Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 21.04.07 22:41. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Думать, что олицетворяешь истину в конечной инстанции и брать на себя смелость судить о большем, чем знаешь - заблуждение.

Практика - критерий истины.
И вопрос , что именно считать объективными фактороми - фотографии , рентгеновские снимки или муаровые фото (я имею ввиду formetric) остается открытым.
Я думаю любой из нас был бы счастлив в свое время оказаться на месте вашей дочери на таком приеме у школьного врача-хирурга и услышав - "Здоров" после трех лет скачка роста с начальной дугой почти 40 градусов.

 Отправлено: 21.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Вайсс работает с "Ortholution" и "Sanomed". Других там нет.

Другие созданы для производства и реализации Шено-лайт. Константин приводил их сайты. За что ему отдельное большое спасибочки.

 Отправлено: 21.04.07 22:50. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Немцы часто не греют пластик для усиления коррекции, а вклеивают туда пелоты с пеной. Но тогда корсет становится более заметным сквозь одежду.

Они вообще редко воздействуют на него термически, ни с целью усиления коррекции, ни, тем более, с целью удлинения в связи с вырастанием ребенка. Наличие вклеиваемых пелотов не делает корсет заметнее. Всегда сначала создается зона давления в пластике, к ней уже подклеивается пенополиуретановый пелот, он увеличивает объем корсета в зоне пелота только изнутри.

 Отправлено: 21.04.07 22:57. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Я говорила, что Корсет спасает от того , чтобы делать гимнастику Шрот шесть часов в день по жизни. А вовсе не от этой гимнастики вообще.

А я и говорю, что 6 часов в день по жизни ее никто не назначает. Это называется in-patient scoliosis intensive reabilitation (SIR) - стационарная интенсивная реабилитация.

 Отправлено: 21.04.07 23:00. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Они вообще редко воздействуют на него термически, ни с целью усиления коррекции, ни, тем более, с целью удлинения в связи с вырастанием ребенка. Наличие вклеиваемых пелотов не делает корсет заметнее. Всегда сначала создается зона давления в пластике, к ней уже подклеивается пенополиуретановый пелот, он увеличивает объем корсета в зоне пелота только изнутри.

Вы просто забываете , что вы были там частные платежеспособные пациенты и за вами не стояла страховая компания ,которая оплачивает один корсет раз в год, или даже в полтора. Поэтому вам и меняли корсет , вместо того чтобы возиться с удлинением его . Это раз.
Отсюда вытекает и другой момент. Когда вы попали к немцам у вас уже была максимальная коррекция и они просто фиксировали ее и доводили нюансы. Поэтому им и не надо было вклеивать толстые пелоты. В других случаях эти вклейки здорово оттопыривают верхний край корсета и демаскируют его.

 Отправлено: 21.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

И полагает , что каждый со своей проблемой должен справляться сам.

Вот опять Вы лучше меня знаете, что я полагаю. Если бы я так полагала, вряд ли бы на этом форуме появилось самое подробное (если вообще не единственное) описание сути Шрот-терапии на русском языке. И достаточно внятно там написано, как можно и как нельзя ей обучиться правильно, и почему. Если я сейчас начну учить этому всх желающих, то получится как раз то, против чего протестует Влад, а я и без него знаю, что профанация безнравственна.

 Отправлено: 21.04.07 23:03. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

А я и говорю, что 6 часов в день по жизни ее никто не назначает. Это называется in-patient scoliosis intensive reabilitation (SIR) - стационарная интенсивная реабилитация.

Но не слушаете вы никогда меня внимательно. Я говорю , что раньше , в до корсетную эпоху Бабушка Шрот работала по шесть часов, три месяца и даже по году , чтобы получить результаты , аналогичные корсетным.
Дочка модернизировала метод Бабушки корсетом Шено и сократила эти нереальные сроки.

 Отправлено: 21.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вся сложность темы с Шено , происходит именно от того , что существует противоречие с изготовлением корсета.

Рута, но ведь Вы сами писали, что очень важно, будет ли ребенок носить корсет. Что толку от хорошего изделия, если оно не нравится ни девочкам, ни их мамам ?!! Значит, важно максимально совместить два противоположных желания. Чем немцы и занимаются. Да и так ли важно, кто и что не совсем правильно( по чьему то мнению) делает. Поле то непаханное - места всем хватит. И разработки разные нужны: и для тех, кто страшно стесняется, и для тех, кто готов ради спины носить заметный корсет.

