Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 16.04.07 12:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Вот я и предложила такой вариант и тоже удивилась, почему дочка может быть против размещения обычных фоток из книги))

Как вы думаете Вайс спрашивал разрешения поместить фотографии в книгу ?

 Отправлено: 16.04.07 14:07. Заголовок: Re:

цитата:

Просто Гость пишет: quote: Вот я и предложила такой вариант и тоже удивилась, почему дочка может быть против размещения обычных фоток из книги)) Рута пишет: Как вы думаете Вайс спрашивал разрешения поместить фотографии в книгу ?

1) Я не знала, что там есть фотки девочки.
2) По поводу Вайса. Не знаю. Но учитывая западно-европейский менталитет и уровень развития гражланского общества предполагаю, что так или иначе согласие пациентов было получено( в том числе в качестве условия приема).
3) Я не юрист и проблему публикации фоток или выдержек из источников вижу следующим образом: я вправе выкладывать( публиковать) не в коммерческих целях имеющуюся в открытом доступе информацию без специального разрешения, но с обязательным указанием источника.

 Отправлено: 17.04.07 20:28. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Константин. Вы это называете доказательной базой?..

Не знаю. Что же тогда еще считать доказательством превосходства одного над другим, если не результат коррекции? Если я ошибаюсь - поправьте.

 Отправлено: 17.04.07 20:43. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

А где наши серьезные, образованные, ведущие консервативные ортопеды-сколиологи, читающие современную литературу в своей области, участвующие в международных конференциях и съездах ортопедов, сотрудничающие с западными коллегами?

Да, конечно, все правильно. так-то оно так. Но зачем мне специалист со своей конференцией завтра, если мне нужен результат сегодня, сейчас и здесь, чтобы сделать что-то и забыть, как о прошедшем. Пусть это "сделать" будет длиться год-два-три, но знать, что будет какой-то результат в конце. А пока - возня какая-то по всей отечественной медицине с медицинской терминологией и приговоркой "будем наблюдать". Что толку наблюдать? Ну а потом что? Вот в этом и вопрос, к сожалению, риторический.

 Отправлено: 17.04.07 23:15. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

на нашем форуме нет примеров( а Ваша дочка по своим понятным причинам не хочет публивать свои снимки), то получается, что надо в качестве доказательства приводить фотки, выдержки из публикаций на эту тему.

Что-нибудь придумаем. На дочку я не давлю, мы договорились так: я отсканирую картинки, она посмотрит и скажет, на что она согласна, на что - нет. Мы тут много говорили о психологическом аспекте при сколиозе и ношении корсета, этот вопрос имеет к нему прямое отношение. Понятно, что ее душевное равновесие мне дороже всего.
Хочу опять-таки повториться, что картинки как таковые не более чем иллюстрации, а не результат лечения. Результат - это большая статистика. Показывать фото пациента из книги и объяснять, как на него подействовал корсет имеет больше смысл для того, чтобы участники форума не со слов, а по фото увидели, в чем его принцип, и как он в том или ином случае работает. Но правильнее это было бы делать не мне, а Doctor'у или Руте, я больше сосредоточивалась на изучении Шрот-терапии, чем на теории корсетного лечения.
Насчет ее фото в книге устно у нас Вайсс ничего не спрашивал, но подписывали мы и при назначении корсета, и при получении его длинные типовые бумаги и договоры. Тогда я их изучала, сейчас уже не помню, возможно, там что-то про публикацию было, они очень подробные. Они нам объясняли, что фото и снимки каждого пациента отправляют по электронной почте в Барселону к Риго, чтобы получить его заключение насчет модели корсета каждого пациента, все его заключения всегда открыты в компьютере во время примерки нового корсета. Т.е. каждый их корсет попадает и в реестр Риго, и оба эти автора публикуют их в своих (либо общих) книгах.

 Отправлено: 17.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Но при этом нельзя упускать из виду, что одних прооперируют, а другие к тому времени дорастут до оперативного градуса, образовав новую генерацию хирургических пациентов. Может это и цинично звучит, но хирурги к этому спокойно относятся - это их хлеб.

Но вы, к примеру, тоже были зреющий злак. Или у Вас есть в этом сомнения ? И что кто-то голодает по вам сейчас ?

цитата:

А где наши серьезные, образованные, ведущие консервативные ортопеды-сколиологи, читающие современную литературу в своей области, участвующие в международных конференциях и съездах ортопедов, сотрудничающие с западными коллегами?

Nocomments

Мама пишет:

цитата:

Кстати, сразу стало бы меньше мануальщиков, на которых на форуме столько ругаются, ведь очень многие ортопеды занимаются мануальной терапией, пытаясь подменить ею пустоту и полную неэффективность давно устаревших методик консервативного лечения сколиоза.

Ну наив !! Еще круче, чем мамуля !!!
Посчитайте сами : хороший мануальщик с головой и руками принимает в день по 50 человек
по 500 рубликов - кило бакинских в день !!! Не хило.
Сравните с работой корсетного мастера в нашей стране - когда он приезжает вечером после работы домой к обеспеченным пациентам на коррекции за 2 часа дороги в один конец, мудохается с ними три-четыре часа, а его только кормят обедом и обещаниями(которые потом возьмут обратно) и говорят теплое душевное спасибо. Врач- ортопед , тратя час-два на контроль коррекций в лучшем случае поимеет 500р от редкого обеспеченного пациента. Люди в основном не понимают , что такое прогрессирующий сколиоз и что такое реальное спасение от прогрессирующего сколиоза. Они думают , что так и должно быть, когда он останавливается и корригируется. А вот когда горб вырастает, тогда чешут репу и целуют своего спасителя после операции.

Константин пишет:

цитата:

Что до Зебры и Рамуни. Это с моей подачи они тут появились, так что я, типа, за это отвечаю..)) Сообщаю: Рамуни - обычный ортезист, только более предприимчивый, потому и результатов добивается.

И зебра и рамуни появились задолго до вас. А вот если бы вы внимательнее читали немецкие форумы , то заметили , что выросших девушек с хорошей коррекцией делает только Рахмоуни и еще только пара умельцев, а все эти рентгеновские снимки с коррекцией дуги в корсете мало что говорят, потому что не факт , что подобные корсеты реально носить несколько лет в подростковом периоде.
Константин пишет:

цитата:

Когда я консультировался у врача в Германии, он про таких и не слыхивал. Их много. Право каждого - выбирать себе ортезиста самостоятельно.

Вам шашечки или доехать ? Вы что думаете у них нет таких корсетов как в Зацепина ? А как же 1000 операций в Германии про которые говорил Добровольский (куда кстати он пропал?) и девушки с сильным сколиозом из немок, про которых упомянала Мама ? Откуда они тогда взялись ?

 Отправлено: 17.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Мама , да. все это правильно.

Я, помимо всего прочего, имела ввиду, что у нас мало наглядной информации в том числе и о результатах. Поэтому, не исключено, что многие родители, которые приходят на форум инкогнито не проникаются особым доверием к этим способам лечения. Не зря же говорят: лучше один раз увидеть.....

 Отправлено: 17.04.07 23:50. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

А вот если бы вы внимательнее читали немецкие форумы , то заметили , что выросших девушек с хорошей коррекцией делает только Рахмоуни и еще только пара умельцев, а все эти рентгеновские снимки с коррекцией дуги в корсете мало что говорят, потому что не факт , что подобные корсеты реально носить несколько лет в подростковом периоде.

А вот это и настараживает. Уж очень сильно они продвигают Рамуни, ну и Нара из Берлина. Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных.

 Отправлено: 17.04.07 23:53. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

А вот это и настараживает. Уж очень сильно они продвигают Рамуни, ну и Нара из Берлина. Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных.

А вы считаете , что это "засланные казачки" у немцев ?
А может это просто знак того , что главное - это хорошо сделанный корсет Шено с правильной мотивацией , а вовсе не шестичасовая гимнастика в дорогущей клинике ?

 Отправлено: 17.04.07 23:56. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Тот же Вайс, как я поняла, не входит в число рекомендованных.

Вайс сам не делает корсеты. У него там три или четыре фирмы, которые обслуживают контингент клиники и он пытается как мы видели придумать , что-то свое в корсетную тему и обойти дедушку.
Хотя я видела, что он теперь пишет Шено-лайт как торговую марку !!!

 Отправлено: 17.04.07 23:57. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

А вы считаете , что это "засланные казачки" у немцев ?

Я пока еще не разобрась, почему такой пиетет только перед двумя ортезистами во всей Германии.


Рута пишет:

цитата:

А может это просто знак того , что главное - это хорошо сделанный корсет Шено с правильной мотивацией , а вовсе не шестичасовая гимнастика в дорогущей клинике ?

По поводу Шрот. Они там советуют делать корсеты у Рамуни или Нара и обязательно проходить курсы шрот-терапии и тоже в двух клиниках. Одно не отменяет другого. К гимнастике относятся очень хорошо. И кстати, до 20 гр. считают, что достаточно только Шрот, а после обязательно и корсет, и Шрот.

 Отправлено: 18.04.07 00:02. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

И кстати, до 20 гр. считают, что достаточно только Шрот, а после обязательно и корсет, и Шрот.

Чтобы гимнастика дала видимый яркий эффект ей надо заниматься шесть часов в день и бабушка считала , что 3 месяца не меньше , и потом по несколько часов в день всю жизнь делать гимнастику. Корсет спасает от этого. И Вайс справляется за месяц - обучая гимнастике, но главное то,что за этот месяц мотивируют девочек на ношение корсета ! Помните про двух психологов !!! И личный пример старших девушек !!!

 Отправлено: 18.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

К гимнастике относятся очень хорошо.

Цель повсеместных инструкторов по Шрот в Разных местах Германии поймать прогрессирующих ребят ВОВРЕМЯ и не дать им потерять время на всякие поллиативы вроде массажа и физиотерапии !!!

 Отправлено: 18.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Цель повсеместных инструкторов по Шрот в Разных местах Германии поймать прогрессирующих ребят ВОВРЕМЯ и не дать им потерять время на всякие поллиативы вроде массажа и физиотерапии !!!

Да чего их ловить то ? Там, вроде, все и так на поток поставлено. Никуда не денешься ни от корсета, ни от Шрот, если только сам не будешь от них упорно отбиваться.

Да, насчет часов..что-то я на форуме не увидела таких ужасов. Дома они занимаются какими то курсами и не по несколько часов, а меньше часа.

 Отправлено: 18.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

По поводу Шрот. Они там советуют делать корсеты у Рамуни или Нара и обязательно проходить курсы шрот-терапии и тоже в двух клиниках.

Первая Бад-Соберхайм А какая вторая ? Регенсбург?

 Отправлено: 18.04.07 00:17. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Да, насчет часов..что-то я на форуме не увидела таких ужасов. Дома они занимаются какими то курсами и не по несколько часов, а меньше часа.

Это когда в корсете. А когда не было корсета вообще бабушка занималась по шесть часов три месяца и получала картинки аналогичные корсетным коррекциям но без корсета !

 Отправлено: 18.04.07 00:19. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Да чего их ловить то ? Там, вроде, все и так на поток поставлено. Никуда не денешься ни от корсета, ни от Шрот, если только сам не будешь от них упорно отбиваться.

Почитайте письмо Зебры в начале топика : все не так просто как нам кажется отсюда. И вспомните письма из Германии наших бывших - Папика и др.
Качественное консервативное лечение там тоже не для всех. А для тех кто в теме или очень обеспеченных для частных врачей.

 Отправлено: 18.04.07 00:23. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Первая Бад-Соберхайм А какая вторая ? Регенсбург?

Bad Salzungen Они рекомендуют англоговорящим и.т.д. ехать в Соберхейм, т.к. в другой клинике в основном одни немцы и подростку без доича будет оч. сложно.

 Отправлено: 18.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Это просто вторая сетевая клиника Асклепиоса.