этом в своих монографиях пишет и сам Шено. Представте себе ситуацию, когда дуга в поясничном отделе компенсаторная и составляет 50 градусов, а в грудном отделе в то же время выраженная клиновидность позвонков и дуга в 70 градусов - в поясничном отделе мы можем добиться и 70% коррекции, а в грудном всего 25%, но это не значит, что корсет плохой - как правило это говорит о ригидности дуги и можетбыть, что в процессе ношения корсета, через месяц коррекция грудной дуги будет уже 35-40%, что мы неоднокртано наблюдали у своих пациентов. Не стоит также забывать и о потенции к росту если тест Риссера 4, то и 50% коррекция - совершенно не факт.
Отправлено: 24.02.08 12:31. Заголовок: Скорее всего речь ид..
Скорее всего речь идет о искривлениях до 40гр, а не таких больших , не 70+50!Если лечение корсетом начато с такими градусами , нельзя надеятся на полное исправление, а у подростков с 20-25-30 есть к тому все предпосылки. Это тоже зависит от множества причин, таких как- эффективный корсет первичная высокая коррекция в нем продолжительное время ношения ежедневно адекватная ЛФК и прочие физические упражнения Ещё наверное- психологический настрой поддержка родителей возможность принимать активное участие в коллективе , несмотря на ношение корсета и некоторые неудобства, связанные с этим возможность продолжать учебу на прежнем уровне ну и больше в голову ничего не приходит. На нем форуме есть история девочки, печальная...Из-за школьных проблемм в корсете, неудовлетворительного ношения его, пошел ребенок похоже на ОП в подростковом возрасте, когда другие продолжают в "панцире" учиться и улучшения ожидать.
Распологаю несколько другими сведениями, которые считаю нужным донести до форумчан. О риске и последствиях этого мероприятия предупреждена и беру всю ответственность за содеяное на себя...
Константин в прошлом тоже сильно любил поспорить на абсолютно новую для него тему , теперь когда он упустил свою дочь до 40 градусов его пыл спорить приутих.
цитата:
Окси, перевод статьи Рамуни наоборот успокоил. А вот сообщения Одноклассика опять смутили.
Рамуни не врач, а протезист. В топике об операциях в Германии кто-то из девочек писал , что Рамуни и хирург тамошний - дружбаны. С чего бы это ? Ведь Рамуни вроде забирает хлеб хирурга. Фото Зебры с коррекциями Рамуни отражают период его работы в Соби на НЕхирурга Вайса. Других выросших девочек у Рамуни мы так и не знаем. Если вы посмотрите на фотки с его сайта, то там в основном барышни в приличном возрасте, т.е. те у которых горбик уже вырос и они хотят его замаскировать и этим мотивированы для ношения болезненного корсета. Такой фокус с 10-12 летней девочкой , которая не видит своей проблемы просто может не пройти. Она вытреплет все нервы родителям и хорошо еще если дело не дойдет до психиатра. Oksi пишет:
цитата:
На нем форуме есть история девочки, печальная...Из-за школьных проблемм в корсете, неудовлетворительного ношения его, пошел ребенок похоже на ОП в подростковом возрасте, когда другие продолжают в "панцире" учиться и улучшения ожидать.
Такмх историй пруд пруди и в других странах, именно потому , что когда делали корсеты, забывали о маленьком человечике и не относились к нему , как к своему ребенку, а надо было только закрыть заказ и получить бабло. А потом показывать снимки в корсете , "с замечательной максимальной коррекцией".
R.Pauschert, M.Weber,F.U.Niethard Stiftung Orthopädische Universitätsklinik Heidelberg Dir.Prof.Dr.med. H. Cotta Abt. für Orth. im Kindesalter Leiter Prof.Dr. F.U. Niethard [quote]Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
` Это и не только Рамуни мнение и убеждение... Напишите пж какие есть у Вас данные по этому поводу... Очень интересует... Вышеупомянутый Константин прошел весь путь (его начало) сам, может если будут точнее указанны другие методы, последующим поколениям легче станет.
Отправлено: 24.02.08 14:08. Заголовок: Oksi пишет: Работы ..
Oksi пишет:
цитата:
Работы Хайне и Гётце, а т.же Нордвалла показывают, что первичная коррекция и позднейшее достижение и удержание коррекции связаны с собой в высшей степени
` Это и не только Рамуни мнение и убеждение...
Мы говорим о разном, жаль чтоо вы это не понимаете. Я о максимальной коррекции, а Хайнц, Гетце и Нордвалл о первичной. Первичная коррекция должна быть наибольшая возможная для данного пациента , но корсет при этом должен НОСИТЬСЯ без лишних страданий. Что толку от максимальной коррекции , если корсет с ней носить невозможно. Вы же видели тут подробный пример этому с Маманей. Oksi пишет:
цитата:
Вышеупомянутый Константин прошел весь путь (его начало) сам, может если будут точнее указанны другие методы, последующим поколениям легче станет.