 Отправлено: 21.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Если я сейчас начну учить этому всх желающих, то получится как раз то, против чего протестует Влад, а я и без него знаю, что профанация безнравственна.

Уши интересов Влада торчат как изюм в тесте. И это не интересы пациентов. Тоже мне, нашли на кого ссылаться. Люди страдают и даже гибнут из-за пропагандируемых им подходов. Уверяю вас - эти люди такие же замечательные девочки как ваша дочь. Но им в свое время не помогли адекватно. Будем продолжать в том же духе ?

 Отправлено: 21.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Дочка модернизировала метод Бабушки корсетом Шено и сократила эти нереальные сроки.

Дочка модернизировала упражнения. Корсетами она не занималась. А корсеты модернизировал внук.

 Отправлено: 21.04.07 23:11. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Дочка модернизировала упражнения. Корсетами она не занималась. А корсеты модернизировал внук.

Дочка ввела корсет Шено в практику клиники. А все модернизации внука пока не имеют отдаленных результатов и выросших девочек.

 Отправлено: 21.04.07 23:14. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Рута, но ведь Вы сами писали, что очень важно, будет ли ребенок носить корсет. Что толку от хорошего изделия, если оно не нравится ни девочкам, ни их мамам ?!! Значит, важно максимально совместить два противоположных желания. Чем немцы и занимаются. Да и так ли важно, кто и что не совсем правильно( по чьему то мнению) делает. Поле то непаханное - места всем хватит. И разработки разные нужны: и для тех, кто страшно стесняется, и для тех, кто готов ради спины носить заметный корсет.

В реальности у вас только один шанс одеть на ребенка твердый корсет и если он будет мучителен или неэффективен то ни девочка ни мама не найдут в себе силы повторить еще раз эти испытания с другим корсетным мастером - сама корсетная идея для них будет скомпрометирована.

 Отправлено: 21.04.07 23:17. Заголовок: Re:

цитата:

Просто Гость пишет: quote: Рута, Вы несправедливы К сожалению , я знаю , о чем говорю.

Это всего лишь одна из многих точек зрения на ситуацию. Я вот благодарна Маме, что она находит время и желание писать на форум, даже если бы хотела, чтобы информации было намного больше. И Вам тоже. Хотя Вы не станете отрицать, что рассказываете далеко не все.

Самое же печальное, что большинству эти знания не особо и нужны. Вот рассказала я, что у меня теперь есть и Шрот, и Вайс... и что ? только два человека попросили..... так что дело не только в системе, но и в самих нас.

 Отправлено: 21.04.07 23:25. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

В реальности у вас только один шанс одеть на ребенка твердый корсет и если он будет мучителен или неэффективен то ни девочка ни мама не найдут в себе силы повторить еще раз эти испытания с другим корсетным мастером - сама корсетная идея будет скомпрометирована.

Не согласна ! Убеждают факты и примеры р е а л ь н ы е . Хоть 10 корсетов до этого, но если новый помогает и это видно на примерах таких же девчонок, то оденут и будут носить. Либо вообще ничего не будут делать, оправдывая свое нежелание чем угодно, но не своей ленью и безответственностью.

 Отправлено: 21.04.07 23:25. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Вы просто забываете , что вы были там частные платежеспособные пациенты и за вами не стояла страховая компания ,которая оплачивает один корсет раз в год, или даже в полтора. Поэтому вам и меняли корсет , вместо того чтобы возиться с удлинением его . Это раз. Отсюда вытекает и другой момент. Когда вы попали к немцам у вас уже была максимальная коррекция и они просто фиксировали ее и доводили нюансы. Поэтому им и не надо было вклеивать тольстые пелоты. В других случаях эти вклейки здоровы оттопыривают верхний край корсета и демаскируют его.

Опять поражаюсь. Вы что, ездили туда со мной и видели все это? Или Вы ездили туда без меня и все равно видели, как они работают?
Корсет нам там меняли не чаще, чем всем остальным там меняют, а наоборот, понимая, как это дорого для нас, удлиняли его максимальное количество раз. Но никогда с помощью нагревания, так его проще испортить, чем удлинить. Зоны добавления объема они там дают абсолютно по Шено и никогда не идут на уменьшение их с целью маскировки корсета, так что это тоже не сокращает срока действия корсета. Там с этим даже проще, чем у нас, потому что немецкие дети значительно меньше парятся по поводу заметности корсета. Корсеты там носят очень многие, поэтому они практически не комплексуют, что кто-то это заметит.
Насчет того, когда у нас была максимальная коррекция и пик ростового скачка, наверно, нам лучше судить. Нужно быть, мягко говоря, не очень вменяемым человеком, чтобы с уже решенной проблемой уехать лечиться за границу от "максимальной коррекции", чтобы "доводить нюансы". Я к таким не отношусь, просто Вы неправильно трактуете ситуацию. И толстые пелоты нам вклеивают и вклеивали. И пятна под этими пелотами поначалу у нас были очень большие и заметные. Но сами пелоты на заметность корсета не влияют. Но ношение его облегчают - подмышечный пелот, например, дает возможность поднимать левое плечо, не врезаясь краем корсета, и можно под корсет одевать майку без рукавов.

 Отправлено: 21.04.07 23:27. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Практика - критерий истины. И вопрос , что именно считать объективными фактороми - фотографии , рентгеновские снимки или муаровые фото (я имею ввиду formetric) остается открытым.

Верно, практика. Поэтому я и езжу лечиться туда, где она достаточна, чтобы быть этим критерием. Но не упрямство.

 Отправлено: 21.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

А все модернизации внука пока не имеют отдаленных результатов и выросших девочек.

Очевидно поэтому он стоит первым в списке авторов гайдлайнс (алгоритма, генеральной стратегии, принимаемой международными обществами специалистов (например, ортопедов) по лечению конкретного заболевания, кто не в курсе медицинских терминов) по консервативному лечению сколиоза.
И можно подумать, что У НАС эти результаты и опыт, чтобы о них судить - есть.

 Отправлено: 21.04.07 23:48. Заголовок: Re:

Наиля пишет:

цитата:

Думаю, желание найдется. А вот помощь знающих - на вес золота.

Наиля, я тоже думала, что желание найдется. Но, обратите внимание, практически ни один человек не задал вопроса по сути метода в теме о Шрот-терапии. Я попробовала задать конкретные вопросы по поводу асимметричного силового тренинга в теме "Миостимуляторы", где он был поднят, тема повисла, конкретных ответов нет.

 Отправлено: 22.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Мама Люди "переваривают" непривычную информацию, как я вот, например. Я читаю, но вопрос сформулировать не могу. Когда я читаю Ваши "отчеты", мне все понятно, и возникает ощущение, что вопрос исчерпан. СтОит только отойти - всплывают неясности. И т.д.
А фсё патамушта слишкам многа букаффф))

 Отправлено: 22.04.07 00:18. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Мама прекрасно знает , что все равно некоторые немецкие корсеты наши товарищи так и не носят в школу. Чтобы девочка-подросток достигла успеха в течении всего периода роста корсет должен быть максимально замаскирован, а это значит , что он будет сделан с минимальными допусками и требует особой подгонки и маскировки уже на человеке. И это занимает никак не 20 минут !

Ну, немецкие корсеты не носят и не только в школу и некоторые немецкие девочки и мальчики. В клинике Шрот нередко устраивают тотальные проверки перед ужином - без корсета не пускают в столовую, всегда есть часть возвращаемых одеть корсет, если не хочешь без ужина остаться.
Про минимальные допуски я уже написала - это не так, добавления объема ничуть не меньше, чем в классическом корсете Шено. Ни сзади, ни спереди. Проверяется каждый раз: ставят карандаш на вогнутую зону и замечают на какую его длину корсет дает возможность перемещаться этой зоне на вдохе наружу. И предупреждают: как только заметите, что спина начинает достигать корсета в этом месте, нужно ехать на коррекцию. Никакой маскировки с этой целью не предпринимается, это даже в голову никому не приходит. А корсет подогнан лучше, это да. Это занимает, конечно, не 20 минут, но ведь речь шла не об изготовлении корсета, когда это все делается, а о его коррекции. Вместо нагреваний, как правило, используется расставление нужных частей на металлическом крепеже или добавление пластиковых деталей. Нагревание не только очень долго, но и портит корсет, меняет его конфигурацию. Они используют его только для незначительных, очень маленьких усилений или добавлений на очень ограниченной площади.