Ну это он так пишет. Если вы не будете лениться и прочитаете топик "корсетники"с начала , то его чуть ли уже не пинками подталкивали заняться лечением своей дочери корсетом Шено, а не деланием бизнеса на корсетах Шено в Германии. Это при том , что появился он тут вначале с совершенно распальцованными безбашенными обидными заявлениями (которые потом просто затер).
Отправлено: 24.02.08 15:31. Заголовок: Я понимаю все как ма..
Я понимаю все как максимальную первичную коррекцию, достигнутую в минимальные сроки! Именно об этом перевод статейки. Может я непонятно перевожу? Училась на тренера, а не на переводчика( Читала Корсетников, многие действующие лица мне знакомы, советы давали правильные! Да, это и есть высший пилотаж, максимальная коррекция и носимость корсета, теперь понимаю... А кто такие делает кроме Рамуни и Нара? В СНГ есть такие мастера? Я не для себя спрашиваю, а для следующих Мамань...
вы нам расскажите подробности про Евпаторию и Мюнхен и почему там не стали делать корсет
Я конечно не Константин, но мы тоже пытались что-то узнать и в прошлом году по наводке Константина обращались в Мюнхен. У нас там живут знакомые. Так вот нам сказали, что никакие коррегирующих корсетов не делают, делают поддерживающие, в нашем случае до операции после окончания роста. Сказали, если хочется можем приезжать, но смысла особого нет. Мюнхен город совсем небольшой, клиник кажется ввсего 1-2. Человек, который разговаривал по нашей просьбе о сколиозе не знает ничего, все вопросы были по нашей бумажке, ну и ответы она тоже записала. Искать другие клиники в Германии без знания немецкого у меня возможности не было. Поэтому собрались в Харьков.
Отправлено: 24.02.08 16:06. Заголовок: Oksi пишет: А кто т..
Oksi пишет:
цитата:
А кто такие делает кроме Рамуни и Нара?
Я ,кстати, так и не убедился, из Ваших сообщений и Константина, что Рамуни делает оптимальные корсеты для растущих деток 10-12 лет , у которых горбик не вырос и которые, скорее всего не будут терпеть и носить болезненные его корсеты .
Сколиозные клиники там вокруг города в санаториях.
Кто бы знал... Мы спросили про конкретную клинику и получили ответ. Да, еще была фраза такого смысла, что в Германии лечат сколиоз как и везде, т.е при наших градусах только операция и никакие коорсеты в т.ч и Шено не спасают. В общем выдали все то же что и русские врачи(( На тот момент, как я поняла и у Константина не было опыта лечения кого-либо там, а быть первооткрывателем в таком деле не очень то хотелось.
Отправлено: 26.02.08 16:31. Заголовок: Одноклассик Кто бы ..
Одноклассик
цитата:
Константин в прошлом тоже сильно любил поспорить на абсолютно новую для него тему , теперь когда он упустил свою дочь до 40 градусов его пыл спорить приутих
Отправлено: 27.02.08 12:18. Заголовок: Извините за возможну..
Извините за возможную резкозть, но я хочу вообще по общей теме сказать, у меня тоже дочь правда ей всего 7лет, но тем не менее как в таком вопросе как лечение сколиоза ребенок пусть и 14лет может чего-то хотеть или не хотеть, никто же не будет спрашивать ребенка если у него температура 40 хочет он укол или нет, а тут такое страшное заболевание как сколиоз, по моему достаточно пару красноречивых фоток и девочка согласится на корсет. Лично мое мнение, что если родители сомневаются в том или ином методе, то и ребенка они не убедят в пользе этого лечения. Мои племянницы(11лет) видя Настю и зная как это может выглядеть в будущем следят за собой делают зарядку, следят за осанкой, ходят в спортивную секцию, они боятся сколиоза, мои сестры боятся сколиоза и уже сейчас следят за младшими племянницами (1,3 и 1,8) периодически ходят к ортопеду, массаж уже по одному разу им сделали общеукрепляющий, зарядка какая возможна в этом возрасте - несмотря на то что у Насти сколиоз не наследственный, и не приобретенный
тут такое страшное заболевание как сколиоз, по моему достаточно пару красноречивых фоток и девочка согласится на корсет.
К сожалению в реальной практике это далеко не так.... И пары фоток бывает недостаточно. Все зависит от семьи целиком, от индивиуального подхода родителей к проблеме, уровня контакта родителей с ребенком. Иногда уходят недели и месяцы преджде чем ребенок осознает необходимость носить ортез.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Меня только сомнения Одноклассника смущают..)) Ну скоко можно сомневаться? В этом-то и беда наша. "Пока гром не грянет..." Но ведь гром уже скоко гремит???? Почему наша медицина не признает, что в области корсетирования мы идём не в том КРО-кровато-массажо-направлении??? Это же абсурд. Господа и Дамы медики! Ну возьмите, и изучайте, и признайте! Получается пока, что корсет Шено вроде как не признан, но при госбольницах его вроде как уже делают. Просто глас вопиющего в пустыне...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума